Холокост-правда или вымысел

Хотелось бы узнать мнение посетителей форума по поводу Холокоста. Был он или не не был? Слишком много неясностей и несостыковок в официальной версии этого события. масла в огонь споров подливает то, что любые критические высказывания на эту тему в Германии, и не только, являются уголовным преступлением. всё ли так в том "неоспоримом факте", если его официальную версию нужно защищать уголовным кодексом.

Английское слово «holocaust» заимствовано из латинской Библии (где используется в латинизированной форме holocaustum наряду с holocau(s)toma и holocaustosis), а там оно из греческих также библейских форм ὁλόκαυ(σ)τος, ὁλόκαυ(σ)τον «сжигаемый целиком», «всесожжение, жертва всесожжения», ὁλοκαύτωμα «жертва всесожжения», ὁλοκαύτωσις «принесение жертвы всесожжения»; в русском языке употреблялось в формах «олокауст» и «олокаустум» («Геннадиевская Библия» 1499 г.), в «Письмовнике» Курганова (XVIII век) употреблена форма голокость с толкованием «жертва, всессожжение».

В английском термин «holocaust» употребляется с 1910-х годов первоначально по отношению к геноциду армян в Османской империи...

Был или не был? Навряд ли Библию можно отнести к вызывающим доверие историческим источникам...

Я конечно же веду речь о (согласно официальой истории) имевшем месте уничтожении 6.000.000 евреев в годы второй мировой войны с помощью газовых камер (Освенцим) и дизельных выхлопов танка (Треблинка).

Судя по тому, что "отрицание Холокоста" во многих "цивилизованных" странах является уголовным преступлением, доводы историков, отрицающих "Холокост", убедительны и не могут быть опровергнуты без репрессий в отношении этих историков.

Есть у меня ощущение, что вопрос задал "засланный казачок", дабы втянуть форумчан в очередную бесплодную дискуссию... Тем более что тема, как мне помнится, уже обсуждалась...

(juk71 @ 15.05.2009 - время: 01:23) Я конечно же веду речь о (согласно официальой истории) имевшем месте уничтожении 6.000.000 евреев в годы второй мировой войны с помощью газовых камер (Освенцим) и дизельных выхлопов танка (Треблинка).
Наберите в любом поисковике:

Гермар Рудольф. Лекции по холокосту

Там достаточно подробно и доказательно.

От себя чуть-чуть отмечу, что выхлопами дизеля душить людей крайне неудобно.
Просто в герметично закрытом помещении люди погибнут быстрее.
Выхлоп дизеля не содержит быстродействующих ядов - для исправного дизеля даже катализатор не нужен, и только в самое последнее время стали ставить сажевые фильтры: дизель в силу особенностей рабочего цикла имеет весьма чистый выхлоп. Причем в выхлопе вполне может содержаться и кислород, потому что полного сгорания всего кислорода, содержащегося в атмосферном воздухе, добиться в дизеле 30-х годов довольно трудно.
А действительно ядовитой окиси углерода СО (она же угарный газ), дизель практически не дает.
Это для исправного мотора.
Неисправный дизель сильно воняет и дает много копоти. Вонь несмертельна, а копоть (сажа) - канцерогенна.

Так что ждать, пока узники помрут от рака, с точки зрения нормального палача, нерационально.

А вот карбюраторный (бензиновый) двигатель - как раз этот угарный газ выделяет! И этого достаточно, чтобы человек, например, запершись в гараже, погиб приблизительно за 20 минут.

Так что я совершенно искренне не понимаю, откуда взялся этот дизельный танк в Треблинке (точнее, в числе доказательств фашистских злодейств).
Что тот танк там делал - не знаю. Но использовать его выхлоп для массовых убийств - невозможно.

(chips @ 15.05.2009 - время: 10:16) Есть у меня ощущение, что вопрос задал "засланный казачок", дабы втянуть форумчан в очередную бесплодную дискуссию... Тем более что тема, как мне помнится, уже обсуждалась...
Глава этого форума называтся "Разговоры о истории". По моему, о истории любая дискуссия в той или иной степени бесплодна. Мне интересно мнеие форумчан потому, что читая другие темы, я обнаружил среди них достаточно неглупых и критически мыслящих людей.
На этом форуме разрешено обсуждать темы поедания какашек и постить фотки собственной тещи на унитазе без её ведома. Это-пожалуйста. А обсуждая эту тему я уже попал под определение "засланного еазачка". Может вы и организацию назовёте, которая меня заслала.

