Холокост-правда или вымысел
Anenerbe
Удален 12/12/2009, 8:01:12 PM
Тема потихоньку начинает протекать в другом русле. Уже никто не отрицает Холокоста, но теперь русские хотят доказать, что славян также уничтожали по национальному признаку. Евреи это отрицают.
Vit.
Мастер
12/13/2009, 12:45:52 AM
(Anenerbe @ 12.12.2009 - время: 17:01) Тема потихоньку начинает протекать в другом русле. Уже никто не отрицает Холокоста, но теперь русские хотят доказать, что славян также уничтожали по национальному признаку.
Но с доказательствами - туговато....
Евреи это отрицают.
Нам что - больше заняться нечем?
Но с доказательствами - туговато....
Евреи это отрицают.
Нам что - больше заняться нечем?
Anenerbe
Удален 12/13/2009, 1:04:55 AM
(Vit. @ 12.12.2009 - время: 21:45) (Anenerbe @ 12.12.2009 - время: 17:01) Тема потихоньку начинает протекать в другом русле. Уже никто не отрицает Холокоста, но теперь русские хотят доказать, что славян также уничтожали по национальному признаку.
Но с доказательствами - туговато....
Конечно. Мы ведь победили. Мы уже никогда этого не узнаем. И слава Богу.
Но с доказательствами - туговато....
Конечно. Мы ведь победили. Мы уже никогда этого не узнаем. И слава Богу.
Vit.
Мастер
12/13/2009, 1:21:07 AM
(Anenerbe @ 12.12.2009 - время: 22:04)
Конечно. Мы ведь победили. Мы уже никогда этого не узнаем. И слава Богу.
Ты на каком фронте воевал?
Конечно. Мы ведь победили. Мы уже никогда этого не узнаем. И слава Богу.
Ты на каком фронте воевал?
Sorques
Удален 12/13/2009, 3:37:50 AM
Vit Я понял, хотя принципе так и считал,что евреев уничтожали не за действия против или как представителей государства с которым шла война, а именно как народ, в не зависимости даже от лояльности по отношению к государству в котором они находились....Если взять Германию, то были уничтожены, даже те евреи которые воевали в Первую Мировую на стороне Германии и были награждены такими же крестами, как и некоторые из тех кто их уничтожал...
je suis sorti
Удален 12/13/2009, 10:18:11 PM
В Германии существовал проект перселения евреев в СССР...
"В Российском государственном архиве социально-политической истории хранится письмо от 9 февраля 1940 года, отправленное начальником Переселенческого управления Совета народных комиссаров Евгением Чекменевым председателю Совета народных комиссаров Вячеславу Молотову.
В нем говорится:
"Переселенческим управлением при Совете народных комиссаров Советского Союза получено два письма из Берлинского и Венского переселенческих бюро по вопросу организации переселения еврейского населения из Германии в СССР - конкретно в Биробиджан и Западную Украину. По соглашению правительства СССР с Германией об эвакуации населения на территорию СССР эвакуации подлежат лишь украинцы, белорусы и русские. Считаем, что предложения указанных переселенческих бюро приняты быть не могут.
Прошу указаний.
Приложение: 6 страниц"."
