КАТЫНЬ

(rattus @ 19.06.2010 - время: 23:29) Тем польским офицерам которых нквд расстреляло в Катыни
Они отобрали у чехов тешинскую силезию...
плюс устроили геноцид чешского населения..
Это негодяйский поступок. За него следовало
наказать

(Luca Turilli @ 19.06.2010 - время: 23:51) Они отобрали у чехов тешинскую силезию...
плюс устроили геноцид чешского населения..
Это негодяйский поступок. За него следовало
наказать
Ну что за детский сад? СССР у Польши отобрал ЗУ и устроил геноцид поляков. За него следовало наказать

Это не детский сад. Всё серьезно. ЗУ добровольно присоединилась к СССР после героического бегства польского правительства домой в Лондон.

Также общеизвестно, что геноцид поляков осуществлялся там с их добровольного согласия посредством самобросания в клетки с бандеровцами.

(Gawrilla @ 20.06.2010 - время: 01:34) ЗУ добровольно присоединилась к СССР после героического бегства польского правительства домой в Лондон.
Да ну? Это и есть детсадовские сказки для октябрят. Так за что палачи из нквд расстреляли пленных?

(rattus @ 20.06.2010 - время: 02:38) Так за что палачи из нквд расстреляли пленных?
Бред (лат. Delirium) — совокупность идей и представлений, умозаключение, возникшее не посредством обработки поступивших сведений и не корректируемое поступающими сведениями...

....Бредовая система сохраняется в неизменном виде годами, обычно бывает детально разработанной и отличается логической точностью.

Расстрел поляков в Катыни - типичная бредовая система

(Welldy @ 20.06.2010 - время: 04:09) Расстрел поляков в Катыни - типичная бредовая система
Конечно. Вы забыли только добавить что расстрел немцами поляков в Катыни - бредовая система

(rattus @ 20.06.2010 - время: 02:38) (Gawrilla @ 20.06.2010 - время: 01:34) ЗУ добровольно присоединилась к СССР после героического бегства польского правительства домой в Лондон.
Да ну? Это и есть детсадовские сказки для октябрят. Так за что палачи из нквд расстреляли пленных?
Я же говорю - поляки сами себя расстреливали из собственных штатных "вальтеров". Как правило, с помощью щирых укробандеровцев.

И должности "палач" в штатном расписании НКВД не было. Можете проверить.

(rattus @ 20.06.2010 - время: 02:38) Да ну? Это и есть детсадовские сказки для октябрят. Так за что палачи из нквд расстреляли пленных?
Ну вообще ,rattus,как-то неудобно даже получется..... Вы могли бы как-то хоть быть наслышаны об этом вопросе.
Контингент расстрелянных (справедливо наказанных) составляли офицеры дефензивы,стражи границы,таможенники,сотрудниках репрессивной системы,а также попадались ксендзы,бывшие фабриканты,помещики и пр. О бандах Савинкова,Булак-Балаховича,экономической подрывной работе,убийстве Войкова и пр.,если вы не знали-потрудитесь посмотреть в интернете....Особенно обратите внимание на то какие "суровые" наказания выносили в Польше диверсантам,террористам и убийцам работающим против СССР.
Если не судят судьи,то судят судей.....

Вообще пора заканчивать эти разговоры о виновности СССР в Катыни и прочей ерунде.

Обращаюсь прежде всего к Luca Turilli (как к человеку воцерковленному как мне показалось,если нет-прошу прощения). Вся эта ерунда напоминает уже сюжет "Брюса Всемогущего),помните,когда он едет вдоль канала в машине и молит "Боже,дай мне знак!" ,он видим знаки "объезд",его обгоняет машина с надписью "не обгонять" и пр. и даже когда его переехал грузовик он ничего не понял.
Знак,что СССР невиновен в гибели катынских поляков уже дан.Целый самолет летевших поплясать на костях соотечественников русофобов приземлился неудачно. Какой еще более ясный знак можно было дать свыше?
Если ,конечно,как Брюса кого еще не пронимает,то не исключено,что Илья Пророк уже взвешивает в руке молнию....

Самое прикольное, что товарищи не просто отрицают
расстрел. Можно было бы конечно вспомнить, что
Вэлди довольно часто цитирует педи. Когда удобно.
Показать ему статью и слушать как он обличает
в недалёкости авторов. Или во лжи.
Но читать о подделки серии документов государственных
гораздо приятнее. Удовольствие потрясающее.

(Luca Turilli @ 20.06.2010 - время: 13:17) Самое прикольное, что товарищи не просто отрицают
расстрел.
Факт расстрела никто не отрицает. Или есть и такие кто считает что пленные поляки от гриппа умерли?

(Crazy Ivan @ 20.06.2010 - время: 18:15) Факт расстрела никто не отрицает. Или есть и такие кто считает что пленные поляки от гриппа умерли?
Вэлди сказал что всё фальшивка

Выступление депутата Илюхина В.И. на Пленарном заседании Государственной Думы 16.06.2010 г. о фальсификации исторических документов советского периода.

