Холокост-правда или вымысел

(Welldy @ 31.01.2010 - время: 16:54)
Думаю, "советские образы" существенно отличаются от современных либеральных.
Возможно, но я про твой пост выше, где ты сомневался в том,что читал в советских учебниках.
Еще в детстве, слушая на школьных уроках истории о злодеяниях фашистов, меня всегда мучил один вопрос: зачем немцы свозили такую ораву пленных и гражданских в свои концлагеря и там их уничтожали?

Советские учебники врали или выдумывали?

Welldy Еще в детстве, слушая на школьных уроках истории о злодеяниях фашистов, меня всегда мучил один вопрос:это чьи воспоминания? если ваши то это враньё, да по любому это враньё так как в советской школе материал подавался таким образом что не надо было думать
ведь оценки ставились не за то что думаешь, а отвечаешь слово в слово как написано в учебнике
А что вообще такое «холокост»? Что подразумевают под этим словом? И чем оно отличается от геноцида? это одно и тоже, просто чаше всего холокостом называют геноцид против евреев

Так почему геноцид против евреев первостепеннее и важнее геноцида против русских, украинцев, белорусов, татар, цыган и т.д.? Почему ему придается такое значение? И да, почему бы не ввести уголовную ответственность за отрицание плана "Ост"? Кстати, это еще большой вопрос, кого нацисты ненавидели больше- евреев или русских.

(Bruno1969 @ 31.01.2010 - время: 14:25) ..устранение евреев вообще».
Враньё, базирующееся на том, что мало кто понимает немецкий. Английский текст было бы сложно так переврать.
Гитлер употребляет выражение "Vernichtung des Judentums", что ни в коем случае не переводится, как "уничтожение евреев". перевод слова "Judentum" как "еврейство" тоже некорректен. Лучше всего провести вот какую аналогию
Христиане-Christen
Христианство-Christentum.
Поэтому под "Judentum" понимается еврейская религия, философия и уклад жизни. Евреи, по мнению Гитлера, просто растворились бы как нация в других.
Гитлер-немец до мозга костей. Одно из главных свойств немецкого менталитета-действовать рационально и целесообразно. Зачем было бы ему затевать уничтожение ВСЕХ евреев. Какой смысл? завладеть капиталом? Так он и так завладел, для этого нужно было только шугануть в Америку 50-60 еврейских семей. Такие аргументы как "он завидовал" или "Гитлер сумасшедший" катят в произведениях какого нибудь Пикуля,где все исторические решения принимаются сидя на унитазе. Чему есть исторические свидетельства и что было бы дЕЙСТВИТЕЛЬНО ЦЕЛЕСООБРАЗНО с точки зрения Гитлера-это устранить евреев от участия в политической и финансовой жизни "Великой Германии". Для этого совсем необязательно, да и просто глупо душить в газовых печах простых портных, часовщиков и ювелиров.

(juk71 @ 31.01.2010 - время: 18:18) (Bruno1969 @ 31.01.2010 - время: 14:25) ..устранение евреев вообще».
Враньё, базирующееся на том, что мало кто понимает немецкий. Английский текст было бы сложно так переврать.
Гитлер употребляет выражение "Vernichtung des Judentums", что ни в коем случае не переводится, как "уничтожение евреев".
Вбейте в любой инет-переводчик Vernichtung des Judentums и получите "уничтожение евреев". Стыдно не знать даже на элементарном уровне язык страны проживания...

Само слово Vernichtung означает:

1. уничтожение
2. истребление
3. разрушение

(Sorques @ 31.01.2010 - время: 17:34)Возможно, но я про твой пост выше, где ты сомневался в том,что читал в советских учебниках.
Этот пост цитата - там кавычки.
Советские учебники врали или выдумывали?
В советских учебниках никакого "холокоста" не было. В советских учебниках рассказывали о трагедии всех народов.

Советская пропаганда естественно изображала немцев тупыми зверями (преступления немцев очевидны, но все же не таковы, как описывала пропаганда), эти образы и перешли в отчасти в советские учебники.

