КАТЫНЬ
rattus
Удален 5/4/2010, 2:10:39 AM
(Crazy Ivan @ 03.05.2010 - время: 22:02) Ибо "учений Сталина" не существует в природе. Существует марксизм-ленинизм как учение.
Вы ещё скажите что чухчэ или маоизма не существует. Определение сталинизма:
Сталинизм - идеология и политика, реализованные И.Сталиным и его сторонниками.
З.Ы.
Семки есть? Вы попали....
Вы ещё скажите что чухчэ или маоизма не существует. Определение сталинизма:
Сталинизм - идеология и политика, реализованные И.Сталиным и его сторонниками.
З.Ы.
Семки есть? Вы попали....
Безумный Иван
Акула пера
5/4/2010, 2:15:40 AM
(rattus @ 03.05.2010 - время: 22:10) Определение сталинизма:
Сталинизм - идеология и политика, реализованные И.Сталиным и его сторонниками.
Угу. А идеология и политика, реализованные И.Сталиным и его сторонниками это марксизм-ленинизм. Сталин был практик, а не теоретик.
Сталинизм - идеология и политика, реализованные И.Сталиным и его сторонниками.
Угу. А идеология и политика, реализованные И.Сталиным и его сторонниками это марксизм-ленинизм. Сталин был практик, а не теоретик.
rattus
Удален 5/4/2010, 2:20:32 AM
(Crazy Ivan @ 03.05.2010 - время: 22:15) Угу. А идеология и политика, реализованные И.Сталиным и его сторонниками это марксизм-ленинизм. Сталин был практик, а не теоретик.
Нет, это был уже извращённый марксизм-ленинизм. Как и чухчэ - это уже не марксизм-ленинизм хотя тотбыл его основой.
Нет, это был уже извращённый марксизм-ленинизм. Как и чухчэ - это уже не марксизм-ленинизм хотя тотбыл его основой.
Безумный Иван
Акула пера
5/4/2010, 2:23:42 AM
(rattus @ 03.05.2010 - время: 22:20)
Нет, это был уже извращённый марксизм-ленинизм. Как и чухчэ - это уже не марксизм-ленинизм хотя тотбыл его основой.
Извращенный тем, что ОН взялся строить социализм в отдельно взятой стране, отбросив напрочь идею мировой революции. Чудовищное преступление.
P.S. Давайте вернемся к теме, пока нам тут не надавали.
Нет, это был уже извращённый марксизм-ленинизм. Как и чухчэ - это уже не марксизм-ленинизм хотя тотбыл его основой.
Извращенный тем, что ОН взялся строить социализм в отдельно взятой стране, отбросив напрочь идею мировой революции. Чудовищное преступление.
P.S. Давайте вернемся к теме, пока нам тут не надавали.
Безумный Иван
Акула пера
5/4/2010, 2:47:43 AM
Я вот все не могу добиться ответа, куда делась "Записка Серова", которая тоже была в Особой папке.
Bruno1969
Грандмастер
5/8/2010, 9:59:32 PM
Польше переданы 67 томов уголовного дела по Катыни
Что традиционно трагикомично, нашим совето- и сталинофилам и это никак не помешает продолжать долдонить свою чепуху о Катыни.
скрытый текст
Президент России Дмитрий Медведев передал исполняющему обязанности президента Польши Брониславу Коморовскому 67 томов уголовного дела 159 (по Катыни). Передан один том подлинных документов и том с описанием всех остальных документов, которые находятся в этих 67 томах, сообщает "Интерфакс".
"Работа по уголовному делу 159, включая рассекречивание материалов, по моему прямому распоряжению будет продолжена", - сказал президент РФ на встрече с Коморовским.
Медведев напомнил при этом, что еще в Кракове он обещал "предпринять необходимые усилия и дать поручение по продолжению и по совместной работе по уголовному делу 159".
Медведев отметил также высокий уровень кооперации российских и польских правительственных структур и правоохранительных органов в расследовании причин катастрофы самолета президента Польши Леха Качиньского под Смоленском.
Глава Российского государства поблагодарил Коморовского за участие в торжествах по случаю 65-летия Победы. Ранее Россия уже предоставила Польше порядка миллиона страниц архивов по Катыни.
Коморовский поблагодарил президента РФ. "Мы благодарим вас за сказанное и сделанное. Мы рассматриваем это как начало дальнейшей работы, чтобы развязать этот катынский узел", - сказал он. Катынское преступление было "камнем преткновения между нашими странами", заявил Коморовский. "Правда о Катыни - это совместно пережитое испытание для польского и российского народов. Эта правда может быть хорошей основой для развития отношений между странами", - добавил он.
"Сложно найти другие такие народы, которые подверглись бы таким испытаниям тоталитарным режимом", - сказал и.о президента Польши.
Как сообщил сопредседатель российско-польской комиссии по сложным вопросам, ректор МГИМО Анатолий Торкунов, в рассекреченных архивах приводятся детальные данные о событиях в Катыни. По его словам, в этих документах "имена даже не палачей, а сержантов, конвоиров, которые исполняли неправые приказы сверху".
Ректор МГИМО признал, что есть "проблема в том, как наследники этих людей, которые вообще не несут никакой ответственности, воспримут раскрытие этой информации".
Торкунов подчеркнул, что в международной практике такого рода материалы вообще не передавались иностранной стороне. "Здесь имеет место воля российского руководства навсегда закрыть эту тему", - сказал он.
Ранее в апреле по указанию президента РФ Дмитрия Медведева Росархив впервые сделал достоянием общественности подлинные документы по катынской трагедии из так называемой "Особой папки 1". Электронные образцы этих документов были размещены на сайте архивного агентства.
Вместе с тем, по утверждению правозащитников, некоторые материалы по Катыни остались засекреченными, они находятся в Главной военной прокуратуре (ГВП). Речь, по информации правозащитников, идет более чем о ста томах уголовного дела о "катынском преступлении", которое вела ГВП.
Термин "катынское преступление" является собирательным. Он обозначает расстрел в апреле-мае 1940 года почти 22 тыс. польских граждан, содержавшихся в лагерях и тюрьмах НКВД СССР.
Вместе с тем мемориальный комплекс "Катынь" создан на месте массового захоронения жертв политических репрессий советского времени (с 1918 по 1953 годы), польских военнослужащих (1940 год), а также советских солдат, расстрелянных нацистскими оккупантами.
"Работа по уголовному делу 159, включая рассекречивание материалов, по моему прямому распоряжению будет продолжена", - сказал президент РФ на встрече с Коморовским.
Медведев напомнил при этом, что еще в Кракове он обещал "предпринять необходимые усилия и дать поручение по продолжению и по совместной работе по уголовному делу 159".
Медведев отметил также высокий уровень кооперации российских и польских правительственных структур и правоохранительных органов в расследовании причин катастрофы самолета президента Польши Леха Качиньского под Смоленском.
Глава Российского государства поблагодарил Коморовского за участие в торжествах по случаю 65-летия Победы. Ранее Россия уже предоставила Польше порядка миллиона страниц архивов по Катыни.
Коморовский поблагодарил президента РФ. "Мы благодарим вас за сказанное и сделанное. Мы рассматриваем это как начало дальнейшей работы, чтобы развязать этот катынский узел", - сказал он. Катынское преступление было "камнем преткновения между нашими странами", заявил Коморовский. "Правда о Катыни - это совместно пережитое испытание для польского и российского народов. Эта правда может быть хорошей основой для развития отношений между странами", - добавил он.
"Сложно найти другие такие народы, которые подверглись бы таким испытаниям тоталитарным режимом", - сказал и.о президента Польши.
