КАТЫНЬ
je suis sorti
Удален 6/24/2010, 5:30:14 PM
РЕЦЕНЗИЯ
на Заключение комиссии экспертов Главной военной прокуратуры по уголовному делу № 159 о расстреле польских военнопленных из Козельского, Осташковского и Старобельского спецлагерей НКВД в апреле – мае 1940 г.
Документ kprf.ru/rus_soc/80419.html длинный, так что весь его не разместить, ссылку давать нельзя - там форум
Основные выводы
1. «Заключение» комиссии экспертов Главной военной прокуратуры по уголовному делу № 159, на выводах которого базируется обвинение сотрудников НКВД СССР и политического руководства Советского Союза в расстреле польских военнопленных под Смоленском, не отвечает требованиям уголовно-процессуального законодательства, является научно не обоснованным, юридически несостоятельным и ничтожным.
2. Материалы комиссии Н.Бурденко в совокупности со свидетельствами, полученными в послевоенный период, позволяют утверждать, что военнопленные поляки были расстреляны в Козьих горах (Катынь) под Смоленском немцами в период с августа 1941 года и позже во время оккупации ими Смоленской области.
3. Предварительное расследование Главной военной прокуратуры в 1990 – 2004 годах проведено неполно и тенденциозно, с грубейшими нарушениями уголовно-процессуальных норм при явном злоупотреблении следователями служебным положением и отражает политические установки российской власти. Выводы ГВП о виновности в гибели почти 22 тысяч польских военнопленных сотрудников НКВД СССР и руководства Советского Союза 40-х годов прошлого столетия юридически несостоятельны.
4. Постановление о прекращении уголовного дела № 159, принятое Главной военной прокуратурой о расстреле польских военнопленных под Смоленском, подлежит отмене с последующим проведением дополнительного предварительного расследования. В случае подтверждения им прежних выводов о виновности сотрудников НКВД СССР и политического руководства Советского Союза, уголовное дело следует направить в суд для рассмотрения вопроса о их реабилитации и судебной оценки имеющихся в нем доказательств.
5. Внести предложение Президенту Российской Федерации Д.А. Медведеву о необходимости выяснения (расследования) на государственном (правительственном) уровне обстоятельств гибели десятков тысяч красноармейцев, оказавшихся в польском плену в 1920 году и содержавшихся в спецлагерях на территории Польши. Принять меры по увековечиванию их памяти, как жертв международных военных конфликтов.
на Заключение комиссии экспертов Главной военной прокуратуры по уголовному делу № 159 о расстреле польских военнопленных из Козельского, Осташковского и Старобельского спецлагерей НКВД в апреле – мае 1940 г.
Документ kprf.ru/rus_soc/80419.html длинный, так что весь его не разместить, ссылку давать нельзя - там форум
Основные выводы
1. «Заключение» комиссии экспертов Главной военной прокуратуры по уголовному делу № 159, на выводах которого базируется обвинение сотрудников НКВД СССР и политического руководства Советского Союза в расстреле польских военнопленных под Смоленском, не отвечает требованиям уголовно-процессуального законодательства, является научно не обоснованным, юридически несостоятельным и ничтожным.
2. Материалы комиссии Н.Бурденко в совокупности со свидетельствами, полученными в послевоенный период, позволяют утверждать, что военнопленные поляки были расстреляны в Козьих горах (Катынь) под Смоленском немцами в период с августа 1941 года и позже во время оккупации ими Смоленской области.
3. Предварительное расследование Главной военной прокуратуры в 1990 – 2004 годах проведено неполно и тенденциозно, с грубейшими нарушениями уголовно-процессуальных норм при явном злоупотреблении следователями служебным положением и отражает политические установки российской власти. Выводы ГВП о виновности в гибели почти 22 тысяч польских военнопленных сотрудников НКВД СССР и руководства Советского Союза 40-х годов прошлого столетия юридически несостоятельны.
4. Постановление о прекращении уголовного дела № 159, принятое Главной военной прокуратурой о расстреле польских военнопленных под Смоленском, подлежит отмене с последующим проведением дополнительного предварительного расследования. В случае подтверждения им прежних выводов о виновности сотрудников НКВД СССР и политического руководства Советского Союза, уголовное дело следует направить в суд для рассмотрения вопроса о их реабилитации и судебной оценки имеющихся в нем доказательств.