Как пишет Еврейская энциклопедия, в Германии (и в Польше) также существоал проект переселения евреев на Мадагаскар:
"В конце 19 в. – первой половине 20 в. появился ряд проектов, рекомендовавших создать на Мадагаскаре пристанище для «лишних» евреев восточноевропейских стран. Автор первого такого плана, немецкий юдофоб П. А. де Лагард, предложил в 1885 г. решить еврейский вопрос в Восточной Европе (которой он предсказывал широкую немецкую колонизацию) путем высылки евреев из Польши, России, Румынии и Австро-Венгрии на Мадагаскар. Правительства Польши и Японии, искавшие решения проблемы перенаселенности их стран, исследовали в 1926 г. и 1927 г. возможность переселения части их граждан на Мадагаскар, но отвергли ее. Тем не менее, в 1937 г. правительство Польши возложило на назначенную им комиссию задачу выяснить приемлемость плана насильственного выселения евреев на Мадагаскар. Комиссия заключила, что климатические условия Мадагаскара неблагоприятны для жизни выходцев из Европы. Такого же мнения придерживался французский губернатор Мадагаскара. Несмотря на это, министр иностранных дел Франции Ж. Бонне в декабре 1938 г. заявил министру иностранных дел Германии И. Риббентропу, что в целях очистки Франции от десяти тысяч беженцев-евреев из Германии их придется выслать на заморские территории (видимо, на Мадагаскар). В то же время в нацистской Германии А. Эйхманом и другими был разработан державшийся в секрете план — в течение четырех лет вывезти четыре миллиона европейских евреев на Мадагаскар, где предполагалось создать полицейский резерват, своего рода гигантское гетто. Против нацистского проекта, разоблаченного и опубликованного в Италии (июнь 1940 г.), выступил Американский еврейский комитет, произведший специальное обследование условий на Мадагаскаре и признавший невозможность массового поселения там европейцев. В августе 1940 г. нацистская Германия официально выдвинула так называемый Мадагаскарский план, возможно, используя его для прикрытия своих планов «окончательного решения» еврейского вопроса. На Ванзейской конференции (январь 1942 г.) нацистские власти, отклонив Мадагаскарский план, заменили его планом насильственного вывоза евреев на восток Европы."
Не планировало ли правительство Германии переселить евреев на территорию СССР после победы над СССР?
"В Российском государственном архиве социально-политической истории хранится письмо от 9 февраля 1940 года, отправленное начальником Переселенческого управления Совета народных комиссаров Евгением Чекменевым председателю Совета народных комиссаров Вячеславу Молотову.
В нем говорится:
"Переселенческим управлением при Совете народных комиссаров Советского Союза получено два письма из Берлинского и Венского переселенческих бюро по вопросу организации переселения еврейского населения из Германии в СССР - конкретно в Биробиджан и Западную Украину. По соглашению правительства СССР с Германией об эвакуации населения на территорию СССР эвакуации подлежат лишь украинцы, белорусы и русские. Считаем, что предложения указанных переселенческих бюро приняты быть не могут.
Прошу указаний.
Приложение: 6 страниц"."
Как пишет Еврейская энциклопедия, в Германии (и в Польше) также существоал проект переселения евреев на Мадагаскар:
"В конце 19 в. – первой половине 20 в. появился ряд проектов, рекомендовавших создать на Мадагаскаре пристанище для «лишних» евреев восточноевропейских стран. Автор первого такого плана, немецкий юдофоб П. А. де Лагард, предложил в 1885 г. решить еврейский вопрос в Восточной Европе (которой он предсказывал широкую немецкую колонизацию) путем высылки евреев из Польши, России, Румынии и Австро-Венгрии на Мадагаскар. Правительства Польши и Японии, искавшие решения проблемы перенаселенности их стран, исследовали в 1926 г. и 1927 г. возможность переселения части их граждан на Мадагаскар, но отвергли ее. Тем не менее, в 1937 г. правительство Польши возложило на назначенную им комиссию задачу выяснить приемлемость плана насильственного выселения евреев на Мадагаскар. Комиссия заключила, что климатические условия Мадагаскара неблагоприятны для жизни выходцев из Европы. Такого же мнения придерживался французский губернатор Мадагаскара. Несмотря на это, министр иностранных дел Франции Ж. Бонне в декабре 1938 г. заявил министру иностранных дел Германии И. Риббентропу, что в целях очистки Франции от десяти тысяч беженцев-евреев из Германии их придется выслать на заморские территории (видимо, на Мадагаскар). В то же время в нацистской Германии А. Эйхманом и другими был разработан державшийся в секрете план — в течение четырех лет вывезти четыре миллиона европейских евреев на Мадагаскар, где предполагалось создать полицейский резерват, своего рода гигантское гетто. Против нацистского проекта, разоблаченного и опубликованного в Италии (июнь 1940 г.), выступил Американский еврейский комитет, произведший специальное обследование условий на Мадагаскаре и признавший невозможность массового поселения там европейцев. В августе 1940 г. нацистская Германия официально выдвинула так называемый Мадагаскарский план, возможно, используя его для прикрытия своих планов «окончательного решения» еврейского вопроса. На Ванзейской конференции (январь 1942 г.) нацистские власти, отклонив Мадагаскарский план, заменили его планом насильственного вывоза евреев на восток Европы."