Как сообщил сопредседатель российско-польской комиссии по сложным вопросам, ректор МГИМО Анатолий Торкунов, в рассекреченных архивах приводятся детальные данные о событиях в Катыни. По его словам, в этих документах "имена даже не палачей, а сержантов, конвоиров, которые исполняли неправые приказы сверху".
Ректор МГИМО признал, что есть "проблема в том, как наследники этих людей, которые вообще не несут никакой ответственности, воспримут раскрытие этой информации".
Торкунов подчеркнул, что в международной практике такого рода материалы вообще не передавались иностранной стороне. "Здесь имеет место воля российского руководства навсегда закрыть эту тему", - сказал он.
Ранее в апреле по указанию президента РФ Дмитрия Медведева Росархив впервые сделал достоянием общественности подлинные документы по катынской трагедии из так называемой "Особой папки 1". Электронные образцы этих документов были размещены на сайте архивного агентства.
Вместе с тем, по утверждению правозащитников, некоторые материалы по Катыни остались засекреченными, они находятся в Главной военной прокуратуре (ГВП). Речь, по информации правозащитников, идет более чем о ста томах уголовного дела о "катынском преступлении", которое вела ГВП.
Термин "катынское преступление" является собирательным. Он обозначает расстрел в апреле-мае 1940 года почти 22 тыс. польских граждан, содержавшихся в лагерях и тюрьмах НКВД СССР.
Вместе с тем мемориальный комплекс "Катынь" создан на месте массового захоронения жертв политических репрессий советского времени (с 1918 по 1953 годы), польских военнослужащих (1940 год), а также советских солдат, расстрелянных нацистскими оккупантами.
Что традиционно трагикомично, нашим совето- и сталинофилам и это никак не помешает продолжать долдонить свою чепуху о Катыни.
DELETED
Акула пера
5/9/2010, 1:15:57 AM
(Bruno1969 @ 08.05.2010 - время: 17:59) Что традиционно трагикомично, нашим совето- и сталинофилам и это никак не помешает продолжать долдонить свою чепуху о Катыни.
Что именно вам видится трагикомичным? Отсутствие означенного количества останков в братских могилах? Следы фальсификаций и манипуляций на месте раскопок? Немецкие верёвки, боеприпасы и оружие? Игнорирование свидетельских показаний, противоречащих версии политических мародёров?
Что именно?
Или экзальтированный Президент - это воплощение вселенской истины?
Что именно вам видится трагикомичным? Отсутствие означенного количества останков в братских могилах? Следы фальсификаций и манипуляций на месте раскопок? Немецкие верёвки, боеприпасы и оружие? Игнорирование свидетельских показаний, противоречащих версии политических мародёров?
Что именно?
Или экзальтированный Президент - это воплощение вселенской истины?
Bruno1969
Грандмастер
5/9/2010, 4:26:29 AM
(Варан Тугу @ 08.05.2010 - время: 21:15) (Bruno1969 @ 08.05.2010 - время: 17:59) Что традиционно трагикомично, нашим совето- и сталинофилам и это никак не помешает продолжать долдонить свою чепуху о Катыни.
Что именно вам видится трагикомичным? Отсутствие означенного количества останков в братских могилах? Следы фальсификаций и манипуляций на месте раскопок? Немецкие верёвки, боеприпасы и оружие? Игнорирование свидетельских показаний, противоречащих версии политических мародёров?
Что именно?
Вы с этими трагикомичными вопросами обращайтесь к одному из ваших авторитетов в исторической науке - металлургу Мухину, апологету теорий о жидо-масонском и "лунном" заговорах.
По ходу сходите лечить зубы к строителю какому-нибудь или агроному. Для разнообразия.
Или экзальтированный Президент - это воплощение вселенской истины?
Экзальтирован, и шибко на деле тот, кто заявляет, что Медведев может воплощать какую-то истину. Он просто передал документы, чудило вы наше хроническое.
Что именно вам видится трагикомичным? Отсутствие означенного количества останков в братских могилах? Следы фальсификаций и манипуляций на месте раскопок? Немецкие верёвки, боеприпасы и оружие? Игнорирование свидетельских показаний, противоречащих версии политических мародёров?
Что именно?
Вы с этими трагикомичными вопросами обращайтесь к одному из ваших авторитетов в исторической науке - металлургу Мухину, апологету теорий о жидо-масонском и "лунном" заговорах.
По ходу сходите лечить зубы к строителю какому-нибудь или агроному. Для разнообразия.
Или экзальтированный Президент - это воплощение вселенской истины?
Экзальтирован, и шибко на деле тот, кто заявляет, что Медведев может воплощать какую-то истину. Он просто передал документы, чудило вы наше хроническое.
DELETED
Акула пера
5/9/2010, 4:31:34 AM
(Bruno1969 @ 09.05.2010 - время: 00:26) обращайтесь к одному из ваших авторитетов в исторической науке - металлургу Мухину, апологету теорий о жидо-масонском и "лунном" заговорах.
По ходу сходите лечить зубы к строителю какому-нибудь или агроному. Для разнообразия.
Всё поянтно. Так и сделаю.
По ходу сходите лечить зубы к строителю какому-нибудь или агроному. Для разнообразия.
Всё поянтно. Так и сделаю.
zhekich
Мастер
5/11/2010, 9:01:12 PM
(Sorques @ 20.04.2010 - время: 23:38) (zhekich @ 20.04.2010 - время: 21:31) Катынь - Показания полковника Кривого
Одно и тоже через каждый пост...Количество должно перейти в качество?
Вы хотя бы посты читали в топике... посмотрите пост skv чуть выше от 15.04.2010. тоже самое.
Прочитал, хоть и поздновато....
Однако, это ясно характеризует различие наших с Вами взглядов, Sorques.
Есть такие понятия как форма и содержание.
Для думающих людей важно содержание. Для тех, кто мыслит шаблонами и стереотипами, важна форма.
Да, я не прочитал написанного выше и продублировал сообщение. Что важнее?
1. Факт того, что Кривой указывает на то, что поляки в 1941 году были еще живы
или
2. Факт того, что я продублировал сообщение skv?
Для меня важнее содержание, для Вас, как я понял из Вашего сообщения, важнее форма.
Собственно, вот и весь ответ.
Впрочем, а что еще ожидать от человека, который повторяет заученный стереотип о том, что в Великой Отечественной войне победил народ, а Сталин, как руководитель, тут ни при чем.(В скобках остается вопрос, почему это народ, победивший без Сталина в войне и восстановивший после войны за пять лет страну, вот уже двадцать лет не может ни хрена сделать. Может, руководителей грамотных не хватает?)
P.S. Вопрос риторический.
(Варан Тугу @ 09.05.2010 - время: 00:31) (Bruno1969 @ 09.05.2010 - время: 00:26) обращайтесь к одному из ваших авторитетов в исторической науке - металлургу Мухину, апологету теорий о жидо-масонском и "лунном" заговорах.
По ходу сходите лечить зубы к строителю какому-нибудь или агроному. Для разнообразия.
Всё поянтно. Так и сделаю.
Понимаете, Варан Тугу, в свое время Генри Форд сказал замечательные слова:
"Для большинства людей наказанием является необходимость мыслить".
На мой взгляд, Ваша ошибка в том, что Вы, как думающий человек, изначально воспринимаете своего оппонента, в частности, Бруно, как человека тоже мыслящего.
Вот тут то и кроется основное противоречие!!! Бруно - это отнюдь не мыслящий человек. Это человек, повторяющий вбитые им однажды шаблоны и стереотипы. И относиться к нему нужно соответственно. А Вы все пытаетесь достучаться к той части его мозга, которая отсутствует у Бруно изначально - к его разуму.