(juk71 @ 14.05.2009 - время: 21:49)Хотелось бы узнать мнение посетителей форума по поводу Холокоста. Был он или не не был? Слишком много неясностей и несостыковок в официальной версии этого события. масла в огонь споров подливает то, что любые критические высказывания на эту тему в Германии, и не только, являются уголовным преступлением. всё ли так в том "неоспоримом факте", если его официальную версию нужно защищать уголовным кодексом.
Мой взгляд на проблему:
1. Что бы там не говорили евреи, первоначально Гитлер не планировал их уничтожать. То есть, плана уничтожения евреев за то, что они евреи, не было. Все ограничения для евреев, которые были введены после прихода фашистов к власти имели своей целью только одно: создать условия, чтобы евреи САМИ покинули Германию. В пользу того, что плана не было, говорит и тот факт, что на протяжении 30-х годов сионисты сотрудничали с нацистами. И координатором этого сотрудничества был знаменитый Адольф Эйхман, кстати, еврей, который после войны спокойно себе жил в Южной Америке. Решение же о том, чтобы его выкрасть, было принято только после того, как Эйхман озвучил свое желание написать мемуары. Неудивительно, что в Израиле всполошились. Не хотелось им, чтобы узнали о том, что сионисты и фашисты сотрудничали. Сотрудничество сионистов с фашистами было свернуто только после поражения немцев под Москвой.
2. На завоеванных территориях СССР евреи действительно целенаправленно уничтожались, в основном, руками гитлеровских прислужников: прибалтов, украинских националистов.
В отличие, кстати, от евреев Европы. Иначе чем объяснить тот факт, что осталось столько много евреев - узников концлагерей.
Соответственно, с учетом исследования ревизионистами "производственных мощностей" концлагерей, для меня совершенно очевидно, что:
1) количество жертв "лохокоста" преувеличено примерно на порядок. Подтверждением этого факта является то, что в Освенциме раньше много лет висела табличка, сообщающая, что в нем уничтожено более 4 миллионов евреев. Недавно эту табличку заменили на другую, которая сообщает, что в лагере уничтожено более 1 миллиона евреев. То есть, сократили число жертв на 3 миллиона. Но ведь жертвы Освенцима - это часть общего числа якобы погибших евреев. Соответственно, если их число сокращается на 3 миллиона, то и общее количество жертв-евреев должно сократиться на эту же цифру - с 6 миллионов до 3. Однако общее количество жертв не изменилось. Почему, интересно? То есть, налицо манипуляция с цифрами.
2) При всей трагичности сам факт уничтожения евреев вовсе не претендует на то, чтобы объявляться главной трагедией 2 МВ. Однако факт уничтожения именно евреев целенаправленно подчеркивается и освещается в Европе, при замалчивании того факта, что, к примеру, славян погибло в разы больше. То есть, налицо попытка переписать историю.
Для чего все это делается? Для чего на порядок преувеличена цифра жертв, для чего так настойчиво пропагандируется именно еврейская трагедия при умолчании о трагедии других народов? Да все очень просто:

- за каждого погибшего Израиль получил с Германии компенсацию. Соответственно, преувеличив количество жертв на порядок (примерно в 10-15 раз), было осуществлено ограбление Германии. Просто представьте, кстати, что случится, когда в Германии узнают правду и зададутся закономерным вопросом к Израилю: а деньги где? Что, кстати, в таком случае случится с еврейской диаспорой в Германии? Лично я, зная что такое немецкий дух, им не завидую.

- вокруг евреев искусственно создается ореол "особо пострадавших". Под это дело очень легко требовать компенсаций за якобы бывшую еврейскую собственность, то есть, по сути, грабить страны, еврейское население которых пострадало в войне. На все же попытки грамотно исследовать этот вопрос можно будет возмущенно ответить примерно так:"Да как вы смеете не доверять. Евреи и так пострадали в войне а вы...?"

