Холокост-правда или вымысел

Холокост наверное был но думаю евреи всё же немного преувеличивают его маштабы

(Gawrilla @ 27.10.2009 - время: 13:52)

С нетерпением жду оправданий политики Запада в 20-х и 30-х годах по прямой всесторонней поддержке Гитлера.
(могу подсказать - пещерный антисоветизм, стремление натравить Германию на СССР, чтобы не воевать самим)
В этой теме не стоит ждать, я удалю как флуд.

(Welldy @ 27.10.2009 - время: 14:40)
Типичная бесчеловечная позиция, в народе именуемая фашистской.


Беседуй без ярлыков.

Gawrillaи Bruno1969 Вам обязательно упоминать ники друг друга в конце постов с колкостями? Вопрос риторический отвечать не нужно.Только сделать выводы.

(Sorques @ 27.10.2009 - время: 20:28) Бруно давай так...Бомбежка Дрездена и гибель 200 000 жителей очень помогла в борьбе с Третьим рейхом? В воспоминаниях Шпеера после этого события, не описаны резкие проблемы в германской военной промышленности. Хотя он довольно подробно описывает этот период.

В Хиросиме после применения ЯО, какой урон был нанесен японской армии?
Про Хиросиму вопрос вообще странный. Японцы просто капитулировали после атомных бомбардировок. Это плохой результат? Нужно было еще год воевать и положить 4 млн. трупов с обеих сторон, чтобы у тебя не возникали вопросы по Хиросиме?

Про 200 тыс. погибших в Дрездене не надо. Большинство историков сходятся все-таки на 24-40 тыс. Что тоже, конечно, очень много, факт. А военная промышленность была вторичной целью, я ж тебе описал главную цель бомбардировки, согласованной с Москвой, - предотвратить переброску на восточный фронт 40 дивизий. Дрезден был важным транспортным узлом, как раз через него должны были идти дивизии.

Но почему мы все разговоры ведем в темах для этого не предназначенных? Есть тема про партизан.

Боюсь, что Вы поддались на провокацию.... Приравняли не Советский Союз, а сталинский режим. И это не бросает тень ни на солдат СА(хотя и среди них встречались разные, и подлецы, и преступники в том числе), ни на рядовых граждан.

Я прекрасно понимаю в чем разница между рядовыми гражданами и режимом.
И для меня данная резолюция не имеет, ровным счетом никакого значения, в том плане что советский солдат был и будет освободителем в той войне.


Вот только, Вит, один вопрос., когда на западе подобное будут преподавать в школе или обсуждать в газете, там будут разъяснять, что это на солдат не бросает тень, что виноват только режим? Или будут писать, что СССР такое же преступное гос-во как и Третий Рейх, с перечислением всех преступлений?
Ведь такая резолюция может быть только началом. Пройдет еще несколько лет и под давлением тех же "ревизионистов" и т.п., могут принять резолюцию в которой СССР будет объявлен гос-вом развязавшим эту бойню, наравне с Германией. И ее поддержат немцы, ведь это очень удобно. Был один виновник, стало два. А значит виноваты, вроде как только наполовину. Но это только ИМХО.
Я надеюсь до такого не дойдет.

(skv @ 30.10.2009 - время: 08:08)

И для меня данная резолюция не имеет, ровным счетом никакого значения, в том плане что советский солдат был и будет освободителем в той войне.



Как и для любого здравомыслящего человека.
Вот только, Вит, один вопрос., когда на западе подобное будут преподавать в школе или обсуждать в газете, там будут разъяснять, что это на солдат не бросает тень, что виноват только режим?
Безусловно. Конечно, за ВЕСЬ Запад я отвечать не могу, но - сам принцип "народ" - это не "режим", относительно тоталитарного государства - основа основ в западной школе.

(Vit. @ 24.10.2009 - время: 16:54) Это у нас теперь такая национальность - "не белый человек". Я просил ссылку на закон. А не Ваши размышления - в какой ранг что было возведено.
Закон о переселении индейцев от 28 мая 1830 года. Рабство по расовому признаку. Законы Джими Кроу. Дело "Браун против Совета по образованию" в штате Канзас. Законы принятые в ЮАР в 1948 году.

Очень отдаленное.
Вот и цыгане тоже. Но это не помешало нацистам истреблять их. Но у цыган видимо денег не нашлось на музей. А может пожадничали.

Это Вы меня с собой перепутали. Но Вам снова удалось заболоболить тему.
Вы можете быть склонны считать все, что Вам заблагорассудится, но - Вы не можете свои склонности приводить как аргумент, опровергающий Холокост.
Не обольщайтесь. Вас я не перепутаю ни с кем.
Кстати, а где я опровергал Холокост?