Ну что ж, "безумству храбрых поем мы песню". Дай Бог, чтобы получилось так, как Вы хотите.
Одно и тоже через каждый пост...Количество должно перейти в качество?
Вы хотя бы посты читали в топике... посмотрите пост skv чуть выше от 15.04.2010. тоже самое.
Прочитал, хоть и поздновато....
Однако, это ясно характеризует различие наших с Вами взглядов, Sorques.
Есть такие понятия как форма и содержание.
Для думающих людей важно содержание. Для тех, кто мыслит шаблонами и стереотипами, важна форма.
Да, я не прочитал написанного выше и продублировал сообщение. Что важнее?
1. Факт того, что Кривой указывает на то, что поляки в 1941 году были еще живы
или
2. Факт того, что я продублировал сообщение skv?
Для меня важнее содержание, для Вас, как я понял из Вашего сообщения, важнее форма.
Собственно, вот и весь ответ.
Впрочем, а что еще ожидать от человека, который повторяет заученный стереотип о том, что в Великой Отечественной войне победил народ, а Сталин, как руководитель, тут ни при чем.(В скобках остается вопрос, почему это народ, победивший без Сталина в войне и восстановивший после войны за пять лет страну, вот уже двадцать лет не может ни хрена сделать. Может, руководителей грамотных не хватает?)
P.S. Вопрос риторический.
(Варан Тугу @ 09.05.2010 - время: 00:31) (Bruno1969 @ 09.05.2010 - время: 00:26) обращайтесь к одному из ваших авторитетов в исторической науке - металлургу Мухину, апологету теорий о жидо-масонском и "лунном" заговорах.
По ходу сходите лечить зубы к строителю какому-нибудь или агроному. Для разнообразия.
Всё поянтно. Так и сделаю.
Понимаете, Варан Тугу, в свое время Генри Форд сказал замечательные слова:
"Для большинства людей наказанием является необходимость мыслить".
На мой взгляд, Ваша ошибка в том, что Вы, как думающий человек, изначально воспринимаете своего оппонента, в частности, Бруно, как человека тоже мыслящего.
Вот тут то и кроется основное противоречие!!! Бруно - это отнюдь не мыслящий человек. Это человек, повторяющий вбитые им однажды шаблоны и стереотипы. И относиться к нему нужно соответственно. А Вы все пытаетесь достучаться к той части его мозга, которая отсутствует у Бруно изначально - к его разуму.
Ну что ж, "безумству храбрых поем мы песню". Дай Бог, чтобы получилось так, как Вы хотите.
rattus
Удален 5/11/2010, 9:31:35 PM
(zhekich @ 11.05.2010 - время: 17:01) 1. Факт того, что Кривой указывает на то, что поляки в 1941 году были еще живы
Какой факт? В показаниях Кривого очень много несуразиц. Какое количество он пленных видел, с какого пальца он высосал что это польские военнопленные? Почему он решил что это те самые пленные? А может он обычный сталинист и его показания - лжесвидетельство? "Для большинства людей наказанием является необходимость мыслить".Очень верное замечание. Особенно по отношению к непонятным заявлениям непонятного полковника Кривого
Какой факт? В показаниях Кривого очень много несуразиц. Какое количество он пленных видел, с какого пальца он высосал что это польские военнопленные? Почему он решил что это те самые пленные? А может он обычный сталинист и его показания - лжесвидетельство? "Для большинства людей наказанием является необходимость мыслить".Очень верное замечание. Особенно по отношению к непонятным заявлениям непонятного полковника Кривого
Парутчик Ржевский
Мастер
5/11/2010, 10:15:23 PM
(rattus @ 11.05.2010 - время: 17:31) (zhekich @ 11.05.2010 - время: 17:01) 1. Факт того, что Кривой указывает на то, что поляки в 1941 году были еще живы
Какой факт? В показаниях Кривого очень много несуразиц. Какое количество он пленных видел, с какого пальца он высосал что это польские военнопленные? Почему он решил что это те самые пленные? А может он обычный сталинист и его показания - лжесвидетельство? "Для большинства людей наказанием является необходимость мыслить".Очень верное замечание. Особенно по отношению к непонятным заявлениям непонятного полковника Кривого
Особенно занятно звучит вот это:
Сам я лично, будучи курсантом, ни разу не был ни в Красном Бору, ни в Катынском лесу, но в летний период 1940 года и в начале лета 1941 года практически до самого начала войны регулярно лично видел польских офицеров, когда их на грузовых машинах везли на работу или с работы.
...
Я утверждаю, что польские военнопленные офицеры в Катынском лесу к моменту начала Великой Отечественной войны 22 июня 1941 г. были ещё живы
И вот это:
Запомнилось, что военная форма у пленных поляков различалась по покрою, фасону и цвету. Польских военнослужащих в форме черного цвета я не видел, однако утверждать этого с полной уверенностью не могу, так как из-за летней жары многие пленные снимали с себя кители, а иногда снимали даже и нательные рубахи, обматывая ими головы для защиты от солнца.
Т.е. Кривой не разбирался в польской военной форме, но выводы о принадлежности пленных к офицерскому составу делает :))
Другие офицеры и политработники училища также говорили нам, курсантам, что в Катынском лесу и западнее него располагаются лагеря военнопленных польских офицеров, причем уточняли при этом, что в этих лагерях содержатся лишь те поляки, которые оказывали ожесточенное сопротивление частям Красной Армии во время сентябрьской кампании 1939 года и взяты в плен непосредственно в ходе боевых действий. - а это вообще контрреволюционными разговорчиками попахивает, ведь общеизвестно, что никаких боевых действий не было.
Какой факт? В показаниях Кривого очень много несуразиц. Какое количество он пленных видел, с какого пальца он высосал что это польские военнопленные? Почему он решил что это те самые пленные? А может он обычный сталинист и его показания - лжесвидетельство? "Для большинства людей наказанием является необходимость мыслить".Очень верное замечание. Особенно по отношению к непонятным заявлениям непонятного полковника Кривого
Особенно занятно звучит вот это:
Сам я лично, будучи курсантом, ни разу не был ни в Красном Бору, ни в Катынском лесу, но в летний период 1940 года и в начале лета 1941 года практически до самого начала войны регулярно лично видел польских офицеров, когда их на грузовых машинах везли на работу или с работы.
...
Я утверждаю, что польские военнопленные офицеры в Катынском лесу к моменту начала Великой Отечественной войны 22 июня 1941 г. были ещё живы
И вот это:
Запомнилось, что военная форма у пленных поляков различалась по покрою, фасону и цвету. Польских военнослужащих в форме черного цвета я не видел, однако утверждать этого с полной уверенностью не могу, так как из-за летней жары многие пленные снимали с себя кители, а иногда снимали даже и нательные рубахи, обматывая ими головы для защиты от солнца.
Т.е. Кривой не разбирался в польской военной форме, но выводы о принадлежности пленных к офицерскому составу делает :))
Другие офицеры и политработники училища также говорили нам, курсантам, что в Катынском лесу и западнее него располагаются лагеря военнопленных польских офицеров, причем уточняли при этом, что в этих лагерях содержатся лишь те поляки, которые оказывали ожесточенное сопротивление частям Красной Армии во время сентябрьской кампании 1939 года и взяты в плен непосредственно в ходе боевых действий. - а это вообще контрреволюционными разговорчиками попахивает, ведь общеизвестно, что никаких боевых действий не было.
rattus
Удален 5/11/2010, 10:28:04 PM
Парутчик , ну нельзя вот так сразу и ногой в челюсть... Нада ж немного поиграцца.