5. Внести предложение Президенту Российской Федерации Д.А. Медведеву о необходимости выяснения (расследования) на государственном (правительственном) уровне обстоятельств гибели десятков тысяч красноармейцев, оказавшихся в польском плену в 1920 году и содержавшихся в спецлагерях на территории Польши. Принять меры по увековечиванию их памяти, как жертв международных военных конфликтов.
rattus
Удален 6/24/2010, 6:33:35 PM
(Welldy @ 24.06.2010 - время: 02:38) По имеющимся данным в 1920 году в польский плен попало свыше 130 тысяч красноармейцев, в основном граждан России, из которых более 80 тысяч человек погибли от жестокого обращения с ними, недостатка пищи, массовых заболеваний и расстрелов.
Мало ли где агрессоры в плену умирали. Немцев в советском плену не меньше умерло.
Мало ли где агрессоры в плену умирали. Немцев в советском плену не меньше умерло.
Безумный Иван
Акула пера
6/28/2010, 4:36:58 AM
Вот, приводу информацию из ЖЖ этнического поляка. Его взгляд на ситуацию.
Расположил фото как было в статье, но они все прыгнули в один архив. А жаль. Придется разбираться самим.
Достало
Тема Катыни, если честно, достала в последнее время.
Все эти медийные и интернетные войны, что с новой силой вспыхнули после катастрофы самолета в Смоленске - просто задрали уже.
Меня часто спрашивают френды:
"- А что ты, как поляк, думаешь о Катыни?"
Что я думаю? Ничего я не думаю. Конечно, если найдутся русские желающие покаяться, а особенно заплатить - я готов принять свою толику компенсации наличными. Кто бы спорил...
А о самой трагедии? Ну, основную-то ведь информацию, о этом расстреле получали в школе и прочих вузах. Как, наверно, и все люди, кто особо не интересуется политикой и историей...
А в школе нас учили, что в Катыни злобные русские убили цвет польской нации. Особого ажиотажа, доказательств и дискуссий на эту тему я не припоминаю. Сказали на уроке истории - ну и фиг с ним. Ну не интересно это в 14 лет :)
Ответил положенное у доски - и тут же забыл. Обычное дело. Другие интересы были в то время - ОЧЕНЬ далекие от истории и политики.
Нет, конечно, вся шумиха и постоянное упоминание о русских (советских, царских и т.д. - все они для нас были просто "ruskie") как о "katach narodu polskiego - палачах польского народа" делало свое дело...
Впрочем, особой ненависти я не помню - было некоторое детское максималистское презрение к русским. По крайней мере, в моем классе и, вообще, в тогдашнем кругу общения, дружить с русскими было не принято. Русские девчонки считались развязными и вульгарными, а пацаны - тупыми и агрессивными. Помню полные осуждения перешептывания об одном однокласснике. В школе узнали, что у него девушка русская. Нет, его никто не подвергал бойкоту или в открытую осуждал. Просто его место в "неофициальной школьной таблице рангов" упало ниже плинтуса. Еще бы - он же так низко пал :)
Хотя, может быть, это даже не результат влияния учебников истории. Некое высокомерие по отношению к русским и литовцам у учеников польских школ я помню с самых первых классов. Мы тогда безусловно ощущали себя выше других. Почему? Даже не знаю. Было некое ощущение "инностранности и элитности" в окружающем советском бытие.
Я не знаю, может, кто-то и переживал сильно "катынскую трагедию" в то время.
Были у нас "особо свидомые", активисты там всякие. Многие одноклассники были в "harcerce" (польское скаутское движение) - там их, может, и научили родину любить. У меня тогда уже были другие интересы - оружие, девушки, родная качалка в подвале. Да и кумиры и авторитеты были совсем другие - старшие камрады из качалки, "пацаны из вильнюсский бригады" :)
А потом у всех знакомых началась совсем другая жизнь, где уже совсем не было места истории - а только пеленкам и прочим бытовым радостям. Места историческим интересам там не оставалось совсем.
Как бы то ни было, особо твердого мнения об Катыни лично у меня никогда не было, да и нет.