Они с Илюхиным перетёрли

(Luca Turilli @ 20.06.2010 - время: 18:46)
Вэлди сказал что всё фальшивка


Где?

Выступление депутата Илюхина В.И. на Пленарном заседании Государственной Думы 16.06.2010 г. о фальсификации исторических документов советского периода.

Они с Илюхиным перетёрли
Не понял. Можно по существу?

(Crazy Ivan @ 20.06.2010 - время: 19:03) (Luca Turilli @ 20.06.2010 - время: 18:46)
Вэлди сказал что всё фальшивка


Где?

Выступление депутата Илюхина В.И. на Пленарном заседании Государственной Думы 16.06.2010 г. о фальсификации исторических документов советского периода.

Они с Илюхиным перетёрли
Не понял. Можно по существу?
https://sxn.io/index.php?showtopic...post&p=12549619

(Luca Turilli @ 20.06.2010 - время: 19:22)
https://sxn.io/index.php?showtopic...post&p=12549619
Выделите конкретный эпизод поста, в котором Велди утверждает что расстрела поляков не было.

(Crazy Ivan @ 20.06.2010 - время: 20:03) Выделите конкретный эпизод поста, в котором Велди утверждает что расстрела поляков не было.
Когда по скрытому тексту мышкой кликаешь
он сворачивается

(Luca Turilli @ 20.06.2010 - время: 18:46) Вэлди сказал что всё фальшивка


Это больше чем фальшивка,это часть психологической войны.
Рецепты и цели старые:
1. внести раскол в ряды противника.
Еще Фемистокл с целью предотвратить участие ионийцев в военной операции Ксеркса против эллинов ,внести раскол в ряды ионийцев,настроить народ против правительства приказал у источников ,где брали воду ионийцы,установить агитационные камни с надписью:"Ионяне! Вы поступаете несправедливо, идя войной на своих предков и помогая (варварам) поработить Элладу. Переходите скорей на нашу сторону! Если же это невозможно, то по крайней мере упросите карийцев поступить так же. А если не можете сделать ни того, ни другого, если вы скованы слишком тяжелой цепью принуждения и не можете ее сбросить, то сражайтесь как трусы, когда дело дойдет до битвы. Не забывайте никогда, что вы произошли от нас и что из-за вас первоначально пошла у нас вражда с персидским царем"
Еще более замечательным в этом плане можно считать воззвание Наполеона к политической и религиозной верхушке Египта,который тогда владел Мальтой:
"Скажите народу, что мы - друзья правоверных мусульман. Разве мы не уничтожали мальтийских рыцарей потому, что эти безумцы верили, будто бог хочет, чтобы они воевали с мусульманами?.. Трижды счастливы будут те, кто будет с нами. Они преуспеют в своем имущественном положении и карьере. Счастливы те, кто останется нейтральным. У них будет время познакомиться с нами, и они перейдут на нашу сторону. Но горе трижды горе тем, кто с мамелюками, возьмет в руки оружие и будет против нас сражаться! Для них нет надежды, они погибнут".
Очевидно и в первом и втором случае нарочитая облыжность (т.е. подмена правды ложью),апелляция к архетипам, стремление плвязать колеблющиеся слои круговой порукой (ионянам предлагается склонить карийцев,части религиозной и правящей верхушки Египта-народ,посеять раскол в обществе накануне решительных событий,в обоих случаях предписывается модус операнди,желательный для использовавшей психологический прием стороны,т.е. навязывание воли,ведущее к утрате субъектности.)
2.Более систематизированно это изложили уже китайцы:
"разлагайте все хорошее, что имеется в стране вашего противника";
"вовлекайте видных представителей вашего противника в преступные предприятия";
"подрывайте их престиж и выставляйте в нужный момент на позор общественности";
"используйте сотрудничество самых подлых и гнусных людей";
"разжигайте ссоры и столкновения среди граждан вражеской страны";
"подстрекайте молодежь против стариков";
"мешайте всеми средствами деятельности правительства";
"препятствуйте всеми способами оснащению, обеспечению и наведению порядка в вооруженных силах";
"сковывайте волю противника бессмысленными песнями и музыкой; обесценивайте все традиции и богов ваших врагов";
"посылайте женщин легкого поведения с тем, чтобы дополнить дело разложения";
"будьте щедры на предложения и подарки для покупки информации и сообщников, не экономьте ни на деньгах, ни на обещаниях, так как они приносят богатые дивиденды".(Конрад Н.И. Сунь Цзы. Трактат о военном искусстве. М., 1950 г., стр. 43)