Я вот думаю, чего это капитан Сафонов так раоткровенничался перед курсантами?
Да и в этом Кривой путаецца, от он был свободный от погрузочных работ, то вдруг телепортируецца на погрузочную ж/д площадку на восточной окраине Смоленска и продолжает грузить имущество...
Я вот думаю, чего это капитан Сафонов так раоткровенничался перед курсантами?
Да и в этом Кривой путаецца, от он был свободный от погрузочных работ, то вдруг телепортируецца на погрузочную ж/д площадку на восточной окраине Смоленска и продолжает грузить имущество...
Парутчик Ржевский
Мастер
5/11/2010, 10:41:13 PM
(Crazy Ivan @ 03.05.2010 - время: 22:47) Я вот все не могу добиться ответа, куда делась "Записка Серова", которая тоже была в Особой папке.
Ждём опись папки, в которой эта самая "Записка Серова" упомянута.
Ждём опись папки, в которой эта самая "Записка Серова" упомянута.
Безумный Иван
Акула пера
5/13/2010, 9:11:29 PM
(Парутчик Ржевский @ 11.05.2010 - время: 18:41) Ждём опись папки, в которой эта самая "Записка Серова" упомянута.
Яковлев о ней говорит прямым текстом.
Яковлев о ней говорит прямым текстом.
Sorques
Удален 5/18/2010, 1:13:14 AM
(zhekich @ 11.05.2010 - время: 17:01)
Прочитал, хоть и поздновато....
Однако, это ясно характеризует различие наших с Вами взглядов, Sorques.
Есть такие понятия как форма и содержание.
Для думающих людей важно содержание. Для тех, кто мыслит шаблонами и стереотипами, важна форма.
Да, я не прочитал написанного выше и продублировал сообщение. Что важнее?
1. Факт того, что Кривой указывает на то, что поляки в 1941 году были еще живы
или
2. Факт того, что я продублировал сообщение skv?
Для меня важнее содержание, для Вас, как я понял из Вашего сообщения, важнее форма.
Собственно, вот и весь ответ.
Написал вам на Политике, напишу и здесь, так как вы редко бываете на форуме и выносить вам предупреждения и банить бесполезно, то все посты с переходом на личности или с текстами не соответствующими теме, будут удалены, как не вписывающие в формат общения на форуме.
Прочитал, хоть и поздновато....
Однако, это ясно характеризует различие наших с Вами взглядов, Sorques.
Есть такие понятия как форма и содержание.
Для думающих людей важно содержание. Для тех, кто мыслит шаблонами и стереотипами, важна форма.
Да, я не прочитал написанного выше и продублировал сообщение. Что важнее?
1. Факт того, что Кривой указывает на то, что поляки в 1941 году были еще живы
или
2. Факт того, что я продублировал сообщение skv?
Для меня важнее содержание, для Вас, как я понял из Вашего сообщения, важнее форма.
Собственно, вот и весь ответ.
Написал вам на Политике, напишу и здесь, так как вы редко бываете на форуме и выносить вам предупреждения и банить бесполезно, то все посты с переходом на личности или с текстами не соответствующими теме, будут удалены, как не вписывающие в формат общения на форуме.
je suis sorti
Удален 6/2/2010, 2:36:36 AM
СЕНСАЦИОННОЕ РАЗОБЛАЧЕНИЕ КАТЫНСКОЙ МИСТИФИКАЦИИ
Выявлен исполнитель подложного “письма Берии №794/Б”
Либералы вешаются от горя, на Эхе Москвы паника!
Во второй половине мая 2010 г. к депутату Государственной Думы РФ Виктору Илюхину с конфиденциальным устным заявлением о своем личном участии в фабрикации подложного “письма Берии №794/Б” обратился один из главных изготовителей этой фальшивки. После проведения соответствующей проверки полученной информации В.И.Илюхиным были направлены два официальных письма на имя руководителя фракции КПРФ в Госдуме Г.А.Зюганова.
Особые поздравления Бруне, как ярому проповеднику катынской фальсификации!
Выявлен исполнитель подложного “письма Берии №794/Б”
Либералы вешаются от горя, на Эхе Москвы паника!
Во второй половине мая 2010 г. к депутату Государственной Думы РФ Виктору Илюхину с конфиденциальным устным заявлением о своем личном участии в фабрикации подложного “письма Берии №794/Б” обратился один из главных изготовителей этой фальшивки. После проведения соответствующей проверки полученной информации В.И.Илюхиным были направлены два официальных письма на имя руководителя фракции КПРФ в Госдуме Г.А.Зюганова.
скрытый текст
т. Зюганову Г.А.
Уважаемый Геннадий Андреевич!
Ставлю Вас в известность, как лидера компартии и депутатской фракции КПРФ в Госдуме, что 25 мая 2010 года мне позвонил неизвестный мужчина, который попросил о встрече со мной. При этом он сообщил, что может дать информацию в связи с расследованием гибели польских офицеров в Катыни. Данная встреча состоялась в этот же день.
Неизвестный мне назвал свою фамилию, в целях его безопасности раскрывать ее пока не буду, и сообщил, что он имеет непосредственное отношение к изготовлению и подделке архивных документов, в том числе и по расстрелу пленных поляков.
Из его высказываний следует, что в начале 90-х годов прошлого века была создана группа их специалистов высокого ранга по подделке архивных документов, касающихся важных событий советского периода. Эта группа работала в структуре службы безопасности российского президента Б.Ельцина. Территориально она размещалась в помещениях бывших дач работников ЦК КПСС в пос. Нагорный. Работа членов группы хорошо оплачивалась, они получали продуктовые наборы.
Он, в частности, сообщил, что ими была изготовлена записка Л.Берии в Политбюро ВКП (б) от марта 1940 года, в которой предлагалось расстрелять более 20 тысяч польских военнопленных. При этом он продемонстрировал механизм подделки подписей Л.Берии, И.Сталина (копии листов прилагаю). Не исключаю, что польскому правительству были так же вручены поддельные документы по т.н. Катынскому делу.
Он сообщил, что его группой была изготовлена фальшивая записка Шелепина на имя Хрущева от 3 марта 1959 года. Непосредственное участие в написании текста принял полковник Климов.
По его словам в Нагорное доставлялся необходимый заказ, текст для документа, который следовало изготовить, или текст, чтобы внести его в существующий архивный документ, изготовить под текстом или на тексте подпись того или иного должностного лица.
По его информации над смысловым содержанием проектов текстов работала группа лиц, в которую якобы входили бывший руководитель Росархива Пихоя, приближенный к первому российскому президенту М.Полторанин. Названа также фамилия первого заместителя руководителя службы безопасности президента Г.Рогозина.
Группа проработала в пос. Нагорное до 1996 года, а потом была перемещена в населенный пункт Заречье.
Ему известно, что с архивными документами в таком же ключе работали сотрудники 6-го института (Молчанов) Генштаба ВС РФ.
Он утверждает, что в российские архивы за этот период были вброшены сотни фальшивых исторических документов и еще столько же были сфальсифицированы путем внесения в них искаженных сведений, а так же путем подделки подписей. В подтверждение сказанного собеседник представил ряд бланков 40-х годов прошлого века, а также поддельные оттиски штампов, подписей и т.д. Он пообещал представить дополнительные материалы. Одновременно заявил, что у него частенько вызывает иронию представление общественности тех или иных архивных документов как достоверных, хотя к их фальсификации «приложила» руку названная группа людей.