Да, меня привело в изумление информация о том, что расстреляли пленных из немецких пистолетов, связав предварительно руки немецким шпагатом. Зачем такие выверты? Планировали свалить вину на немцев? Так кто в 1940 году мог знать о близкой немецкой оккупации? Мы же вроде собирались, даже если начнется война, бить врага на его территории? Непонятного для меня там море...
Так что мой ответ на вопрос - "я не знаю". Я только знаю одно - когда польские СМИ с утра до вечера повторяют слово в слово нацистскую пропаганду времен войны, мне как-то сильно не по себе становится...
Хостинг фотографий
Хостинг фотографий
Это только в России остаются вопросы - в Польше их давно нет. Надпись на памятнике:
"В память офицеров польского войска, "убитых-замученных" советским коммунистическим тоталитаризмом на всей территории ИМПЕРИИ ЗЛА"
Вот так просто - на территории ИМПЕРИИ ЗЛА! И ни у кого не возникает вопроса - а где это?
Это памятник в Познане
Хостинг фотографий
Там тоже жгут глаголом:
Хостинг фотографий
"У них отняли жизьнь - чтобы УБИТЬ ПОЛЬШУ"
Вот так - пробовали убить ВСЮ Польшу. Видимо, просто патронов не хватило...
Их по настоящему много:
Хостинг фотографий
Простенько и со вкусом
Хостинг фотографий
А это уже самые Соединенные Штаты в Америке - Балтимор
Памятник "Flame of Freedom"
Хостинг фотографий
Памятник какой-то не совсем понятный?
Хостинг фотографий
Не беда - не совсем образованным американцам подробно и с картинками все объяснят на табличках вокруг памятника:
Хостинг фотографий
И даже наглядно покажут "рашен Иван" с ТТ - что бы вопросов не оставалось
Хостинг фотографий
А это Чикаго
Хостинг фотографий
Пенсильвания
Хостинг фотографий
Но самым "сильным" памятникам я считаю памятник в Нью-Йорке
Вот там памятник - это всем памятникам памятник...
Представьте, блестящие небоскрёбы на заднем плане - и польского офицера с связанными руками.
Хостинг фотографий
Офицер, конечно, проткнут в спину русской трехлинейкой
Хостинг фотографий
Сибирь, оно конечно понятней
Хостинг фотографий
Нет, меня не удивляет желание американцев попользоваться возможностью кольнуть противника.
Это понятно...
Удивляет упорное желание польского руководства поторговать своими мёртвыми. Я понимаю, когда гордятся победами...
Но упорное желание прилюдно расцарапывать коросту на старых ранах и выставлять их на всеобщие обозрение? Не понимаю...
Повсюду утверждается, что "Катынь была подлой попыткой уничтожения элиты польского народа". Особенно прекрасно это звучит в контексте нынешнего недельного плача в Польше о погибшей в авиакатастрофе всей элиты польского народа!"
У меня один вопрос - кто определил, что в самолете в Смоленске погибла вся элита польского народа? И вообще, что такое "элита народа"? Это, простите, кто? Президент, рейтинг которого был ниже плинтуса? Министры? Депутаты?
Вот представим на секунду, что разбился самолет Медведева. Представили?
А теперь представьте надрывное недельное всенародное горе по "элите русского народа" и "невосполнимой потере государства".
Вы можите представить людей, что оставляли бы комменты:
"Tо tragedia narodu polskiego. To dramat na miare; Katynia"
это трагедия всего польского народа. Это драма на уровне катынской,
"Wsiedli do samolotu i polecieli prosto w objecia Boga,prosto do NIEBA!
сели на самолет и полетели прямо в обьятия бога, прямо на НЕБО"
Хостинг фотографий
пленные русские
Если вкратце - то никого не расстреливали, все свидетельства о пытках и стрельбе по пленным, как мишеням во время учений - полная чушь. А если и расстреляли несколько (например, за один день 24 августа 1920 года расстреляно было 200 красноармейцев) - так им было "доказано" убийство поляков. Всем двумстам, естественно. Так что если и были расстрелы - так это только виновных. А остальные десятки тысяч умерли просто от болезней. Ну да был голод. Ну не кормили их - так ведь самим было мало.