(Варан Тугу @ 31.01.2010 - время: 02:05) Гадкий Крыс
И действительно, давайте спросим у этих народов, почему они не добиваются дня памяти для своих пострадавших соотечественников, музие не строят. Они что, не уважают своих предков...
Остальным народам и в голову не пришло заниматься шовинистической спекуляцией на мировой трагедии многих и многих народов. Менталитет не тот.
Дней памяти в России достаточно. И музеев тоже. Просто ни у кого, кроме евреев, рука не поднялась загадить шовинизмом историю II Мировой войны.
Ну почему же не у кого. Вон китайцы японцев простить не могут, армяне турков, не за эту правда войну, но всё-таки. Просто евреям не хочется, чтобы с ними такое повторилось, а Вам хочется, чтобы с вашим народом обошлись так же, как с евреями во вторую мировую.

(Rosinka @ 31.01.2010 - время: 17:42) в советской школе материал подавался таким образом что не надо было думать
ведь оценки ставились не за то что думаешь, а отвечаешь слово в слово как написано в учебнике

О как! Это вам по телеку рассказали? (как всё было "на самом деле")
это одно и тоже, просто чаше всего холокостом называют геноцид против евреев
Интересно, зачем? И второй вопрос - кто называет? (я, например, не называю ) В чём же дело? может в том, что я НЕ сионист?
Гадкий Крыс
Вон китайцы японцев простить не могут, армяне турков, не за эту правда войну, но всё-таки.
Вы сами то видите, что ваш пост напоминает трёп у пивного ларька?
давайте продолжим - евреи "не могут простить" арабов, индейцы - американцев, англичане - французов..и тд..
Просто евреям не хочется, чтобы с ними такое повторилось, а Вам хочется, чтобы с вашим народом обошлись так же, как с евреями во вторую мировую. Откуда такая осведомлённость о том, кто чего хочет? Да ещё на уровне целых народов..

(Laura McGrough @ 31.01.2010 - время: 18:12) Так почему геноцид против евреев первостепеннее и важнее геноцида против русских, украинцев, белорусов, татар, цыган и т.д.? Почему ему придается такое значение?
Вы вообще тему читаете? Или просто прибегаете задать пару глупых вопрос и написать пару лозунгов? На этот вопрос уже отвечено 20 раз.
Геноцид евреев не первостепеннее и не важнее геноцида других народов. Но у него есть одна особенность - преследование по национальному признаку.
Если Вы этого не понимаете - мне очень Вас жаль. Попробуйте найти где-нибудь упоминание таблички на подобии "Juden frei" с упоминанием другой национальности - русских, белорусов, украинцев - любой. Попробуйте найти упоминание о каком-нибудь не еврейском гетто, куда отправляли людей по национальному признаку и заставляли носить отличительные знаки по национальному признаку. Попробуйте найти в Германском законодательстве какой-либо дискриминационный закон, направленный не против евреев. Попробуйте найти какой-нибудь документ времен ВМВ, с отчетностью по расстрелянным, в котором будет указано общее число расстрелянных, с припиской "из них русских(белорусов,украинцев,молдован....) столько-то..." Может быть после того, как Вы ничего подобного нигде не найдете, до Вас дойдет, чем целенаправленное уничтожение евреев отличается от уничтожения других. Повторяю - оно не важнее и не первостепеннее. Но оно - важно. Потому что если этого не понять - то это повторится, и не обязательно с евреями.
Вы до сих пор не привели пример "еврейской истерики по поводу Холокоста"...
И да, почему бы не ввести уголовную ответственность за отрицание плана "Ост"?
А его кто-то отрицает?
Кстати, это еще большой вопрос, кого нацисты ненавидели больше- евреев или русских.
Я не знаю на сколько этот вопрос - большой, но - замечательный - это точно. Попытайтесь ответить на него аргументированно, не на эмоциях, а на аргументах и фактах. Может быть тогда поймете, что такое Холокост.

(Vit. @ 31.01.2010 - время: 22:15) Геноцид евреев не первостепеннее и не важнее геноцида других народов. Но у него есть одна особенность - преследование по национальному признаку.