Не планировало ли правительство Германии переселить евреев на территорию СССР после победы над СССР?
juk71
Мастер
12/14/2009, 12:14:32 AM
(Welldy @ 13.12.2009 - время: 19:18)
Не планировало ли правительство Германии переселить евреев на территорию СССР после победы над СССР?
Это объяснило бы концентрацию концлагерей на востоке Европы.
Не планировало ли правительство Германии переселить евреев на территорию СССР после победы над СССР?
Это объяснило бы концентрацию концлагерей на востоке Европы.
Vit.
Мастер
12/14/2009, 4:16:59 AM
(Sorques @ 13.12.2009 - время: 00:37) Vit Я понял, хотя принципе так и считал,что евреев уничтожали не за действия против или как представителей государства с которым шла война, а именно как народ, в не зависимости даже от лояльности по отношению к государству в котором они находились....Если взять Германию, то были уничтожены, даже те евреи которые воевали в Первую Мировую на стороне Германии и были награждены такими же крестами, как и некоторые из тех кто их уничтожал...
Ты все правильно понял. Ты же умный человек.
Ты все правильно понял. Ты же умный человек.
je suis sorti
Удален 12/14/2009, 1:35:45 PM
(juk71 @ 13.12.2009 - время: 21:14) Это объяснило бы концентрацию концлагерей на востоке Европы.
Еврейская энциклопедия сообщает:
"21 сентября 1939 г. руководство СС, осуществляя план «оттеснения евреев на Восток», решило изгнать евреев с польских территорий, присоединенных к рейху (районы Гданьска, Западной Пруссии, Познани и Верхней Восточной Силезии). С октября 1939 г. по март 1940 г. в район небольшого городка Ниско близ Люблина было выслано около 95 тыс. евреев из этих областей, а также из Вены и Моравска-Остравы (ныне Острава). Их перевозили в запечатанных вагонах и выгружали в пустынной местности, где, оставленные без крова и пищи, они должны были строить лагерь для будущих заключенных. Еще несколько тысяч евреев с территории рейха и оккупированной Чехии были сосланы в район Люблина зимой 1939–40 гг. Целью этой части нацистской программы, которая известна под названием «Люблинской резервации», было сосредоточить на ограниченном участке под строгим надзором евреев с «очищаемых» от них территорий и, эксплуатируя их труд, добиться высокой смертности от голода и болезней. Немецкие власти, возможно, намеревались также вытеснить высылаемых евреев на советскую территорию. Однако из-за разногласий по поводу юрисдикции различных инстанций нацистского аппарата и опасения, что на этом этапе массовые незапланированные высылки отрицательно скажутся на немецкой экономике, план создания «Люблинской резервации» был отменен уже в марте 1940 г."
Еврейская энциклопедия сообщает:
"21 сентября 1939 г. руководство СС, осуществляя план «оттеснения евреев на Восток», решило изгнать евреев с польских территорий, присоединенных к рейху (районы Гданьска, Западной Пруссии, Познани и Верхней Восточной Силезии). С октября 1939 г. по март 1940 г. в район небольшого городка Ниско близ Люблина было выслано около 95 тыс. евреев из этих областей, а также из Вены и Моравска-Остравы (ныне Острава). Их перевозили в запечатанных вагонах и выгружали в пустынной местности, где, оставленные без крова и пищи, они должны были строить лагерь для будущих заключенных. Еще несколько тысяч евреев с территории рейха и оккупированной Чехии были сосланы в район Люблина зимой 1939–40 гг. Целью этой части нацистской программы, которая известна под названием «Люблинской резервации», было сосредоточить на ограниченном участке под строгим надзором евреев с «очищаемых» от них территорий и, эксплуатируя их труд, добиться высокой смертности от голода и болезней. Немецкие власти, возможно, намеревались также вытеснить высылаемых евреев на советскую территорию. Однако из-за разногласий по поводу юрисдикции различных инстанций нацистского аппарата и опасения, что на этом этапе массовые незапланированные высылки отрицательно скажутся на немецкой экономике, план создания «Люблинской резервации» был отменен уже в марте 1940 г."