Ну а поскольку умные и вдумчивые люди, на которых эмоциональное давление не оказывает влияния, все таки находятся, то, для предотвращения глубокого исследования вопроса о "лохокосте", в законодательства многих стран и введено наказание за отрицание этого самого "лохокоста", что, по сути, является ничем иным, как преследованием за инакомыслие.
Очень хорошая, кстати, есть книга на эту тему: "Индустрия холокоста". Автор: Норман Финкельштейн, родители которого прошли концлагеря. Это на тему бизнеса на мертвых. Ну а на тему сотрудничества фашистов и сионистов: Вадим Кожинов "Германский фюрер и царь иудейский" , Евгений Хайкин "Еврейский Муссолини и другие сионо-фашисты".

(Абадонн @ 15.05.2009 - время: 01:56) Евреев немцы считали неполноценной рассой это факт. Но наряду с ними неполноценных расс было по их мнению множество, и истреблению подвергались и цыгане и вообще коммунисты. Все пострадали от немцев. А вот конкретную цифру жертв 6 млн это надо считать. Израилю выгодно эту цифру завысить, ведь за каждого еврея Германия платит компенсацию. Поэтому идея Холокоста выгодна прежде всего Израилю.
На территории Европы нацисты нагребли такое количество еврейского имущества, что верни они его все учитывая разорение, а война и Германии коснулась.
Так вот до сих пор еще вспоминали бы немецкие старики как им довелось пожить после возвращения всего того, что было награблено у евреев.
Цифру придумали не в Израиле она является международной оценкой происходившего смертоубийства.
Турки не любят признавать факт геноцида армянского народа, но они народ не самый культурный.
С ними все ясно.
И вот возникает курьезная ситуация, когда народ, на который якобы возвели напраслину более всех других молчит, а некоторые представители других народов с пеной у рта доказывают, что никакого преступления против человечества не было.
Я так думаю, что затянись война еще года так на четыре и эти же самые люди с той же пеной у рта доказывали бы, что никакого Холокоста русского народа не было, а был голод, холод и прочие вещи, что привели к массовому вымиранию русских людей.
Нацисты собирались оставить на этой земле только два три миллиона русских людей. они считали славян неполноценной расой.
Именно поэтому они оценивали одну башку своего солдата в десять русских.
Отрицать можно, что угодно, и точно также можно что угодно замалчивать, но короли подобных дел именно тоталитарные режимы.
В свободном мире попробуй такое сделать все равно информация ускользнет из самых цепких рук и рано или поздно она станет достоянием общественности в качестве обоснованного суждения имеющего полное право на существование.
Что же касается выдумок заинтересованных лиц, то они могут историю переписывать, как им будет угодно, поскольку ими движет не здоровый научный интерес, а их сугубо личный практический основанный на стремлении заинтересованных в этом людей представить историю 20 столетия в удобном для них самих свете.
Я помню, как экскурсовод рассказывала туристам в Бабьем Яру.
Посмотрите на эту русскую женщину она тянет своего ребенка вверх к солнцу...

"И вот возникает курьезная ситуация, когда народ, на который якобы возвели напраслину более всех других молчит, а некоторые представители других народов с пеной у рта доказывают, что никакого преступления против человечества не было.
Я так думаю, что затянись война еще года так на четыре и эти же самые люди с той же пеной у рта доказывали бы, что никакого Холокоста русского народа не было, а был голод, холод и прочие вещи, что привели к массовому вымиранию русских людей."
Под "народом который молчит" вы видимо подразумеваете немцев. далеко не все из них молчат, я вот например, тоже этнический немец. А вообще немцы боятся, так как высказывая сомнения в реальности "холокостта" попадают под уголовную статью, предусматривающую до 2 х лет тюрьмы.
Про "холокост русского народа" никогда не слышал, хотя русские в абсолютном отношении несомненно самая пострадавшая от войны нация. Кстати, к чести русских людей они никогда не делали свои страдания частью нациообразующего мифа, как это сделали евреи, если русские о чём и говорят, то о Великой Победе, но не о "небывалых с начала времён страданиях".

(chips @ 15.05.2009 - время: 10:16) Есть у меня ощущение, что вопрос задал "засланный казачок", дабы втянуть форумчан в очередную бесплодную дискуссию... Тем более что тема, как мне помнится, уже обсуждалась...
По-моему это первый раз за всю историю нашего, можно сказать, многолетнего общения на форуме, когда я с Вами абсолютно согласен.
А тема - Вот...
Там очень много отрицаний, опровержений, опровержений опровержений и опровержений опровержений опровержений.

