КАТЫНЬ

(Welldy @ 01.06.2010 - время: 22:36) СЕНСАЦИОННОЕ РАЗОБЛАЧЕНИЕ КАТЫНСКОЙ МИСТИФИКАЦИИ

https://news.km.ru/raskryt_mexanizm_falsifikaczii_k
Справка KM.RU
Известный исследователь советской истории Юрий Мухин так прокомментировал новые сведения о фальсификациях в деле о Катыни:
«Прежде всего возникает вопрос: а не мошенник ли тот, кто принес Илюхину документы?.. Во-первых, нужно учесть, что В.Илюхин – не глупый журналист или «историк-профессионал», а бывший заместитель Генерального прокурора СССР. Его провести лживыми показаниями непросто… Но главное – это вещественные доказательства: штампы, печати, причем и немецкие. Наконец, дела, о фальсификации которых мы очень редко говорим, – архивные дела Генштаба. И, к тому же, умение подделывать подписи Берии и Сталина, которое этот источник продемонстрировал в Госдуме».

https://news.km.ru/novogo_rassledovaniya_katyni_ne_
Несмотря на то что правозащитники просят президента Медведева провести новое расследование катынского дела, его не будет. Потому что истек срок давности и еще потому, что сколько же можно, граждане правозащитники? Побойтесь Бога: только что закончилось расследование, длившееся 14 лет, с 1990 по 2004 годы – и снова здорово? Эдак процесс станет бесконечным и затянется до второго пришествия и конца всех времен. А так оно и случится, если каждый раз подвергать сомнению предыдущие выводы и требовать «продолжения банкета», не интересуясь, за чей он счет.

(Яромир @ 03.06.2010 - время: 17:39)
Известный исследователь советской истории Юрий Мухин так прокомментировал новые сведения о фальсификациях в деле о Катыни:
«Прежде всего возникает вопрос: а не мошенник ли тот, кто принес Илюхину документы?.. Во-первых, нужно учесть, что В.Илюхин – не глупый журналист или «историк-профессионал», а бывший заместитель Генерального прокурора СССР. Его провести лживыми показаниями непросто… Но главное – это вещественные доказательства: штампы, печати, причем и немецкие. Наконец, дела, о фальсификации которых мы очень редко говорим, – архивные дела Генштаба. И, к тому же, умение подделывать подписи Берии и Сталина, которое этот источник продемонстрировал в Госдуме».


Вот позволю себе усомниться в искренности Ю.Мухина.
Он что , не понимает , что вещ.доки могут оказаться липовыми ? Вот если бы он сказал следующее-Вот штамп , принесенный покаявшимся товарищем , а вот заключение эксперта , что этим штампом сделан оттиск на записке Берии. Тогда все - финита. Наличие штампов и печатей -не доказательство. Но хочется надеяться , что прокурорский не облажается. Уж больно сейчас все не по детски развивается.

Вот здесь можно посмотреть фото вещ.доков.
https://katyn.ru/index.php?go=News&in=view&id=196

Честный человек (в том числе и чиновник), ложно и публично обвиненный в преступлении, ОБЯЗАН защитить свою честь - во избежание её потери.

Мне почему-то кажется, что названные сейчас фигуранты по Катынским подлогам, в частности, Рудольф Пихоя, будут молчать в тряпочку до последней возможности.

(Gawrilla @ 03.06.2010 - время: 19:09)

Мне почему-то кажется, что названные сейчас фигуранты по Катынским подлогам, в частности, Рудольф Пихоя, будут молчать в тряпочку до последней возможности.
Что-то припоминается , что эта фамилия звучала в связи с введением в научный оборот секретного протокола к Пакту Молотова-Риббентропа.

Правильно припоминается.

Эдак и "секретный протокол" потомок Сталина отсудит . Ну дела.
Смущает молчание демократической прессы и ТВ. Полный вакуум. Готовится судебный административный ресурс ? ". Не успел наш президент разрекламировать сайт РГА, как придется его закрывать?. Безобразие.
А Пихоя может попасть в очень неприятную ситуацию. Даст подписочку в суде и что ? А если свидетель Илюхина уличит Пихою в суде и докажет его прямое участие в подлоге ? Тюрьма ? Скандал может быть кошмарный. Тут не до встречных исков.