Уважаемый Геннадий Андреевич, полагаю, что в рассказе собеседника есть доля правды. Сошлюсь, например, на то, что российскими учеными, в частности, доктором исторических наук М.Мельтюховым уже доказана фальсификация «Завещания В.И.Ленина», документов, связанных с отречением от престола Николая II, есть и другие подобные факты.
Вопрос более, чем важный. Он связан с полнейшей дискредитацией значимости российских архивов, хранящихся в них документов, а главное с дискредитацией нашей отечественной истории.
Работу по исследованию данной проблемы необходимо продолжить, привлечь к ней наших ученых-историков.
Ставить вопрос перед российским правительством считаю пока преждевременным.
Сообщается на Ваше усмотрение.
В.И.Илюхин
26.05.2010 г.
т. Зюганову Г.А.
Уважаемый Геннадий Андреевич!
В дополнение к моей записке от 26 мая 2010 года сообщаю, что мною продолжены контакты с лицом, заявившем о своем участии в фальсификации архивных документов, касающихся советского периода.
Им представлено, как он утверждает, архивное дело Спецфонда № 29 том 7 «Переписка НКГБ – НКВД с ЦК ВКП(б) в период с 02.01.1041 по 05.05.1941 г. О приготовлении Германии к войне против СССР» (фонд 9). Дело на 202 листах, подшито по описи 30 августа 1944 года. На обложке дела имеются следующие отметки: «Хранить вечно. Рассекречиванию не подлежит».
По его заявлению данное архивное дело оказалось у него в связи с участием в начале 90-х годов прошлого века в работе группы специалистов по подделке исторических документов. Доступ к архивным материалам у них был свободен. Многие документы привозились в пос. Нагорное без всякого учета и контроля за их движением. Их получение не фиксировалось какими-либо расписками и обязательствами по хранению.
В деле действительно подшито 202 листа переписки со Сталиным, докладные записки руководителей НКВД, НКГБ СССР, Украины, пограничных служб, а так же некоторые директивные записки. Данный том был изъят из архива по мнению источника, с одной целью, чтобы в него вложить изготовленную в начале 90-х годов докладную записку от имени Народного комиссара обороны СССР маршала Советского Союза С.Тимошенко, Начальника Генерального штаба Красной Армии генерала армии Г.Жукова. Исполнитель записки генерал-майор Василевский.
Записка действительно расположена на листах дела под порядковыми номерами 0072-0081 с грифом «Особой важности», «Строжайше секретно», датирована 11 марта 1941 года.
В записке дается оценка политической обстановки в Европе с предложениями обратить особое внимание на оборону наших западных границ. Отмечается, что на стороне Германии в войну против СССР могут быть вовлечены Финляндия, Румыния, Венгрия и другие союзники Гитлера. Дается расклад наших войсковых частей на Западе с предложениями по их усилению.
Источник заявил, что в таком же порядке в дело внесена и еще одна докладная записка на имя Сталина за подписями тех же, ранее названных лиц, от 4 апреля 1941 года (№ 961), размещена в деле под порядковыми номерами 0109-0115.
В записке дается характеристика численного состав германских войск, развернутых вблизи границ СССР. Высказано мнение, что Гитлер может начать войну против Советского Союза «в ближайшем обозримом будущем», сроки начала войны «от двух ближайших месяцев до года». Одновременно предлагались меры по развертыванию советских войск и ведению войны на территории противника.
Источник пояснил, что эти два фальшивых документа (докладные записки), на сколько ему известно, готовились в основном военными специалистами Генерального штаба Вооруженных Сил РФ, скорее всего, как он понял, для поднятия авторитета и значимости Генштаба Красной Армии.
Выскажу иную точку зрения.
По моему мнению, фальшивки были изготовлены с той целью, чтобы еще раз дискредитировать Сталина И.В., это и было сделано в русле той оголтелой пропагандистской компании охаивания советского руководства, которая особо цинично и откровенно велась в начале 90-х годов прошлого столетия и изощренно продолжается сейчас. Фальсификаторы исторических фактов содержанием «докладных записок» попытались внушить то, что Сталину И.В. докладывалась ситуация на западных границах СССР, о реально готовящемся нападении, а он просто игнорировал мнение Генштаба. Поэтому Красная армия и в целом страна несли такие большие потери в первые два года войны.
В подтверждение моей версии о возможной легализации фальшивого документа сообщаю, что докладная записка от 11 марта 1941 года была опубликована в Сборнике документов «Органы государственной безопасности СССР в Великой Отечественной войне», т. 1, книга вторая, стр. 49-54, издат. А/О «Книги и бизнес», Москва 1995 г., изданном Академией Федеральной службы контрразведки (ныне ФСБ) Российской Федерации.
Общения с источником все больше укрепляют мою уверенность в правдивости многих его сведений о фальсификации документов по историческим событиям большой важности, но полагаю, он сообщил далеко не о всех фальшивках.
Считаю уместным уже сейчас начать составление проекта официального заявления ЦК (Президиума) КПРФ по фальсификации архивных исторических документов. В.И.Илюхин 28.05.2010 г.
Уважаемый Геннадий Андреевич!
Ставлю Вас в известность, как лидера компартии и депутатской фракции КПРФ в Госдуме, что 25 мая 2010 года мне позвонил неизвестный мужчина, который попросил о встрече со мной. При этом он сообщил, что может дать информацию в связи с расследованием гибели польских офицеров в Катыни. Данная встреча состоялась в этот же день.
Неизвестный мне назвал свою фамилию, в целях его безопасности раскрывать ее пока не буду, и сообщил, что он имеет непосредственное отношение к изготовлению и подделке архивных документов, в том числе и по расстрелу пленных поляков.
Из его высказываний следует, что в начале 90-х годов прошлого века была создана группа их специалистов высокого ранга по подделке архивных документов, касающихся важных событий советского периода. Эта группа работала в структуре службы безопасности российского президента Б.Ельцина. Территориально она размещалась в помещениях бывших дач работников ЦК КПСС в пос. Нагорный. Работа членов группы хорошо оплачивалась, они получали продуктовые наборы.
Он, в частности, сообщил, что ими была изготовлена записка Л.Берии в Политбюро ВКП (б) от марта 1940 года, в которой предлагалось расстрелять более 20 тысяч польских военнопленных. При этом он продемонстрировал механизм подделки подписей Л.Берии, И.Сталина (копии листов прилагаю). Не исключаю, что польскому правительству были так же вручены поддельные документы по т.н. Катынскому делу.
Он сообщил, что его группой была изготовлена фальшивая записка Шелепина на имя Хрущева от 3 марта 1959 года. Непосредственное участие в написании текста принял полковник Климов.
По его словам в Нагорное доставлялся необходимый заказ, текст для документа, который следовало изготовить, или текст, чтобы внести его в существующий архивный документ, изготовить под текстом или на тексте подпись того или иного должностного лица.
По его информации над смысловым содержанием проектов текстов работала группа лиц, в которую якобы входили бывший руководитель Росархива Пихоя, приближенный к первому российскому президенту М.Полторанин. Названа также фамилия первого заместителя руководителя службы безопасности президента Г.Рогозина.
Группа проработала в пос. Нагорное до 1996 года, а потом была перемещена в населенный пункт Заречье.
Ему известно, что с архивными документами в таком же ключе работали сотрудники 6-го института (Молчанов) Генштаба ВС РФ.
Он утверждает, что в российские архивы за этот период были вброшены сотни фальшивых исторических документов и еще столько же были сфальсифицированы путем внесения в них искаженных сведений, а так же путем подделки подписей. В подтверждение сказанного собеседник представил ряд бланков 40-х годов прошлого века, а также поддельные оттиски штампов, подписей и т.д. Он пообещал представить дополнительные материалы. Одновременно заявил, что у него частенько вызывает иронию представление общественности тех или иных архивных документов как достоверных, хотя к их фальсификации «приложила» руку названная группа людей.