Хостинг фотографий
Чуете? На Украине голод - это геноцид и голодомор. А не кормить пленных - это "обстоятельства". Скажите спасибо, что не "доказали убийства поляков" на месте.
От болезней и эпидемий умерли и баста. Божье провидение....
Хостинг фотографий
Зверомоскаль и "pilnujacy go maoletni zolnierz polski"
И что из этого следует? А хрен его знает, что из этого следует. История штука запутанная и кровавая.
И если совсем честно - не очень мне охота в ней копаться, что бы выяснить кто виноват или невиновен.
По моему скромному мнению, просто не стоит спекулировать на мертвых в политических целях - а то ведь бездна имеет свойства иногда смотреть в ответ...
Расположил фото как было в статье, но они все прыгнули в один архив. А жаль. Придется разбираться самим.
скрытый текст
Достало
Тема Катыни, если честно, достала в последнее время.
Все эти медийные и интернетные войны, что с новой силой вспыхнули после катастрофы самолета в Смоленске - просто задрали уже.
Меня часто спрашивают френды:
"- А что ты, как поляк, думаешь о Катыни?"
Что я думаю? Ничего я не думаю. Конечно, если найдутся русские желающие покаяться, а особенно заплатить - я готов принять свою толику компенсации наличными. Кто бы спорил...
А о самой трагедии? Ну, основную-то ведь информацию, о этом расстреле получали в школе и прочих вузах. Как, наверно, и все люди, кто особо не интересуется политикой и историей...
А в школе нас учили, что в Катыни злобные русские убили цвет польской нации. Особого ажиотажа, доказательств и дискуссий на эту тему я не припоминаю. Сказали на уроке истории - ну и фиг с ним. Ну не интересно это в 14 лет :)
Ответил положенное у доски - и тут же забыл. Обычное дело. Другие интересы были в то время - ОЧЕНЬ далекие от истории и политики.
Нет, конечно, вся шумиха и постоянное упоминание о русских (советских, царских и т.д. - все они для нас были просто "ruskie") как о "katach narodu polskiego - палачах польского народа" делало свое дело...
Впрочем, особой ненависти я не помню - было некоторое детское максималистское презрение к русским. По крайней мере, в моем классе и, вообще, в тогдашнем кругу общения, дружить с русскими было не принято. Русские девчонки считались развязными и вульгарными, а пацаны - тупыми и агрессивными. Помню полные осуждения перешептывания об одном однокласснике. В школе узнали, что у него девушка русская. Нет, его никто не подвергал бойкоту или в открытую осуждал. Просто его место в "неофициальной школьной таблице рангов" упало ниже плинтуса. Еще бы - он же так низко пал :)
Хотя, может быть, это даже не результат влияния учебников истории. Некое высокомерие по отношению к русским и литовцам у учеников польских школ я помню с самых первых классов. Мы тогда безусловно ощущали себя выше других. Почему? Даже не знаю. Было некое ощущение "инностранности и элитности" в окружающем советском бытие.
Я не знаю, может, кто-то и переживал сильно "катынскую трагедию" в то время.
Были у нас "особо свидомые", активисты там всякие. Многие одноклассники были в "harcerce" (польское скаутское движение) - там их, может, и научили родину любить. У меня тогда уже были другие интересы - оружие, девушки, родная качалка в подвале. Да и кумиры и авторитеты были совсем другие - старшие камрады из качалки, "пацаны из вильнюсский бригады" :)
А потом у всех знакомых началась совсем другая жизнь, где уже совсем не было места истории - а только пеленкам и прочим бытовым радостям. Места историческим интересам там не оставалось совсем.
Как бы то ни было, особо твердого мнения об Катыни лично у меня никогда не было, да и нет.
Да, меня привело в изумление информация о том, что расстреляли пленных из немецких пистолетов, связав предварительно руки немецким шпагатом. Зачем такие выверты? Планировали свалить вину на немцев? Так кто в 1940 году мог знать о близкой немецкой оккупации? Мы же вроде собирались, даже если начнется война, бить врага на его территории? Непонятного для меня там море...
Так что мой ответ на вопрос - "я не знаю". Я только знаю одно - когда польские СМИ с утра до вечера повторяют слово в слово нацистскую пропаганду времен войны, мне как-то сильно не по себе становится...