(muse 55 @ 03.06.2010 - время: 20:01) Что-то припоминается , что эта фамилия звучала в связи с введением в научный оборот секретного протокола к Пакту Молотова-Риббентропа.
Это тот самый, в существовании которого свято верят либералы, оригинала которого никто никогда не видел, но несмотря на это Съезд народных депутатов СССР признал Пакт недействительным, а позднее Пакт гневно осудил Путин?

Это такая национальная традиция плодить липовые документы и с ними долго разбираться?

Неужели и Пакт Пихоя тиснул?

Заявление Илюхина

Вывод печален: доверие к российским архивам никакого, в 90-гг. в архивы вброшены сотни фальшивых документов.

Грубо говоря, если в архиве находится исторический документ, который не был введен в научный оборот до конца 80-х годов XX века, то подобный документ с большой вероятностью может оказаться фальшивкой и к такому документу следует подходить с недоверием. Естественно, речь прежде всего идет о документах тем или иным образом негативно характеризующим советскую историю, советскую политику и лично руководителей СССР

(Welldy @ 04.06.2010 - время: 01:36) Заявление Илюхина

Как думаешь, Илюхину рот закроют?

Кстати, в качестве обвиняемого неплохо бы привлечь и Горбачева, который поддакивал что "Особая папка" хранилась у него и он передал ее в присутствии Яковлева Ельцину.

(muse 55 @ 03.06.2010 - время: 18:32) а вот заключение эксперта , что этим штампом сделан оттиск на записке Берии.  Тогда все - финита.
Вы, правда, верите, что чего-то можно добиться в области реабилитации сталинского времени законным путем? Даже по частному катынскому делу?
Вы хотя бы по делу по аварии с участием лукойла дождитесь вердикта. Затрагиваются очень мощные пласты идеологии.

Напомню, что все эти охи-ахи о репрессиях, ослаблении РККА, "неверии Сталина", его же сговоре с Гитлером- один из пластов сокрытия вполне простой вещи- иудо-нацисты, которые и стали бенефициарами основных переделов собственности и зон влияния ХХ века, пытаются "замазать" свою роль.
Судя по всему, именно они были в первых рядах настоящих "врагов народа" и "троцкистов- вредителей" в СССР. Они имели мощный, хорошо организованный кагал, надёжные международные связи, мощное лобби не только в нацистской Германии, Великобритании США, но и во всех странах- участниках ВМВ, и даже хорошее влияние на правящие круги Японии и т.д...
Захватив командные высоты в СМИ. финансах, бюрократии (лоббизм и коррупцию не вчера придумали) они сумели повести весь процесс ВМВ "к вящей пользе своей".
В отношении СССР показательны действия Баруха Ванникова (некачественные боеприпасы), Микоэла Кагановича (развал авиапрома), очень сложной структуры условно именуемой "клан Ландау" (торможение советской атомной физики и ещё целого ряда научных направлений с 1931 года), работа НКПС Лазаря Кагановича, которая стала нормальной, только под прямым присмотром Л.Берия и пр. В том числе- "неизвестные герои" в подразделениях связи и снабжения штабов, которые обеспечили "управляемый хаос" приведший к разгрому советских войск в 41- 42 годах.
Они же отработали "скоординированный поворот" в конце 42-го года... Чрезвычайная организованность, "игра в одни ворота", сообразность действий, да и попытка Сталина избавиться от этих сил в начале "Холодной войны" - строго указывают на то, что эти силы существовали, и были заметны для советского руководства начиная с некоторого момента.
Сталин, по всей видимости, попытался бороться, но он решал проблемы по мере поступления, т.е. был обороняющейся стороной. А это тактически очень уязвимая позиция.
Как понятно, этот кагал сумел достигнуть очень большой власти, захватив сейчас так называемые "мировые" СМИ, финансы и ещё ряд институтов, включая международную торговлю, ценообразование и управление спросом.
Но... Несообразность внутренних инструментов кагали и масштаба стоящих перед Человечеством сложностей неизбежно ведут к кризису.
Попытка решить реальные сложности через привычные кагалу "инструменты управления сознанием элит" только ведут в углубление кризиса добавлением к нему глубокого классового расслоения.