Кто решил, что преследование по национальному признаку важнее, чем преследование за сопротивление и участие в партизанских отрядах?
Попробуйте найти где-нибудь упоминание таблички на подобии "Juden frei" с упоминанием другой национальности
Табличка "только для белых" подойдёт?
И чем вас не устраивает табличка "партизан" на груди повешенного белорусса?
Вы до сих пор не привели пример "еврейской истерики по поводу Холокоста"...
1. Само ОСОБОЕ название "холокост" для геноцида евреев, с целью выделения их из геноцида десятка других народов.
2. Уголовная ответственность за "отрицание холокоста" (это форменный идиотизм, если смотреть на него трезво и непредвзято)
3. Лживая фабрикация исторических событий.

Не стоит так упирать на то, что якобы никто не видит отличий в причинах уничтожения евреев на оккупированных территориях, от русских, грузин, белоруссов, украинцев, казахов и евреев за участие в партизанских отрядах и боевых действиях, ...от уничтожения населения в блокадном Ленинграде.

Просто потрудитесь объяснить, почему геноцид евреев по национальному признаку главнее геноцида других народов по любому другому признаку и требует ОСОБОГО термина и ОСОБОГО чванства в Европе и России?

(Варан Тугу @ 31.01.2010 - время: 21:49) Просто евреям не хочется, чтобы с ними такое повторилось, а Вам хочется, чтобы с вашим народом обошлись так же, как с евреями во вторую мировую. Откуда такая осведомлённость о том, кто чего хочет? Да ещё на уровне целых народов..
Откуда такое непонимание русского языка, Варан? Я же спросил про Ваш народ, а не утверждал. Про настроения своего, я уж как-нибудь осведомлён.

(Гадкий Крыс @ 31.01.2010 - время: 23:04) Я же спросил про Ваш народ, а не утверждал.
Пальцем вопрос покажите.
А то я уже и и вправду сомневаюсь в своих знаниях русского языка, которого говорю, и который, как известно, нужно знать очень.
Про настроения своего, я уж как-нибудь осведомлён.
..а ларчик просто открывался...

(Варан Тугу @ 31.01.2010 - время: 22:59) 1. Само ОСОБОЕ название "холокост" для геноцида евреев, с целью выделения их из геноцида десятка других народов.

Давайте сравним геноцид евреев и русских или любых других славян. Кого еще нацисты, кроме евреев, обвиняли во всех мировых проблемах и ставили своей задачей полностью истребить? Какой еще народ на оккупированных нацистами землях должен был жить в гетто и носить отличительные знаки вроде повязки со звездой Давида? Кто еще потерял треть своего народа, при этом живя совсем не рассеянно, как евреи (то есть налицо сознательное преследование евреев).

2. Уголовная ответственность за "отрицание холокоста" (это форменный идиотизм, если смотреть на него трезво и непредвзято)

Как показывает практика, отрицание Холокоста плодит неонацистов, для которых тема становится питательной средой. Раз Холокоста не было, Адик был хорош, а его просто оклеветали. И т.д. Не случайно неонацизм и антисемитизм вроде вашего персонального расцвел пышным цветом в пост-коммунистических странах, где антифашизм был очень формальным, а советофилы перекинулись в обожание фашизма, как альтернативы провалившемуся родному коммунизму.

3.  Лживая фабрикация исторических событий.

И вы готовы рассказать нам правду? Только не опростоволосьтесь, как это обычно бывает у вас с экономикой и российско-советской историей...

  Просто потрудитесь объяснить, почему геноцид евреев по национальному признаку главнее геноцида других народов по любому другому признаку и требует ОСОБОГО термина и ОСОБОГО чванства в Европе и России?

Расскажите, как нацисты ставили своей задачей полностью истребить русских или грузин. По какому признаку. Дюже любопытно почитать.

(Bruno1969 @ 31.01.2010 - время: 23:27) Расскажите, как нацисты ставили своей задачей полностью истребить русских или грузин. По какому признаку. Дюже любопытно почитать.

Не менее любопытно почитать, как нацисты ставили своей задачей полностью истребить евреев. (про выдачу "Vernichtung des Judentums" за "Vernichtung des Juden" выше читал )

А вот ещё пародокс. Задач по уничтожению славян не ставили, а уничтожили больше, чем евреев. Вот незадача!