Хостинг фотографий
Хостинг фотографий
Это только в России остаются вопросы - в Польше их давно нет. Надпись на памятнике:
"В память офицеров польского войска, "убитых-замученных" советским коммунистическим тоталитаризмом на всей территории ИМПЕРИИ ЗЛА"
Вот так просто - на территории ИМПЕРИИ ЗЛА! И ни у кого не возникает вопроса - а где это?
Это памятник в Познане
Хостинг фотографий
Там тоже жгут глаголом:
Хостинг фотографий
"У них отняли жизьнь - чтобы УБИТЬ ПОЛЬШУ"
Вот так - пробовали убить ВСЮ Польшу. Видимо, просто патронов не хватило...
Их по настоящему много:
Хостинг фотографий
Простенько и со вкусом
Хостинг фотографий
А это уже самые Соединенные Штаты в Америке - Балтимор
Памятник "Flame of Freedom"
Хостинг фотографий
Памятник какой-то не совсем понятный?
Хостинг фотографий
Не беда - не совсем образованным американцам подробно и с картинками все объяснят на табличках вокруг памятника:
Хостинг фотографий
И даже наглядно покажут "рашен Иван" с ТТ - что бы вопросов не оставалось
Хостинг фотографий
А это Чикаго
Хостинг фотографий
Пенсильвания
Хостинг фотографий
Но самым "сильным" памятникам я считаю памятник в Нью-Йорке
Вот там памятник - это всем памятникам памятник...
Представьте, блестящие небоскрёбы на заднем плане - и польского офицера с связанными руками.
Хостинг фотографий
Офицер, конечно, проткнут в спину русской трехлинейкой
Хостинг фотографий
Сибирь, оно конечно понятней
Хостинг фотографий
Нет, меня не удивляет желание американцев попользоваться возможностью кольнуть противника.
Это понятно...
Удивляет упорное желание польского руководства поторговать своими мёртвыми. Я понимаю, когда гордятся победами...
Но упорное желание прилюдно расцарапывать коросту на старых ранах и выставлять их на всеобщие обозрение? Не понимаю...
Повсюду утверждается, что "Катынь была подлой попыткой уничтожения элиты польского народа". Особенно прекрасно это звучит в контексте нынешнего недельного плача в Польше о погибшей в авиакатастрофе всей элиты польского народа!"
У меня один вопрос - кто определил, что в самолете в Смоленске погибла вся элита польского народа? И вообще, что такое "элита народа"? Это, простите, кто? Президент, рейтинг которого был ниже плинтуса? Министры? Депутаты?
Вот представим на секунду, что разбился самолет Медведева. Представили?
А теперь представьте надрывное недельное всенародное горе по "элите русского народа" и "невосполнимой потере государства".
Вы можите представить людей, что оставляли бы комменты:
"Tо tragedia narodu polskiego. To dramat na miare; Katynia"
это трагедия всего польского народа. Это драма на уровне катынской,
"Wsiedli do samolotu i polecieli prosto w objecia Boga,prosto do NIEBA!
сели на самолет и полетели прямо в обьятия бога, прямо на НЕБО"
Хостинг фотографий
пленные русские
Если вкратце - то никого не расстреливали, все свидетельства о пытках и стрельбе по пленным, как мишеням во время учений - полная чушь. А если и расстреляли несколько (например, за один день 24 августа 1920 года расстреляно было 200 красноармейцев) - так им было "доказано" убийство поляков. Всем двумстам, естественно. Так что если и были расстрелы - так это только виновных. А остальные десятки тысяч умерли просто от болезней. Ну да был голод. Ну не кормили их - так ведь самим было мало.
Хостинг фотографий
Чуете? На Украине голод - это геноцид и голодомор. А не кормить пленных - это "обстоятельства". Скажите спасибо, что не "доказали убийства поляков" на месте.
От болезней и эпидемий умерли и баста. Божье провидение....
Хостинг фотографий
Зверомоскаль и "pilnujacy go maoletni zolnierz polski"
И что из этого следует? А хрен его знает, что из этого следует. История штука запутанная и кровавая.
И если совсем честно - не очень мне охота в ней копаться, что бы выяснить кто виноват или невиновен.