3.Важным фактором психологической войны является (кстати тоже изобретенный в Китае) провозглашение справедливого характера войны со своей стороны и несправедливого со стороны противника,соответственно провозглашение всего что делается одной стороной законным и правомерным,а другой-преступным."Цао Цао и его единомышленники, движимые чувством великого долга, объявляют всей Поднебесной: злодей Дун Чжо совершает преступление против Неба и губит землю. Он убил государя и разоряет государство, оскверняет дворец и терзает народ. Лютый и бесчеловечный, он виновен во многих подлых проступках. Ныне мы получили секретный приказ императора собирать войско. Клянемся, что очистим империю и уничтожим разбойников. Мы уповаем на то, что вы тоже поднимите войска, дабы совместно с нами излить свой справедливый гнев, поддержать правящий дом и спасти народ. Выступайте немедля, как только получите этот клич".(Ло Гуань Чжун. "Троецарствие". Госиздат худ. лит., 1954 г., т. 1, стр. 71.)
В средние века уже в Европе этот прием был обогащен дискредитацией противника путем распространения схухов о его зверствах.
4.В средневековой Европе был изобретен метод пропагандистской фальсификации. (знаменитый "Константинов дар")
5.Тридцатилетняя война обогатила пропагандистский арсенал обвинением противника в претензиях на мировое господство,которые приписывали друг другу Швеция,Франция и Германия.
6.Наполеон изобрел прием замалчивания и дезинформации. Тарле отмечал,что
"До 1807 года можно было писать о России, но по возможности бранное, после 1807 года тоже можно, но непременно похвальное"
Про дезинформацию,в точности следуя заветам Сунь-цзы "когда ты слаб,показывай ,что ты силен,а когда силен,показывай что ты слаб",Наполеон был крайне недовольный публикацией французской газеты,указавшей точное число войск на одном из участков,сказал: "Если б газета учетверила число, - еще можно было бы допустить!".
7. Ему же принадлежит одна из первых зарегистрированных попыток подкупа иностранной прессы (первенство самого метода по моему мнению могут оспаривать англичане Дефо и Свифт,которых у нас почему-то считают чуть не детскими писателями). Император послал своего агента Фьева для установления контактов с редакторами английских газет.
Так в ходе истории оформились основные приемы психологической войны,развившиеся и укрепившиеся в наше время. Их достаочно образно сформулировал Е.Черняк:"....утверждения о единстве в собственном лагере и разлады у противников; дифференцированный подход к различным группам; замалчивание неблагоприятных известий и выпячивание выгодных, пусть и маловажных, новостей; использование доводов от соответствующим образом фальсифицированной истории; выдвижение легкодоступных лозунгов; постоянное повторение особенно полезных и удобных тезисов, включая и явные фальшивки; искажение сведений и аргументов враждебной печати; настойчивые попытки осмеяния неприятеля; обвинение его в собственных преступлениях или действиях, за которые несли в равной степени ответственность обе стороны и т. д."(Черняк Е. Б. Химеры старого мира. М., 1970 г., стр. 50-51)

(Феофилакт @ 20.06.2010 - время: 20:20) Это больше чем фальшивка,это часть психологической войны.
Рецепты и цели старые:

Почитал. Мудро и толково. Аргументированно.
Но вы знаете что я с вами не спорю. Пишите вы
грамотно и убедительно, однако идеологическая
убежденность и верность идеи - не последнее дело.
В СССР умудрились убедить многих что к 80 году
по уровню жизни перегоним США.
Но человек вы грамотный. Потому останемся при своих

(Luca Turilli @ 20.06.2010 - время: 20:08)Когда по скрытому тексту мышкой кликаешь он сворачивается 
Я полагал, что ЭТО только у раттуса в голове... Лука, а голоса тебе ничего не рассказали о преступлениях НКВД?
(Gawrilla @ 20.06.2010 - время: 12:41)И должности "палач" в штатном расписании НКВД не было. Можете проверить.
Так эти должности были не в НКВД, а в Политбюро, и назывались они кровавый тиран, беспощадный палач и злобный людоед. Скоро найдут еще одну секретную папку с полной номенклатурой. Согласно секретному протоколу к Конституции СССР 1936 г. в стране учреждалась тоталитарная кровавая тирания, а массовые изнасилование школьниц и расстрелы невинных жертв (причем расстрелу подвергались только невинные жертвы, а прочие после пыток подвергались геноциду) становились официальной целью внутренней и внешней политики.
(Феофилакт @ 20.06.2010 - время: 13:15)Какой  еще более ясный знак можно было дать свыше?
Они этого знака не поняли, поэтому Польшу затопило...

Вэлди зачем ты написал дважды?
Так всё-таки... Поляков расстреляли белокурые
бестии из Берлину по приказу Алоизыча?

(Luca Turilli @ 20.06.2010 - время: 20:28)В СССР умудрились убедить многих что к 80 году по уровню жизни перегоним США. 

Вот, кстати, типичный пример тупой и самой примитивной мифологемы, образец бредового мышления:

1. "В СССР". СССР существовал семьдесят лет, но автора бреда не интересует, на каком этапе истории СССР, кто именно, с какой целью, на каких основаниях, в какой аудитории и т. д. говорил подобное.

2. Автор бредовой мифологемы, естественно, не в состоянии привести какую-либо цитату из программного документа или выступления на тему, автор слышал звон, да не знает, где он. Точно ли об уровне жизни там шла речь? Автор не в курсе, его это и не интересует.

3. Безличная форма (умудрились кто? убедить многих кого?) также выдает неумение мыслить предметно.