посетитель-74
Мастер
12/15/2009, 7:16:12 PM
Тех, кто отрицает геноцид евреев на оккупированных нацистами территориях, можно назвать нацистами или подонками?
Anenerbe
Удален 12/15/2009, 10:30:36 PM
(посетитель-74 @ 15.12.2009 - время: 16:16) Тех, кто отрицает геноцид евреев на оккупированных нацистами территориях, можно назвать нацистами или подонками?
Как угодно. Их можно назвать антисемитами. Все народы подвергающиеся геноциду, очень ревностно относятся к собственному уничтожению. Например, евреи, в свой Холокост не пустят славян, цыган или белорусов. Которые сжигались в избах, по причине, что они только люди. Армяне вон тоже спорят насчет геноцида…обвиняя Турцию.
Как угодно. Их можно назвать антисемитами. Все народы подвергающиеся геноциду, очень ревностно относятся к собственному уничтожению. Например, евреи, в свой Холокост не пустят славян, цыган или белорусов. Которые сжигались в избах, по причине, что они только люди. Армяне вон тоже спорят насчет геноцида…обвиняя Турцию.
JV44
Мастер
12/15/2009, 10:47:46 PM
(Anenerbe @ 15.12.2009 - время: 19:30) (посетитель-74 @ 15.12.2009 - время: 16:16) Тех, кто отрицает геноцид евреев на оккупированных нацистами территориях, можно назвать нацистами или подонками?
Как угодно. Их можно назвать антисемитами.
Ну да, а Джордано Бруно воинствующий атеист и т.д. Дважды два равно четыре, даже если это утверждает подонок или нацист. Никаких аргумментов опровергающих доводы ревизионистов я вот тут не увидел. Кроме, это и так очевидно и много раз доказывалось обратное (кем, где?!), короче одно словоблудие...
Как угодно. Их можно назвать антисемитами.
Ну да, а Джордано Бруно воинствующий атеист и т.д. Дважды два равно четыре, даже если это утверждает подонок или нацист. Никаких аргумментов опровергающих доводы ревизионистов я вот тут не увидел. Кроме, это и так очевидно и много раз доказывалось обратное (кем, где?!), короче одно словоблудие...
Anenerbe
Удален 12/16/2009, 12:10:03 AM
Доводы относительно чего? Холокоста евреев? Не Холокоста?
Vit.
Мастер
12/16/2009, 3:33:14 AM
(JV44 @ 15.12.2009 - время: 19:47) Никаких аргумментов опровергающих доводы ревизионистов я вот тут не увидел.
Может Вы просто плохо смотрели? На первой странице есть ссылка на предыдущую тему о Холокосте. Там много разных доказательств приведено.
Может Вы просто плохо смотрели? На первой странице есть ссылка на предыдущую тему о Холокосте. Там много разных доказательств приведено.
je suis sorti
Удален 12/30/2009, 11:07:43 PM
Кстати, план ОСТ наконец-то опубликован, там все понятно, черным по белому: уничтожение русских, украинцев и белоруссов, чтобы не мешали.
ПЛАН ОСТ
ПЛАН ОСТ
juk71
Мастер
1/8/2010, 6:04:40 AM
(Welldy @ 30.12.2009 - время: 20:07) Кстати, план ОСТ наконец-то опубликован, там все понятно, черным по белому: уничтожение русских, украинцев и белоруссов, чтобы не мешали.
[
Прочитал этот план от начала до конца. Очень похоже на правду-форма, язык, выражения. Речь, правда, об уничтожении русских, украинцев и белорусов там не идёт. Там о том, кто за что отвечает, и под чьей юрисдикцией будут находиться занятые территории когда Германия полностью разделается с СССР. да и зачем нужно было бы уничтожать народ. целессобразней(а это главная движущая сила всех немецких начинаний) было бы заставить работать на себя, что в плане "Ост" и написано.