По моему скромному мнению, просто не стоит спекулировать на мертвых в политических целях - а то ведь бездна имеет свойства иногда смотреть в ответ...
rattus
Удален 6/28/2010, 5:01:22 AM
(Crazy Ivan @ 28.06.2010 - время: 00:36) Вот, приводу информацию из ЖЖ этнического поляка.
Он такой же этнический поляк как я трактор
Поляки не говорят "ruskie" об населении СССР и России. Ваш автор - обычный лгун который перевирает факты.
Он такой же этнический поляк как я трактор
Поляки не говорят "ruskie" об населении СССР и России. Ваш автор - обычный лгун который перевирает факты. Безумный Иван
Акула пера
6/28/2010, 5:07:36 AM
(rattus @ 28.06.2010 - время: 01:01)
Он такой же этнический поляк как я трактор Поляки не говорят "ruskie" об населении СССР и России. Ваш автор - обычный лгун который перевирает факты.
По существу текста комментарии есть? В чем ложь?
Он такой же этнический поляк как я трактор
Поляки не говорят "ruskie" об населении СССР и России. Ваш автор - обычный лгун который перевирает факты. По существу текста комментарии есть? В чем ложь?
rattus
Удален 6/28/2010, 5:13:50 AM
(Crazy Ivan @ 28.06.2010 - время: 01:07) (rattus @ 28.06.2010 - время: 01:01)
Он такой же этнический поляк как я трактор Поляки не говорят "ruskie" об населении СССР и России. Ваш автор - обычный лгун который перевирает факты.
По существу текста комментарии есть? В чем ложь?
Я уже несколько раз писал. Никто в Польше не говорит что русские убили польских офицеров. И в школе афтора-полюционЭра из ЖЖ такого никто не учил. И название харцеров сей товарищь пишет неправильно. Скорей всего он русскоязычный недобиток-комми из Прибалтики.
Он такой же этнический поляк как я трактор
Поляки не говорят "ruskie" об населении СССР и России. Ваш автор - обычный лгун который перевирает факты. По существу текста комментарии есть? В чем ложь?
Я уже несколько раз писал. Никто в Польше не говорит что русские убили польских офицеров. И в школе афтора-полюционЭра из ЖЖ такого никто не учил.
И название харцеров сей товарищь пишет неправильно. Скорей всего он русскоязычный недобиток-комми из Прибалтики. Безумный Иван
Акула пера
6/28/2010, 6:16:22 AM
(rattus @ 28.06.2010 - время: 01:13) Никто в Польше не говорит что русские убили польских офицеров. И в школе афтора-полюционЭра из ЖЖ такого никто не учил.
rattus
Удален 6/28/2010, 1:34:58 PM
(Crazy Ivan @ 28.06.2010 - время: 02:16) VIDEO
Ни слова об русских
Ни слова об русских
Безумный Иван
Акула пера
6/28/2010, 2:51:20 PM
(rattus @ 28.06.2010 - время: 09:34)
Ни слова об русских
Вероятно речь шла об еврейском НКВД.
Ни слова об русских
Вероятно речь шла об еврейском НКВД.
rattus
Удален 6/28/2010, 3:17:59 PM
(Crazy Ivan @ 28.06.2010 - время: 10:51) Вероятно речь шла об еврейском НКВД.
Впервые об таком слышу. Так же как и об русском НКВД. Об "Русской освободительной армии" слышал, об Русском Освободительном Движении тоже. а вот об русском НКВД не слышал. Это какая-то супер-пупер подпольная организация? Или вы Берию в русские записали?
Впервые об таком слышу. Так же как и об русском НКВД. Об "Русской освободительной армии" слышал, об Русском Освободительном Движении тоже. а вот об русском НКВД не слышал. Это какая-то супер-пупер подпольная организация? Или вы Берию в русские записали?
Безумный Иван
Акула пера
6/28/2010, 3:33:48 PM
(rattus @ 28.06.2010 - время: 11:17)
Впервые об таком слышу. Так же как и об русском НКВД.
rattus, честное слово, это уже даже не интересно.