Уважаемый Геннадий Андреевич, полагаю, что в рассказе собеседника есть доля правды. Сошлюсь, например, на то, что российскими учеными, в частности, доктором исторических наук М.Мельтюховым уже доказана фальсификация «Завещания В.И.Ленина», документов, связанных с отречением от престола Николая II, есть и другие подобные факты.
Вопрос более, чем важный. Он связан с полнейшей дискредитацией значимости российских архивов, хранящихся в них документов, а главное с дискредитацией нашей отечественной истории.
Работу по исследованию данной проблемы необходимо продолжить, привлечь к ней наших ученых-историков.
Ставить вопрос перед российским правительством считаю пока преждевременным.
Сообщается на Ваше усмотрение.
В.И.Илюхин
26.05.2010 г.
т. Зюганову Г.А.
Уважаемый Геннадий Андреевич!
В дополнение к моей записке от 26 мая 2010 года сообщаю, что мною продолжены контакты с лицом, заявившем о своем участии в фальсификации архивных документов, касающихся советского периода.
Им представлено, как он утверждает, архивное дело Спецфонда № 29 том 7 «Переписка НКГБ – НКВД с ЦК ВКП(б) в период с 02.01.1041 по 05.05.1941 г. О приготовлении Германии к войне против СССР» (фонд 9). Дело на 202 листах, подшито по описи 30 августа 1944 года. На обложке дела имеются следующие отметки: «Хранить вечно. Рассекречиванию не подлежит».
По его заявлению данное архивное дело оказалось у него в связи с участием в начале 90-х годов прошлого века в работе группы специалистов по подделке исторических документов. Доступ к архивным материалам у них был свободен. Многие документы привозились в пос. Нагорное без всякого учета и контроля за их движением. Их получение не фиксировалось какими-либо расписками и обязательствами по хранению.
В деле действительно подшито 202 листа переписки со Сталиным, докладные записки руководителей НКВД, НКГБ СССР, Украины, пограничных служб, а так же некоторые директивные записки. Данный том был изъят из архива по мнению источника, с одной целью, чтобы в него вложить изготовленную в начале 90-х годов докладную записку от имени Народного комиссара обороны СССР маршала Советского Союза С.Тимошенко, Начальника Генерального штаба Красной Армии генерала армии Г.Жукова. Исполнитель записки генерал-майор Василевский.
Записка действительно расположена на листах дела под порядковыми номерами 0072-0081 с грифом «Особой важности», «Строжайше секретно», датирована 11 марта 1941 года.
В записке дается оценка политической обстановки в Европе с предложениями обратить особое внимание на оборону наших западных границ. Отмечается, что на стороне Германии в войну против СССР могут быть вовлечены Финляндия, Румыния, Венгрия и другие союзники Гитлера. Дается расклад наших войсковых частей на Западе с предложениями по их усилению.
Источник заявил, что в таком же порядке в дело внесена и еще одна докладная записка на имя Сталина за подписями тех же, ранее названных лиц, от 4 апреля 1941 года (№ 961), размещена в деле под порядковыми номерами 0109-0115.
В записке дается характеристика численного состав германских войск, развернутых вблизи границ СССР. Высказано мнение, что Гитлер может начать войну против Советского Союза «в ближайшем обозримом будущем», сроки начала войны «от двух ближайших месяцев до года». Одновременно предлагались меры по развертыванию советских войск и ведению войны на территории противника.
Источник пояснил, что эти два фальшивых документа (докладные записки), на сколько ему известно, готовились в основном военными специалистами Генерального штаба Вооруженных Сил РФ, скорее всего, как он понял, для поднятия авторитета и значимости Генштаба Красной Армии.
Выскажу иную точку зрения.
По моему мнению, фальшивки были изготовлены с той целью, чтобы еще раз дискредитировать Сталина И.В., это и было сделано в русле той оголтелой пропагандистской компании охаивания советского руководства, которая особо цинично и откровенно велась в начале 90-х годов прошлого столетия и изощренно продолжается сейчас. Фальсификаторы исторических фактов содержанием «докладных записок» попытались внушить то, что Сталину И.В. докладывалась ситуация на западных границах СССР, о реально готовящемся нападении, а он просто игнорировал мнение Генштаба. Поэтому Красная армия и в целом страна несли такие большие потери в первые два года войны.
В подтверждение моей версии о возможной легализации фальшивого документа сообщаю, что докладная записка от 11 марта 1941 года была опубликована в Сборнике документов «Органы государственной безопасности СССР в Великой Отечественной войне», т. 1, книга вторая, стр. 49-54, издат. А/О «Книги и бизнес», Москва 1995 г., изданном Академией Федеральной службы контрразведки (ныне ФСБ) Российской Федерации.
Общения с источником все больше укрепляют мою уверенность в правдивости многих его сведений о фальсификации документов по историческим событиям большой важности, но полагаю, он сообщил далеко не о всех фальшивках.
Считаю уместным уже сейчас начать составление проекта официального заявления ЦК (Президиума) КПРФ по фальсификации архивных исторических документов. В.И.Илюхин 28.05.2010 г.
Особые поздравления Бруне, как ярому проповеднику катынской фальсификации!
Безумный Иван
Акула пера
6/2/2010, 3:35:47 AM
(Welldy @ 01.06.2010 - время: 22:36) СЕНСАЦИОННОЕ РАЗОБЛАЧЕНИЕ КАТЫНСКОЙ МИСТИФИКАЦИИ
Ветер истории развеет мусор с могилы Сталина. И это только начало.
Ветер истории развеет мусор с могилы Сталина. И это только начало.
muse 55
Грандмастер
6/3/2010, 9:24:06 PM
1 июня 2010 г. Тверской районный суд г. Москвы принял к рассмотрению судебный иск от внука Сталина Е.И.Джугашвили к Федеральному архивному агентству России о защите чести и достоинства И.В.Сталина. Исковое заявление основано на факте публикации 28 апреля 2010 г. на Интернет-сайте Росархива https://rusarchives.ru подложных документов по "проблеме Катыни" из "пакета №1". Истец просит суд признать содержащиеся в данных документах сведения не соответствующими действительности, порочащими честь и достоинство И.В.Сталина. Кроме того, в заявлении содержится требование обязать Росархив отозвать подложные документы со своего сайта и выплатить в качестве компенсации 10 млн. рублей. Текст искового заявления:
Тверской районный суд гор. Москвы
Адрес: 103051, Москва, Цветной бульвар, д.25а
Истец: Джугашвили Евгений Яковлевич
Представители истца: Жура Леонид Николаевич,
Мухин Юрий Игнатьевич,
Стрыгин Сергей Эмилиевич
Ответчик: Федеральное архивное агентство России (Росархив)
Адрес: 103132, Москва, ул. Ильинка, д.12
ИСКОВОЕ ЗАЯВЛЕНИЕ
28 апреля 2010 года Федеральное архивное агентство России (Росархив) на Интернет-сайте Росархива https://www.rusarchives.ru, БЕЗ УВЕДОМЛЕНИЯ ПОСЕТИТЕЛЕЙ САЙТА О ТОМ, ЧТО ДАННЫЕ ДОКУМЕНТЫ ЯВЛЯЮТСЯ ПОДЛОЖНЫМИ, разместило электронные образы оригиналов пяти подложных архивных документов по «проблеме Катыни» из «пакета № 1».