Какой еще народ на оккупированных нацистами землях должен был жить в гетто и носить отличительные знаки вроде повязки со звездой Давида?
Так из-за этого
весь сыр-бор?
Из-за этого в день снятия блокады Ленинграда мы должны вспоминать более трагичную трагедию евреев, и более геноцидный геноцид ОСОБОЙ нации?

Какой еще народ на оккупированных нацистами землях должен был жить в гетто и носить отличительные знаки вроде повязки со звездой Давида? Этот народ подойдёт?

(Варан Тугу @ 31.01.2010 - время: 23:58) (Bruno1969 @ 31.01.2010 - время: 23:27) Расскажите, как нацисты ставили своей задачей полностью истребить русских или грузин. По какому признаку. Дюже любопытно почитать.

Не менее любопытно почитать, как нацисты ставили своей задачей полностью истребить евреев.

А вот ещё пародокс. Задач по уничтожению славян не ставили, а уничтожили больше, чем евреев. Вот незадача!
Обыкновенно ставили задачу. Уничтожить физически. Для чего была создана самая зверская в истории колоссальная машина истребления людей. Вы вообще в школе-то учились? Или сознательно игнорировали уроки истории?

(про выдачу "Vernichtung des Judentums" за "Vernichtung des Juden" выше читал )

Ой, какая прелесть! Вы, может еще просветите нас, в чем заключается принципиальная разница между этими двумя определениями?

Какой еще народ на оккупированных нацистами землях должен был жить в гетто и носить отличительные знаки вроде повязки со звездой Давида?
Так из-за этого весь сыр-бор?

Нет, из-за этого, например.

За годы войны Белоруссия потеряла более трети населения (36 % довоенной численности населения страны в её нынешних границах — 3 млн человек), страна потеряла более половины национального богатства. Были полностью или частично разрушены 209 городов, поселков, районных центров и более 9 тыс. сёл и деревень. Особенно сильно пострадало еврейское население — было уничтожено, по разным оценкам, от 400 до 840 тысяч евреев из почти милллионной их довоенной численности. В Бресте, например, из 25 000 евреев в 1941 году, к 1945 году осталось в живых лишь 186 человек.

В июле 1941 года в деревне Каменка Бобруйского района (9 километров от Бобруйска, на правой стороне Варшавского шоссе) в семь часов утра было расстреляно 250 евреев. В Бобруйске было создано два гетто, узниками которых стали более 20 тысяч человек. 7 ноября 1941 года в той же деревне Каменка было уничтожено 10.000 бобруйских евреев. Вот выдержка из донесения начальника полиции безопасности и СД о действии айнзацгрупп на оккупированных территориях СССР с 1 по 31 декабря 1941 года: "В Бобруйске ходе специально проведённой акции был расстрелян 5281 еврей. Город Бобруйск и его окрестности, таким образом, теперь свободны от евреев".
В 1942 году в распоряжение немецких военно-воздушных сил прибыл транспорт с евреями из Польши. Более 3 тысяч евреев были доставлены в район Бобруйска после подавления восстания в Варшавском гетто. Нацисты использовали их на земляных работах, а потом расстреляли.
На территории Беларуси нацисты и их пособники действовали с беспримерной жестокостью. Один из таких предателей, бывший коммунист Шкуров вбивал гвозди в голову раввина Бобруйска Ицхока Беспалова.

Расскажите мне, где нацисты рапортовали в Берлин о том, что какой-то город освобожден от русских???

Из-за этого в день снятия блокады Ленинграда мы должны вспоминать более трагичную трагедию евреев, и более геноцидный геноцид ОСОБОЙ нации?

Как вам еврейская трагедия мешает поминать трагедию блокадников, в которой погибали и те же евреи? Кроме вашего латентного или даже полновесного антисемизизма нет никаких иных причин для того, чтобы Холокост мешал вам.

На остальное, как я понимаю, традиционно слабо ответить? Тогда не стоит и заикаться о том, где вы не в состоянии дискутировать, не находите?

Этот народ  подойдёт?

Какой народ? Что символизирует ваше фото?

(Варан Тугу @ 31.01.2010 - время: 22:59)
Кто решил, что преследование по национальному признаку важнее, чем преследование за сопротивление и участие в партизанских отрядах?