Впервые об таком слышу. Так же как и об русском НКВД.
rattus, честное слово, это уже даже не интересно.
rattus
Удален 6/28/2010, 3:37:11 PM
(Crazy Ivan @ 28.06.2010 - время: 11:33) (rattus @ 28.06.2010 - время: 11:17)
Впервые об таком слышу. Так же как и об русском НКВД.
rattus, честное слово, это уже даже не интересно.
Конечно неинтересно. В клипе который вы поставили ни слова об русских, так же как и в польских учебниках, об многонациональной преступной организации НКВД там есть, а вы чего-то об русских говорите.
Впервые об таком слышу. Так же как и об русском НКВД.
rattus, честное слово, это уже даже не интересно.
Конечно неинтересно. В клипе который вы поставили ни слова об русских, так же как и в польских учебниках, об многонациональной преступной организации НКВД там есть, а вы чего-то об русских говорите.
Феофилакт
Грандмастер
6/28/2010, 3:48:05 PM
(Crazy Ivan @ 28.06.2010 - время: 10:51) (rattus @ 28.06.2010 - время: 09:34)
Ни слова об русских
Вероятно речь шла об еврейском НКВД.
Забавно...Палачи на очевидно немецком плакате держат в руках не "Ыальтер",как можно было бы нарисовать зная "результаты" расследования,а что-то похожее на Кольт М 1911.
По Фрейду сделали оговорку?
Ни слова об русских
Вероятно речь шла об еврейском НКВД.
Забавно...Палачи на очевидно немецком плакате держат в руках не "Ыальтер",как можно было бы нарисовать зная "результаты" расследования,а что-то похожее на Кольт М 1911.
По Фрейду сделали оговорку?
Безумный Иван
Акула пера
6/28/2010, 4:05:02 PM
(Феофилакт @ 28.06.2010 - время: 11:48)
Забавно...Палачи на очевидно немецком плакате держат в руках не "Ыальтер",как можно было бы нарисовать зная "результаты" расследования,а что-то похожее на Кольт М 1911.
По Фрейду сделали оговорку?
Я как-то вообще пистолеты по маркам не различаю. Что вот это за пистолет?
Хостинг фотографий
Забавно...Палачи на очевидно немецком плакате держат в руках не "Ыальтер",как можно было бы нарисовать зная "результаты" расследования,а что-то похожее на Кольт М 1911.
По Фрейду сделали оговорку?
Я как-то вообще пистолеты по маркам не различаю. Что вот это за пистолет?
Хостинг фотографий
Безумный Иван
Акула пера
6/28/2010, 4:10:38 PM
(rattus @ 28.06.2010 - время: 01:01) Поляки не говорят "ruskie" об населении СССР и России.
Тогда как говорят поляки об населении СССР и России? Советы?
Тогда как говорят поляки об населении СССР и России? Советы?
Феофилакт
Грандмастер
6/28/2010, 5:11:19 PM
(Crazy Ivan @ 28.06.2010 - время: 12:05) (Феофилакт @ 28.06.2010 - время: 11:48)
Забавно...Палачи на очевидно немецком плакате держат в руках не "Ыальтер",как можно было бы нарисовать зная "результаты" расследования,а что-то похожее на Кольт М 1911.
По Фрейду сделали оговорку?
Я как-то вообще пистолеты по маркам не различаю. Что вот это за пистолет?
Хостинг фотографий
Вот Вальтер ПП (характерный курок с колечком )
https://www.legendary-arms.ru/guns/walther_pp
вот кольт М1911:
https://www.legendary-arms.ru/guns/colt1911
он значительно длиннее,да и рука палача держит так как елсибы держал именно Кольт (он по-другому лежит в руке). Впрочем,это уже мои домыслы....
Но все-равно есть ощущение какой-то фрейдовской оговорки...
Забавно...Палачи на очевидно немецком плакате держат в руках не "Ыальтер",как можно было бы нарисовать зная "результаты" расследования,а что-то похожее на Кольт М 1911.
По Фрейду сделали оговорку?
Я как-то вообще пистолеты по маркам не различаю. Что вот это за пистолет?
Хостинг фотографий
Вот Вальтер ПП (характерный курок с колечком )
https://www.legendary-arms.ru/guns/walther_pp
вот кольт М1911:
https://www.legendary-arms.ru/guns/colt1911
он значительно длиннее,да и рука палача держит так как елсибы держал именно Кольт (он по-другому лежит в руке). Впрочем,это уже мои домыслы....