[
Прочитал этот план от начала до конца. Очень похоже на правду-форма, язык, выражения. Речь, правда, об уничтожении русских, украинцев и белорусов там не идёт. Там о том, кто за что отвечает, и под чьей юрисдикцией будут находиться занятые территории когда Германия полностью разделается с СССР. да и зачем нужно было бы уничтожать народ. целессобразней(а это главная движущая сила всех немецких начинаний) было бы заставить работать на себя, что в плане "Ост" и написано.
je suis sorti
Удален 1/8/2010, 6:37:08 AM
(juk71 @ 08.01.2010 - время: 03:04) Прочитал этот план от начала до конца.
говорится ли в плане о судьбе евреев, проживавших на территории СССР?
говорится ли в плане о судьбе евреев, проживавших на территории СССР?
juk71
Мастер
1/8/2010, 5:01:26 PM
(Welldy @ 08.01.2010 - время: 03:37) [
говорится ли в плане о судьбе евреев, проживавших на территории СССР?
Ни слова. Население занятых территорий (национальность не указывается) должно быть неукоснительно привлечено к строительству дорог и других коммуникаций необходимых для подготовки к переселению немецкого населения на эти территории.
говорится ли в плане о судьбе евреев, проживавших на территории СССР?
Ни слова. Население занятых территорий (национальность не указывается) должно быть неукоснительно привлечено к строительству дорог и других коммуникаций необходимых для подготовки к переселению немецкого населения на эти территории.
Vit.
Мастер
1/8/2010, 10:57:23 PM
(juk71 @ 08.01.2010 - время: 03:04)
Очень похоже на правду
Надеюсь, что Вы со мной согласитесь, что - "очень похоже на правду" и "правда" - это не совсем одно и то же...?
Речь, правда, об уничтожении русских, украинцев и белорусов там не идёт.
Ну, что же Вы так.... Взяли и поставили подножку своему соратнику в борьбе с "холокостниками".... Выходит, что "господин соврамши".....
(Welldy @ 08.01.2010 - время: 03:37)
говорится ли в плане о судьбе евреев, проживавших на территории СССР?
Ни слова.
Означает ли это, что такого плана (о судьбе евреев) не существовало?
Очень похоже на правду
Надеюсь, что Вы со мной согласитесь, что - "очень похоже на правду" и "правда" - это не совсем одно и то же...?
Речь, правда, об уничтожении русских, украинцев и белорусов там не идёт.
Ну, что же Вы так.... Взяли и поставили подножку своему соратнику в борьбе с "холокостниками".... Выходит, что "господин соврамши".....
(Welldy @ 08.01.2010 - время: 03:37)
говорится ли в плане о судьбе евреев, проживавших на территории СССР?
Ни слова.
Означает ли это, что такого плана (о судьбе евреев) не существовало?
juk71
Мастер
1/8/2010, 11:46:26 PM
(Vit. @ 08.01.2010 - время: 19:57)
Ну, что же Вы так.... Взяли и поставили подножку своему соратнику в борьбе с "холокостниками".... Выходит, что "господин соврамши".....
Я думаю, что смысл пребывания в этой теме уважаемого Welldy, как и мой, заключается в установлении истины, то есть событий, присходивших в то время с наибольшей степенью вероятности. Поскольку владею немецким то и передал то, что написано в ссылке.
Читал недавно у умных людей(филосов Галковский) что Холокост собственно не отдельный миф а часть гобального мифа о фашистской Германии . Что гитлеровская Германия была просто доведённым до логического завершения либеральным режимом.В этом смысле 100%ное совпадение с темой, созданной Welldy на другом форуме.
Ну, что же Вы так.... Взяли и поставили подножку своему соратнику в борьбе с "холокостниками".... Выходит, что "господин соврамши".....
Я думаю, что смысл пребывания в этой теме уважаемого Welldy, как и мой, заключается в установлении истины, то есть событий, присходивших в то время с наибольшей степенью вероятности. Поскольку владею немецким то и передал то, что написано в ссылке.
Читал недавно у умных людей(филосов Галковский) что Холокост собственно не отдельный миф а часть гобального мифа о фашистской Германии . Что гитлеровская Германия была просто доведённым до логического завершения либеральным режимом.В этом смысле 100%ное совпадение с темой, созданной Welldy на другом форуме.