Всех сомневающихся и отрицающих приглашаю приехать в Иерусалим и посетить музей "Яд Вашем", в особенности его архивы. Там Вы можете ознакомиться с подлинниками многих документов, и 95% сомнений у Вас пропадет.

(juk71 @ 15.05.2009 - время: 22:33) частью нациообразующего мифа, как это сделали евреи,
Господи, а это откуда? Какого мифа и какую нацию он образовал?

(juk71 @ 15.05.2009 - время: 22:33) "И вот возникает курьезная ситуация, когда народ, на который якобы возвели напраслину более всех других молчит, а некоторые представители других народов с пеной у рта доказывают, что никакого преступления против человечества не было.
Я так думаю, что затянись война еще года так на четыре и эти же самые люди с той же пеной у рта доказывали бы, что никакого Холокоста русского народа не было, а был голод, холод и прочие вещи, что привели к массовому вымиранию русских людей."
Под "народом который молчит" вы видимо подразумеваете немцев. далеко не все из них молчат, я вот например, тоже этнический немец. А вообще немцы боятся, так как высказывая сомнения в реальности "холокостта" попадают под уголовную статью, предусматривающую до 2 х лет тюрьмы.
Про "холокост русского народа" никогда не слышал, хотя русские в абсолютном отношении несомненно самая пострадавшая от войны нация. Кстати, к чести русских людей они никогда не делали свои страдания частью нациообразующего мифа, как это сделали евреи, если русские о чём и говорят, то о Великой Победе, но не о "небывалых с начала времён страданиях".
Ну, так и этнических немцев полегло за войну в два раза больше чем евреев.
12 миллионов никак не меньше
Причем при бомбежках немецких городов количество погибшего мирного населения превышало все разумные рамки гуманного ведения войны.
Англичане оторвались по полной мстя немцам за свои корабли и бомбежки английских городов.
Однако все-таки население этих городов не уничтожалось в печах вполне осознанно превращенных в крематории для людей низшей расы.
Война - это жуткая мясорубка, но еще никто и никогда до двадцатого столетия не пытался свести на нет весь народ, сколько его есть на нашей планете.
Начали с этим турки, а немцы только продолжили или вы турецкий геноцид армян тоже отрицаете?
Почему бы вам не начать отрицать еще каких-либо фактов истории?
Например, уничтожения Помпеи?
Может весь этот поднятый из под пепла город всего лишь изящная подделка для привлечения туристов?
Современные художники всего чего хочешь, нарисовали и придали всему этому старинный вид а?

к чему мусолить тут (уже не в первый раз) эту тему, её ведь в массмедиа итак при каждом удобном и не удобном случае упоминают...
к слову, целенаправленное и массовое уничтожение евреев в ходе Второй Мировой Войны несомненно имело место. быть может можно оспорить количество жертв, но вдядли. кроме того, в этом нет смысла...

(Gladius78 @ 15.05.2009 - время: 23:05) к чему мусолить тут (уже не в первый раз) эту тему, её ведь в массмедиа итак при каждом удобном и не удобном случае упоминают...
к слову, целенаправленное и массовое уничтожение евреев в ходе Второй Мировой Войны несомненно имело место. быть может можно оспорить количество жертв, но вдядли. кроме того, в этом нет смысла...
Второй раз за сегодняшний день пишу эту фразу:

По-моему это первый раз за всю историю нашего, можно сказать, многолетнего общения на форуме, когда я с Вами абсолютно согласен.....

(Vit. @ 15.05.2009 - время: 22:37) (chips @ 15.05.2009 - время: 10:16) Есть у меня ощущение, что вопрос задал  "засланный казачок", дабы втянуть форумчан в очередную бесплодную дискуссию... Тем более что тема, как мне помнится, уже обсуждалась...
По-моему это первый раз за всю историю нашего, можно сказать, многолетнего общения на форуме, когда я с Вами абсолютно согласен.
А тема - Вот...
Там очень много отрицаний, опровержений, опровержений опровержений и опровержений опровержений опровержений.