Но все-равно есть ощущение какой-то фрейдовской оговорки...
juk71
Мастер
6/28/2010, 6:53:54 PM
(Crazy Ivan @ 28.06.2010 - время: 01:07) (rattus @ 28.06.2010 - время: 01:01)
Он такой же этнический поляк как я трактор Поляки не говорят "ruskie" об населении СССР и России. Ваш автор - обычный лгун который перевирает факты.
По существу текста комментарии есть? В чем ложь?
Он же "этнический поляк". Живёт видимо в Литве, недаром там речь о "вильнюсской бригаде" и каких то "русских девчёнках". Может литовцы говорят "ruskie"?
Он такой же этнический поляк как я трактор
Поляки не говорят "ruskie" об населении СССР и России. Ваш автор - обычный лгун который перевирает факты. По существу текста комментарии есть? В чем ложь?
Он же "этнический поляк". Живёт видимо в Литве, недаром там речь о "вильнюсской бригаде" и каких то "русских девчёнках". Может литовцы говорят "ruskie"?
Безумный Иван
Акула пера
6/28/2010, 7:10:17 PM
(juk71 @ 28.06.2010 - время: 14:53)
Он же "этнический поляк". Живёт видимо в Литве, недаром там речь о "вильнюсской бригаде" и каких то "русских девчёнках". Может литовцы говорят "ruskie"?
Ну не знаю. Вот его профиль.
Хостинг фотографий
Он же "этнический поляк". Живёт видимо в Литве, недаром там речь о "вильнюсской бригаде" и каких то "русских девчёнках". Может литовцы говорят "ruskie"?
Ну не знаю. Вот его профиль.
Хостинг фотографий
rattus
Удален 6/28/2010, 11:29:01 PM
(Crazy Ivan @ 28.06.2010 - время: 12:10) Тогда как говорят поляки об населении СССР и России? Советы?
Россияне, пару раз слышал и читал "радянские" Живёт видимо в Литве, недаром там речь о "вильнюсской бригаде" и каких то "русских девчёнках". Может литовцы говорят "ruskie"?Тогда с какого он пишет об харцерах-одноклассниках и об польских учебниках? Раз учился в Литве ( во время СССР ) то он учился по советским учебникам. Ну не знаю. Вот его профиль.Пойду почитаю чего он пишет
Россияне, пару раз слышал и читал "радянские" Живёт видимо в Литве, недаром там речь о "вильнюсской бригаде" и каких то "русских девчёнках". Может литовцы говорят "ruskie"?Тогда с какого он пишет об харцерах-одноклассниках и об польских учебниках? Раз учился в Литве ( во время СССР ) то он учился по советским учебникам. Ну не знаю. Вот его профиль.Пойду почитаю чего он пишет
Gawrilla
Удален 6/29/2010, 2:11:54 AM
(Crazy Ivan @ 28.06.2010 - время: 10:51) (rattus @ 28.06.2010 - время: 09:34)
Ни слова об русских
Вероятно речь шла об еврейском НКВД.
А какие у НКВДшных палачей рожи классные... Судя по всему, они прямо наслаждение испытывают от злодейства. Прямо слюна с клыков каплет.
Единственно, возникают обоснованные сомнения в их национальной принадлежности. Вообще я смело отнес бы этот плакат к материалам, направленным на разжигание гнусного антисемитизма. На Рязанщине и в прочих Курсках таких профилей не штампуют.
И звания их недопонял. Маршалы РККА? Блюхер и Якир - так вот вы какие...
Ни слова об русских
Вероятно речь шла об еврейском НКВД.
А какие у НКВДшных палачей рожи классные... Судя по всему, они прямо наслаждение испытывают от злодейства. Прямо слюна с клыков каплет.
Единственно, возникают обоснованные сомнения в их национальной принадлежности. Вообще я смело отнес бы этот плакат к материалам, направленным на разжигание гнусного антисемитизма. На Рязанщине и в прочих Курсках таких профилей не штампуют.
И звания их недопонял. Маршалы РККА? Блюхер и Якир - так вот вы какие...