(Яромир @ 04.06.2010 - время: 13:52)Вы, правда, верите, что чего-то можно добиться в области реабилитации сталинского времени законным путем? Даже по частному катынскому делу?
Вы хотя бы по делу по аварии с участием лукойла дождитесь вердикта. Затрагиваются очень мощные пласты идеологии.
Фальсификация советской истории и ложь об СССР - это политика российского правительства и официальная идеология. Однако за последние годы мы наблюдали некоторое смягчение этой политики и идеологии.

Я полагаю, что правителям РФ, а это люди серьезные, они деньги зарабатывают (как в анекдоте: "Вах! Мужчина, кто дэнги дэлает, а это самэц") по большому счету глубоко наплевать на катынское дело. Катынскаая фальсификация продолжается на уровне чиновников среднего звена и шушеры из либеральных СМИ. Поэтому не исключен вариант, когда кампания по разоблачению фальсификации (а мы имеем дело с организованной кампанией) и не столкнется с противодействием на высоком уровне.

Посмотрим, будет ли эта кампания освещаться в новостях, если не будет, то значит дана команда Посмотрим, как активно суд будет истребовать оригиналы документов из Росархива. Кто-нибудь слышал, по центральному телевидению или радио что-нибудь сообщалось о демарше Илюхина и иске внука Сталина?

(Crazy Ivan @ 04.06.2010 - время: 02:42) Как думаешь, Илюхину рот закроют? Может, просто оставят в информационном вакууме? К этому идет, пока что новости следующие: "Польские СМИ сообщили о том, что председатель международного комитета Госдумы РФ Константин Косачев пообещал, что Госдума реабилитирует 22 тысячи «жертв Катыни».".

(Welldy @ 04.06.2010 - время: 14:48) Поэтому не исключен вариант, когда кампания по разоблачению фальсификации (а мы имеем дело с организованной кампанией) и не столкнется с противодействием на высоком уровне.




как-то это по времени совпало с размещением в Польше "Пэтриотов". Сколько волка ни корми... Может и дана была отмашка? -Поехали! Пора лишать поляков их национальной идеи.

" Обнародованные сведения не просто сенсационны. Если информация подтвердится, то мы станем свидетелями разоблачения одной из крупнейших мистификаций в истории человечества. Причем не только события 40-х годов предстанут в ином свете: совершенно по-другому надо будет взглянуть и на происходившее в нашем недавнем прошлом. Ведь если документы фальсифицированы, то надо ставить вопрос о заказчике этих подтасовок, очевидно бьющих по авторитету нашей страны, обливающих СССР (а значит, и Россию) грязью. Пожалуй, термин «информационная война против России» потеряет свою метафоричность даже в глазах самых упрямых скептиков.

Возникает совершенно закономерный вопрос: если катынские документы подделаны, почему мы должны верить, что остальной российский архив полностью достоверен? И тогда потребуется тщательно перепроверить документы, относящиеся не только к катынским событиям. Понятное дело, что сигнал депутата требует серьезнейшего внимания и высшей государственной власти нашей страны, и правоохранительных органов."

(Welldy @ 06.06.2010 - время: 15:36) сигнал депутата требует серьезнейшего внимания и высшей государственной власти нашей страны, и правоохранительных органов."
Делаю ставку.
Ничего не будет. Доктор сказал "в морг", значит в морг.
Мародёры победили СССР и по праву победителя сделают всё, что хотят.
По крайней мере революции не произойдёт.
Падонки и мерзавцы по прежнему будут грабить страну и рабочий класс и корчить из себя элиту. А Кремль по прежнему будет плестись в фарватере Западной модели мироустойства. Им некуда деваться.

Принимаю Вашу ставку.
Нашей люмпен-элите действительно деваться некуда, но тут процесс посложнее.