Всех сомневающихся и отрицающих приглашаю приехать в Иерусалим и посетить музей "Яд Вашем", в особенности его архивы. Там Вы можете ознакомиться с подлинниками многих документов, и 95% сомнений у Вас пропадет.
Тема, оказывается уже действительно была затронута. виноват. я не нашел её просто. Собственно больше и нечео здесь обсуждать. Вопрос "зачем сажать в тюрьму людей публично сомневающихся в цифре 6.000.000 и существовании газовых камер" к сожалению остаётся открытым. Напоследок лишь цитата одного из последних сообщений уже существующего форума. Вот
" правильно все таки в Европе за неверие сажают, поскольку тамошние господа понимают, что с этими вещами играть нельзя. 6 миллионв евреев -это тысячи и тысячи гениев. Исследования подтверждают гениальность еврейской нацции, а потому нельзя увязывать евреев ни с одной другой нацией пострадавшей в той войне."
Комментарии тут по моему излишни. было бы смешно, если бы не было так грустно.

(juk71 @ 16.05.2009 - время: 00:03)
Тема, оказывается уже действительно была затронута. виноват. я не нашел её просто. Собственно больше и нечео здесь обсуждать. Вопрос "зачем сажать в тюрьму людей публично сомневающихся в цифре 6.000.000 и существовании газовых камер" к сожалению остаётся открытым.
А Вы не поленитесь, перечитайте ту тему. Там и на это есть ответ. Правда вынужден Вас поправить - сажают не за тех, кто сомневаются в цифрах и методах, а тех, кто отрицает само явление. Это две большие разницы.
" правильно все таки в Европе за неверие сажают, поскольку тамошние господа понимают, что с этими вещами играть нельзя. 6 миллионв евреев -это тысячи и тысячи гениев. Исследования подтверждают гениальность еврейской нацции, а потому нельзя увязывать евреев ни с одной другой нацией пострадавшей в той войне."
Комментарии тут по моему излишни. было бы смешно, если бы не было так грустно.
Ну, тут можно и посмеяться и поплакать. Надеюсь Вы не пытаетесь выдать эту глупость за нечто общепринятое?

Но ведь и методы и цифры и есть неотъемлемая часть явления. если Вам интересно (а судя по Вашим постам Вы критически мыслящий человек) задайте в гуугле "Гермар Рудольф" и прочитайте его биографию. мне бы рассказал кто, я бы не поверил, что такое возможно в центре Европы.

(juk71 @ 16.05.2009 - время: 00:03) Тема, оказывается уже действительно была затронута. виноват. я не нашел её просто. Собственно больше и нечео здесь обсуждать. Вопрос "зачем сажать в тюрьму людей публично сомневающихся в цифре 6.000.000 и существовании газовых камер" к сожалению остаётся открытым. Напоследок лишь цитата одного из последних сообщений уже существующего форума. Вот
   " правильно все таки в Европе за неверие сажают, поскольку тамошние господа понимают, что с этими вещами играть нельзя. 6 миллионв евреев -это тысячи и тысячи гениев. Исследования подтверждают гениальность еврейской нацции, а потому нельзя увязывать евреев ни с одной другой нацией пострадавшей в той войне."
  Комментарии тут по моему излишни. было бы смешно, если бы не было так грустно.
А вы бы ознакомились со статистикой вручения нобелевских премий хотя конечно 21 процент евреев лауреатов - это прежде всего жидо-масонский заговор против всего человечества неправда ли?
Причем пресловутая еврейская гениальность думается, объясняется двумя факторами.
Фактор первый социальный
Евреи оказались униженным меньшинством между других народов связанные цепями веры, они не могли разбежаться в разные стороны и раствориться среди других народов.
Кроме того им еще эти цепи и укрепили создатели шульхана аруха, которые вполне сознательно наделили еврейскую жизнь таким количеством условностей, что определенно затруднило возможность рассеяния среди других народов.
В такой ситуации человек должен был жить на пределе своих возможностей, чтобы уцелеть ведь процветали далеко не все.
Кроме того евреи ранее других народов ввели у себя обычай отдыхать раз в неделю, а другие народы горбатились семь дней в неделю без всякого роздыха.
В то же время у евреев не было развито чувство свободы как у греков или англичан, потому что этому не способствовали внешние факторы жития бытия на острове в течение целое тысячелетия абсолютно непреступного никакому неприятелю, наличия большого флота, где каждый капитан сам себе король.
ГРЕЧЕСКИЕ НЕПРИСТУПНЫЕ ГОРЫ ТОЖЕ способствовали развитию чувства свободы.
Именно такие народы и расселялись по окрестностям, а также несли свою культуру.
Есть другой пример вечной междоусобицы - это германцы и они несли другим соседним народам свою дикость.
Прошу заметить, что в природе есть такой момент уничтожения потомства другого самца ради процветания своего собственного.
Германцы держали в руках и терроризировали итальянцев, славян, а тут их начали вытеснять и при дележе колоний им тоже ничего не досталось.
Вот они и устроили две общемировые бучи, а также создали два направления
тоталитаризма - фашизм и коммунизм, одинаково преступные по своей вражеской всему человечеству сути.
Это не свойство нации, а социальных условий ее существования.
Хана Ардент еврейка немецкого происхождения обвинила самих евреев в том, что они поспособствовали уничтожению своих собратьев при Холокосте. Сначала ее чуть не съели живьем ее же товарищи историки, а сегодня ее мысли на этот счет стали одним из краеугольных камней знаний о том, что произошло в Европе во время правления Гитлера.