Указанные подложные документы были опубликованы Росархивом под следующими названиями:
- «1. Докладная записка наркома внутренних дел СССР Л.П. Берии И.В. Сталину с предложением поручить НКВД СССР рассмотреть в особом порядке дела на польских граждан, содержащихся в лагерях для военнопленных НКВД СССР и тюрьмах западных областей Украины и Белоруссии. Март 1940 г. Подлинник. РГАСПИ. Ф.17. Оп.166. Д.621. Л.130-133.»;
- «2. Выписка из протокола № 13 заседания Политбюро ЦК ВКП(б) «Вопрос НКВД СССР» (пункт 144). 5 марта 1940 г. Подлинник.
РГАСПИ. Ф.17. Оп.166. Д.621. Л.134.»;
- «3. Выписка из протокола № 13 заседания Политбюро ЦК ВКП(б) «Вопрос НКВД СССР» (пункт 144). 5 марта 1940 г. Экземпляр, направленный председателю КГБ при СМ СССР А.Н.Шелепину 27 февраля 1959 г. Подлинник. РГАСПИ. Ф.17. Оп.166. Д.621. Л.135.»;
- «4. Листы № 9 и 10, изъятые из протокола заседания Политбюро ЦК ВКП(б) № 13 «Особая папка» за 17 февраля – 17 марта 1940 г. Подлинник.
РГАСПИ. Ф.17. Оп.166. Д.621. Л.136-137.»;
- «5. Записка председателя КГБ при СМ СССР А.Н. Шелепина Н.С. Хрущеву о ликвидации всех учетных дел на польских граждан, расстрелянных в 1940 г. с приложением проекта постановления Президиума ЦК КПСС. 3 марта 1959 г. Рукопись. РГАСПИ. Ф.17. Оп.166. Д.621. Л.138-139.»
Ссылки на электронные образы вышеперечисленных подложных документов были размещены на Интернет-сайте Росархива на странице https://rusarchives.ru/publication/katyn/spisok.shtml.
Содержащиеся в опубликованных Росархивом подложных документах сведения о том, что мой дед Сталин И.В., вместе с пятью другими членами Политбюро ЦК ВКП(б) - К.Е.Ворошиловым, В.М.Молотовым, А.И.Микояном, Л.М.Кагановичем и М.И.Калининым, якобы предложил НКВД СССР дела 25.700 польских граждан рассмотреть в особом порядке, с применением к ним высшей меры наказания - расстрела, являются вымышленными, не соответствующими действительности, и порочат честь и достоинство моего деда Сталина И.В.
То, что указанные документы по «проблеме Катыни» из «пакета № 1» являются подложными, широко известно гражданам России, интересующимся историей нашей Родины.
Подложность этих документов не вызывает сомнений ни у одного из неангажированных историков и юристов России, поскольку документы по «проблеме Катыни» из «пакета № 1» содержат свыше 50 признаков своей поддельности. Результаты исследований признаков поддельности подложных «катынских» документов из «пакета №1» опубликованы в многочисленных исторических изданиях и хорошо известны не только специалистам по Катынскому делу, но и широким кругам российской общественности.
К настоящему времени подложность документов по «проблеме Катыни» из «пакета № 1» определена также решениями, как минимум, двух российских судов.
В частности, документы по «проблеме Катыни» из «пакета № 1» были 14 октября 1992 года представлены президентской стороной в Конституционный суд РФ в качестве доказательства мнимой вины ВКП(б)-КПСС в бессудном расстреле пленных польских офицеров, интернированных СССР в сентябре-октябре 1939 года. Однако, Конституционный суд РФ, рассмотрев признаки поддельности представленных президентской стороной доказательств, отказался признавать вину КПСС в этом преступлении, чем косвенно установил подложность документов по «проблеме Катыни» из «пакета № 1» .
13 октября 2009 года Басманный районный суд г. Москвы, рассмотрев признаки поддельности документов по «проблеме Катыни» из «пакета № 1», отказался признать соответствующими действительности сведения о том, что Сталин и члены Политбюро ВКП(б) вынесли обязательное для исполнителей решение о расстреле поляков, чем также косвенно установил подложность документов по «проблеме Катыни» из «пакета № 1» .
Согласно статье 152 ГК РФ : «Гражданин вправе требовать по суду опровержения порочащих его честь, достоинство или деловую репутацию сведений, если распространивший такие сведения не докажет, что они соответствуют действительности. …Если указанные сведения содержатся в документе, исходящем от организации, такой документ подлежит замене или отзыву».
В связи с вышесказанным, ПРОШУ СУД:
- признать содержащиеся в опубликованных 28 апреля 2010 г. на сайте Федерального архивного агентства России подложных документах по «проблеме Катыни» из «пакета № 1» сведения о том, что мой дед Сталин И.В., вместе с пятью другими членами Политбюро ЦК ВКП(б) - К.Е.Ворошиловым, В.М.Молотовым, А.И.Микояном, Л.М.Кагановичем и М.И.Калининым, якобы предложил НКВД СССР дела 25.700 польских граждан рассмотреть в особом порядке, с применением к ним высшей меры наказания - расстрела, вымышленными, не соответствующими действительности и порочащими честь и достоинство моего деда Сталина И.В.;
- обязать Федеральное архивное агентство отозвать со своего сайта подложные документы по «проблеме Катыни» из «пакета № 1»;
- взыскать с ответчика и выплатить мне, Джугашвили Евгению Яковлевичу, внуку И.В.Сталина (Джугашвили), в качестве компенсации морального ущерба и нравственных страданий 10.000.000 (десять миллионов) рублей.
Истец: Е.Я.Джугашвили
Представители истца: Л.Н.Жура, Ю.И.Мухин, С.Э.Стрыгин.
Приложения:
1. Страница сайта Росархива https://rusarchives.ru/publication/katyn/spisok.shtml
2. Распечатки электронных образов опубликованных Росархивом подложных документов по «проблеме Катыни» из «пакета № 1» - 13 листов.
3. Копия искового заявления для ответчика.
4. Квитанция об оплате госпошлины.
5. Нотариально заверенные копии доверенностей о праве представлять интересы истца Джугашвили Е.Я. в судебных органах.
Автор: Strygin
Тверской районный суд гор. Москвы
Адрес: 103051, Москва, Цветной бульвар, д.25а
Истец: Джугашвили Евгений Яковлевич
Представители истца: Жура Леонид Николаевич,
Мухин Юрий Игнатьевич,
Стрыгин Сергей Эмилиевич
Ответчик: Федеральное архивное агентство России (Росархив)
Адрес: 103132, Москва, ул. Ильинка, д.12
ИСКОВОЕ ЗАЯВЛЕНИЕ
28 апреля 2010 года Федеральное архивное агентство России (Росархив) на Интернет-сайте Росархива https://www.rusarchives.ru, БЕЗ УВЕДОМЛЕНИЯ ПОСЕТИТЕЛЕЙ САЙТА О ТОМ, ЧТО ДАННЫЕ ДОКУМЕНТЫ ЯВЛЯЮТСЯ ПОДЛОЖНЫМИ, разместило электронные образы оригиналов пяти подложных архивных документов по «проблеме Катыни» из «пакета № 1».
Указанные подложные документы были опубликованы Росархивом под следующими названиями:
- «1. Докладная записка наркома внутренних дел СССР Л.П. Берии И.В. Сталину с предложением поручить НКВД СССР рассмотреть в особом порядке дела на польских граждан, содержащихся в лагерях для военнопленных НКВД СССР и тюрьмах западных областей Украины и Белоруссии. Март 1940 г. Подлинник. РГАСПИ. Ф.17. Оп.166. Д.621. Л.130-133.»;
- «2. Выписка из протокола № 13 заседания Политбюро ЦК ВКП(б) «Вопрос НКВД СССР» (пункт 144). 5 марта 1940 г. Подлинник.