Я довольно хорошо знаю нашу бесстрашную коммунистическую оппозицию во главе с несгибаемым борцом и народным героем товарищем Г.Зюгановым, потому не представляю себе такой заход без отмашки из-за зубцов. Просто "консультации" не годятся.
Значит, это новая спецоперация в медиапространстве, причем выше рангом, чем "зондаж" а-ля Жириновский.

Не могу гарантировать, что вдруг произойдет массовое восстановление законности и Пихою посодют, но "что-то будет".

Пара мыслЕй.

1. На первом плане - Илюхин. Несгибаемый борец и народный герой товаарищ Г.Зюганов пока тщательно маскируется под пейзаж и не высовывается.
Именно так всё и должно происходить в рамках нормальной спецоперации.

2. Неназванный "раскаявшийся фальсификатор" приволок Илюхину не только свои страшные рассказы в устной форме, но и кучу вещдоков.
При этом дисциплину в рядах борцов невидимого фронта (а других к фальсификациям такого калибра не привлекали) никто не отменял.
Не могу, конечно, исключить вариант "внезапно проснувшейся совести", но мне это больше напоминает приказ. Тем более Илюхин этой системе не чужой.

тут вот в чём дело...
Не стоит ли взять поправку на статус пресловутого "общественного мнения" на сегодняшний день?
Его значимость для политики и придворных интриг давно размыта мозаичной культурой и девальвирована. Стоило ли такой огород городить с папками архивных секретных документов, с печатями и прочим? Для кого такое изощрённое представление, если зрительный зал давно пуст?

И ещё вопрос, как после проделанной работы вся эта трихомудия канцелярская (печати, архивные секретные подлинники, бланки 40-х годов)осталась на руках у исполнителей? ну, бардак..в Россее.....ну, бардак....
...сразу вспоминается анекдот про Штирлица идущего по Берлину в будёновке и с парашютом за плечами..
Но и Ельцин по пьяне проспавший официальную встречу и обсыкающий колесо самолёта, тоже вспоминается..и Черномырдин в качестве премьер министра...
Так что...всё возможно

(Gawrilla @ 06.06.2010 - время: 23:45)Принимаю Вашу ставку.
Принимаю также...
Значит, это новая спецоперация в медиапространстве
Не только в медиапространстве, но и на юридическом поле.
Не могу гарантировать, что вдруг произойдет массовое восстановление законности и Пихою посодют, но "что-то будет".
Фальсификаторов и примкнувшую к ним либеральную интеллигенцию постепенно обкладывают со всех сторон. Косящий под знатока истории Венедиктов на Эхе и раньше бледно смотрелся, доказывая, что "письмо Берии" настоящее, а дату на нем Берия по рассеянности забыл поставить, а теперь врать будет еще сложнее.
На первом плане - Илюхин. Несгибаемый борец и народный герой товаарищ Г.Зюганов пока тщательно маскируется под пейзаж и не высовывается.
Именно так всё и должно происходить в рамках нормальной спецоперации.
Илюхин с самого начала занимался катынской проблемой, это его тема, он юрист-криминалист, так что стоит ли искать в "молчании" Зюгаова какие-то скрытые смыслы?
"раскаявшийся фальсификатор" приволок Илюхину не только свои страшные рассказы в устной форме, но и кучу вещдоков. При этом дисциплину в рядах борцов невидимого фронта (а других к фальсификациям такого калибра не привлекали) никто не отменял.
Если под фальсификацию в промышленном масштабе было серьезное финансирование (а как без него?), то к работе вполне могли присосаться штатские, тем более что руководитель проекта фальсификации Полторанин (известный, в частности, тем, что разворовал авторские права на российскую классическую музыку) обычное журналистское трепло.
Не могу, конечно, исключить вариант "внезапно проснувшейся совести"
О мотивах этого гражданина (а что он фигура реальная, сомнений мало) гадать смысла нет: совесть проснулась... обещали денег за ту работу и кинули... фальсификацию в стаж не защитали... начальник спецгруппы увел жену и т. д...

Замечания принимаю почти все, но при мнении своём остаюсь (бо особых противоречий в позициях не усматриваю).

Будем поглядеть. Самому интересно...