(Vit. @ 16.05.2009 - время: 11:02) (juk71 @ 16.05.2009 - время: 00:03)
Тема, оказывается уже действительно была затронута. виноват. я не нашел её просто. Собственно больше и нечео здесь обсуждать. Вопрос "зачем сажать в тюрьму людей публично сомневающихся в цифре 6.000.000 и существовании газовых камер" к сожалению остаётся открытым.
А Вы не поленитесь, перечитайте ту тему. Там и на это есть ответ. Правда вынужден Вас поправить - сажают не за тех, кто сомневаются в цифрах и методах, а тех, кто отрицает само явление. Это две большие разницы.
" правильно все таки в Европе за неверие сажают, поскольку тамошние господа понимают, что с этими вещами играть нельзя. 6 миллионв евреев -это тысячи и тысячи гениев. Исследования подтверждают гениальность еврейской нацции, а потому нельзя увязывать евреев ни с одной другой нацией пострадавшей в той войне."
Комментарии тут по моему излишни. было бы смешно, если бы не было так грустно.
Ну, тут можно и посмеяться и поплакать. Надеюсь Вы не пытаетесь выдать эту глупость за нечто общепринятое?
Вот Вам уважаемый Vit и ответ на Ваш вопрос, пытаюсь ли я выдать это утверждение за общепринятое мнение. Если и не общепринятое, то достаточно расхожее. Про диких Германцев "выдумавших коммунизм и фашизм, и развязавших 2 мировые войны" это уж вообще из какой нибудь британской агитки года так 1944 го.
Я конечно не думаю. что Вы такого же мнения о евреях и немцах. Кстати тема Холокоста меня заинтересовала по 2м причинам. 1. Я профессионально занимаюсь взрывоопасными и ядовитыми газами. Решение проблемы безопасной откачки таких газов из котлов довольно сложная технически и дорогостоящая.Мне было интересно, как же она была решена в Освенциме. Я был очень удивлен, когода узнал. что по этому поводу не проводилось никаких экспериментов. Все описания взяты со слов свидетелей, типа "проветривания путём открывания дверей и окон", чему нельзя доверять. 2. Подруга моего брата (бывшая правда)- студентка юрфака Мюнхенского унивеситета, затронула тему введения закона по которому осудили Г. Рудольфа и Ю.Графа в европейском парламенте.Мол, если этот закон введут повсеместно в Европе, то демократии крышка, т. к. со времён инквизиции не наказывалось утверждение. что кто то во что то не верит. Кстати эта девушка- еврейка русского присхождения.
За что можно преклонятся перед евреями, это за умение адекватно оценить себя(что стоят хотя бы анкдоты, которые евреи о себе рассказывают) и свою роль в истории-без сомнения огромную. А Нобелевские Премии это дело такое- одно дело Эйнштейну за объяснение фотоэффекта, а совсем другое дело Бродскому за стихи.