РГАСПИ. Ф.17. Оп.166. Д.621. Л.134.»;
- «3. Выписка из протокола № 13 заседания Политбюро ЦК ВКП(б) «Вопрос НКВД СССР» (пункт 144). 5 марта 1940 г. Экземпляр, направленный председателю КГБ при СМ СССР А.Н.Шелепину 27 февраля 1959 г. Подлинник. РГАСПИ. Ф.17. Оп.166. Д.621. Л.135.»;
- «4. Листы № 9 и 10, изъятые из протокола заседания Политбюро ЦК ВКП(б) № 13 «Особая папка» за 17 февраля – 17 марта 1940 г. Подлинник.
РГАСПИ. Ф.17. Оп.166. Д.621. Л.136-137.»;
- «5. Записка председателя КГБ при СМ СССР А.Н. Шелепина Н.С. Хрущеву о ликвидации всех учетных дел на польских граждан, расстрелянных в 1940 г. с приложением проекта постановления Президиума ЦК КПСС. 3 марта 1959 г. Рукопись. РГАСПИ. Ф.17. Оп.166. Д.621. Л.138-139.»
Ссылки на электронные образы вышеперечисленных подложных документов были размещены на Интернет-сайте Росархива на странице https://rusarchives.ru/publication/katyn/spisok.shtml.
Содержащиеся в опубликованных Росархивом подложных документах сведения о том, что мой дед Сталин И.В., вместе с пятью другими членами Политбюро ЦК ВКП(б) - К.Е.Ворошиловым, В.М.Молотовым, А.И.Микояном, Л.М.Кагановичем и М.И.Калининым, якобы предложил НКВД СССР дела 25.700 польских граждан рассмотреть в особом порядке, с применением к ним высшей меры наказания - расстрела, являются вымышленными, не соответствующими действительности, и порочат честь и достоинство моего деда Сталина И.В.
То, что указанные документы по «проблеме Катыни» из «пакета № 1» являются подложными, широко известно гражданам России, интересующимся историей нашей Родины.
Подложность этих документов не вызывает сомнений ни у одного из неангажированных историков и юристов России, поскольку документы по «проблеме Катыни» из «пакета № 1» содержат свыше 50 признаков своей поддельности. Результаты исследований признаков поддельности подложных «катынских» документов из «пакета №1» опубликованы в многочисленных исторических изданиях и хорошо известны не только специалистам по Катынскому делу, но и широким кругам российской общественности.
К настоящему времени подложность документов по «проблеме Катыни» из «пакета № 1» определена также решениями, как минимум, двух российских судов.
В частности, документы по «проблеме Катыни» из «пакета № 1» были 14 октября 1992 года представлены президентской стороной в Конституционный суд РФ в качестве доказательства мнимой вины ВКП(б)-КПСС в бессудном расстреле пленных польских офицеров, интернированных СССР в сентябре-октябре 1939 года. Однако, Конституционный суд РФ, рассмотрев признаки поддельности представленных президентской стороной доказательств, отказался признавать вину КПСС в этом преступлении, чем косвенно установил подложность документов по «проблеме Катыни» из «пакета № 1» .
13 октября 2009 года Басманный районный суд г. Москвы, рассмотрев признаки поддельности документов по «проблеме Катыни» из «пакета № 1», отказался признать соответствующими действительности сведения о том, что Сталин и члены Политбюро ВКП(б) вынесли обязательное для исполнителей решение о расстреле поляков, чем также косвенно установил подложность документов по «проблеме Катыни» из «пакета № 1» .
Согласно статье 152 ГК РФ : «Гражданин вправе требовать по суду опровержения порочащих его честь, достоинство или деловую репутацию сведений, если распространивший такие сведения не докажет, что они соответствуют действительности. …Если указанные сведения содержатся в документе, исходящем от организации, такой документ подлежит замене или отзыву».
В связи с вышесказанным, ПРОШУ СУД:
- признать содержащиеся в опубликованных 28 апреля 2010 г. на сайте Федерального архивного агентства России подложных документах по «проблеме Катыни» из «пакета № 1» сведения о том, что мой дед Сталин И.В., вместе с пятью другими членами Политбюро ЦК ВКП(б) - К.Е.Ворошиловым, В.М.Молотовым, А.И.Микояном, Л.М.Кагановичем и М.И.Калининым, якобы предложил НКВД СССР дела 25.700 польских граждан рассмотреть в особом порядке, с применением к ним высшей меры наказания - расстрела, вымышленными, не соответствующими действительности и порочащими честь и достоинство моего деда Сталина И.В.;
- обязать Федеральное архивное агентство отозвать со своего сайта подложные документы по «проблеме Катыни» из «пакета № 1»;
- взыскать с ответчика и выплатить мне, Джугашвили Евгению Яковлевичу, внуку И.В.Сталина (Джугашвили), в качестве компенсации морального ущерба и нравственных страданий 10.000.000 (десять миллионов) рублей.
Истец: Е.Я.Джугашвили
Представители истца: Л.Н.Жура, Ю.И.Мухин, С.Э.Стрыгин.
Приложения:
1. Страница сайта Росархива https://rusarchives.ru/publication/katyn/spisok.shtml
2. Распечатки электронных образов опубликованных Росархивом подложных документов по «проблеме Катыни» из «пакета № 1» - 13 листов.
3. Копия искового заявления для ответчика.
4. Квитанция об оплате госпошлины.
5. Нотариально заверенные копии доверенностей о праве представлять интересы истца Джугашвили Е.Я. в судебных органах.
Автор: Strygin
Яромир
Удален 6/3/2010, 9:34:44 PM
(Welldy @ 01.06.2010 - время: 22:36) т. Зюганову Г.А.
ИМХО, Зюганову это не нужно...
https://nvo.ng.ru/history/2010-05-21/14_katyn.html?insidedoc
Польские националисты сделали Катынь чуть ли не основой внешней политики Польши. Зато поляков совершенно не интересует судьба своих соотечественников, оказавшихся в июне 1941 года в четырех лагерях «Вяземлага». Там поляки строили шоссе Москва–Минск и несколько аэродромов. Большинство их эвакуировать не удалось в связи с прорывом германских моторизованных войск.
Равно Варшаву не интересует судьба 60 277 поляков, попавших в советский плен в 1941–1945 годах. Речь идет о панах, одетых в форму вермахта и частей СС. А всего в вермахт и СС вступило до полумиллиона добровольцев-поляков. Среди них был и Йозеф Туск – дед нынешнего польского премьера Дональда Туска.
ИМХО, Зюганову это не нужно...
https://nvo.ng.ru/history/2010-05-21/14_katyn.html?insidedoc
Польские националисты сделали Катынь чуть ли не основой внешней политики Польши. Зато поляков совершенно не интересует судьба своих соотечественников, оказавшихся в июне 1941 года в четырех лагерях «Вяземлага». Там поляки строили шоссе Москва–Минск и несколько аэродромов. Большинство их эвакуировать не удалось в связи с прорывом германских моторизованных войск.
Равно Варшаву не интересует судьба 60 277 поляков, попавших в советский плен в 1941–1945 годах. Речь идет о панах, одетых в форму вермахта и частей СС. А всего в вермахт и СС вступило до полумиллиона добровольцев-поляков. Среди них был и Йозеф Туск – дед нынешнего польского премьера Дональда Туска.