Вы меня простите, пожалуйста. Но я просто не знаю как с Вами разговаривать. Я не знаю с чем у Вас проблема - с родным языком, с пониманием прочитанного или какая другая форма дислекции, но я просто не знаю, как с Вами общаться. Я как минимум три раза написал - "Трагедия европейского еврейства НЕ ВАЖНЕЕ других.", а Вы все равно спрашиваете - "А чем она важнее?".
Сразу становится ясно, что разговор с Вами - бесполезен.

А вот ещё пародокс. Задач по уничтожению славян не ставили, а уничтожили больше, чем евреев. Вот незадача!

А это вообще перл. Естественно, чем больше народ, тем больше общая численность жертв в войне. Это уж как дважды два. Правда, для тех, кто хотя бы в школе учился. В Эстонии было уничтожено всего около тысячи эстонских евреев. Мелочь ведь по вашему, пустячок. Только это были практически все евреи, которых застали немцы, что и позволило вскоре объявить Эстонию Юден Фрей. Русские в Эстонии, как и эстонцы, несмотря на нацистские репрессии, в основном уцелели. Парадокс?

(Bruno1969 @ 01.02.2010 - время: 00:14) Вы, может еще просветите нас, в чем заключается принципиальная разница между этими двумя определениями?


С удовольствием. "Juden" - евреи. "Judentums" - еврейство, как религия и образ жизни. "Judas Priest" - рокгруппа.

Расскажите мне, где нацисты рапортовали в Берлин о том, что какой-то город освобожден от русских
да..тут косячёк. Конечно же взятие Бреста, Ровно, Одессы, Киева, Минска держалось в тайне от Берлина.
Какой народ? Что символизирует ваше фото?
Выключайте тумблер и начинайте вспоминать о чём спрашивали.
Какой еще народ на оккупированных нацистами землях должен был жить в гетто и носить отличительные знаки вроде повязки со звездой Давида?
Это случайно не ваш вопрос?

(Варан Тугу @ 01.02.2010 - время: 00:36) (Bruno1969 @ 01.02.2010 - время: 00:14) Вы, может еще просветите нас, в чем заключается принципиальная разница между этими двумя определениями?


С удовольствием. "Juden" - евреи. "Judentums" - еврейство, как религия и образ жизни. "Judas Priest" - рокгруппа.
https://de.wikipedia.org/wiki/Endl%C3%B6sung_der_Judenfrage

Расскажите мне, где нацисты рапортовали в Берлин о том, что какой-то город освобожден от русских
да..тут косячёк. Конечно же взятие Бреста, Ровно, Одессы, Киева, Минска держалось в тайне от Берлина.

Взяли город не значит освободили от русского населения. Вы сознательно бредите или у вас реальные проблемы с русским языком?

Какой народ? Что символизирует ваше фото?
Выключайте тумблер и начинайте вспоминать о чём спрашивали.
Какой еще народ на оккупированных нацистами землях должен был жить в гетто и носить отличительные знаки вроде повязки со звездой Давида?
Это случайно не ваш вопрос?

Повторя еще раз для особо одаренных: КАКОЙ НАРОД НА ФОТО И ПО КАКОМУ ПОВОДУ СНЯТ? Так понятнее?

(Bruno1969 @ 01.02.2010 - время: 00:45) Взяли город не значит освободили от русского населения. Вы сознательно бредите или у вас реальные проблемы с русским языком?

Да ну. Какие проблемы!

Что будем делать с Новороссийском в котором после оккупации остался ровно 1 житель города (пожилая женщина)? Или там проживали исключительно одни евреи?
100% физическое истребление оставшихся в городе жителей даёт право остальным национальностям на ОСОБОЕ название геноцида?
Повторя еще раз для особо одаренных: КАКОЙ НАРОД НА ФОТО И ПО КАКОМУ ПОВОДУ СНЯТ? Так понятнее?
ПОПРОБУЙТЕ ПОЧИТАТЬ КОММЕНТАРИЙ К ФОТОГРАФФИЯМ.

P.S. Кстати, почему "ещё раз" ? А где первый раз?