Вы меня снова рассмешили. Наконец-то до меня дошло, что Вы просто не понимаете о чем тут спор, от этого и задаете дурацкие вопросы.
Я не спрашивал есть ли у кого-либо дома такой приказ. Я только попросил подтвердить чем-либо версию об уничтожении славян на национальной почве.
Ну, слава всевышнему, хоть разок сумел вызвать у Вас позитивные эмоции.
Что касается сути вопроса, а кто с Гаврилой не соглашался на том основании, что у него нет аналогичных приказов?

    Отмаз засчитана!
Флудить изволите?

Я и не сомневался, что Вы так скажете.
Видимо в глубине души Вы со мной согласны.

Как и Вы.
Я и не приписывал себе эту заслугу. Вы же стали считаться, кто брал, кто не брал.

Мой дед, прошедший всю войну до 2.05.1945-го(до ранения в Польше) - похоронен в Иерусалиме. Так что ни от каких могил я не уезжал.
Так он один войну выиграл?

И что? Это лишает меня права гордится подвигами своих дедов так же, как это делаете Вы?
Посовокупности да.
Опять же. Тогда у меня есть право гордиться победами израильского оружия? Как никак, масса моих соотечественников в Израиль уехала, да и к созданию самого гос-ва тоже имеют мои предки отношение.

А почему Вы решили, что я от чего-то отказываюсь? Я о преступлениях этой "родины" говорил еще будучи ее гражданином и пытался предотвратить их в силу своих ограниченных возможностей.
Весь во внимании. Что и как Вы пытались предовратить?
А разговоры... Ну, по большей части они разговорами и остаются. Думаете лясы на кухне поточили и открестились?

В чем эта ответственность должна выражаться?
Вот этот вопрос меня тоже интересует, а то мне часто мои бывшие (и из Израиля тоже) и нынешние соотечественники что-то толкуют об ответственности то за преступления коммунизма, то путинизма. Думал может Вы знаете, коль говорили об этих преступлениях ещё будучи гражданином?

Ну, мы со своими справляемся, а вот вы со своими - и не пытаетесь....
А Вы то откуда знаете сидя в Израиле? Это раз.
Мы тоже думали, что всех их извели. Это два.
А с чего Вы решили, что нацисты это только, те кто носят свастику и орут "Хайль"? Это три.

Таких почти нету. Да и зачем? О победе в войне и так нельзя забыть.
Можно. Ещё как можно. Кое-кто уже забыл. И забыв о победе, забывает и о жертвах. Мне уже пытались доказать, что зря СССР воевал с Гитлером. Лучше сдался и ждал пока американцы освободят. А то и ждать не надо. Почему-то кое-кто уверен, что нацисты пришли в 41 в СССР строить автобаны и заводы по производству баварского пива.

Таких довольно много. Почти у каждой жертвы террора есть свой, небольшой музей - в школе, где учился, или городе где жил. Это гораздо важнее, чем музей победы.
Вот и я об этом же. Кто культивирует в себе героя, а кто-то жертву. Это не только, и не столько к Вам, относится. Я смотрю многие мои бывшие соотечественники по СССР предпочитают рассматривать себя как жертву.

Вы опять не поняли вопроса(а скорее всего - прикидываетесь) Поясню вопрос - приведите конкретный пример геноцида русских по национальному признаку,на государственном уровне(то есть - зафиксированный в законе, указе, приказе, распоряжении правительства и т.д.)
Да, а миллионы и тысячи погибших и пострадавших от этих режимов Вам недостаточно?

(посетитель-74 @ 04.11.2009 - время: 13:59)
Закон о переселении индейцев от 28 мая 1830 года.
А чего только от 1830-го? Взяли бы сразу от царя Гороха...
Законы принятые в ЮАР в 1948 году.
Что-то мне подсказывает, что ЮАР была осуждена за эти законы... Так что - Ваше утверждение, что - Ну, да, одна из составляющих. Причём та составляющая, которая присутствовала во многих странах, которые, кстати, никто ни в Холокосте, ни в геноциде там всяких армян, индейцев, негров не обвиняет. - мягко говоря - не соответствует действительности.
Вот и цыгане тоже. Но это не помешало нацистам истреблять их. Но у цыган видимо денег не нашлось на музей. А может пожадничали.

Еще раз спрошу - ко мне это какое отношение имеет?
Не обольщайтесь. Вас я не перепутаю ни с кем.
Вы мне льстите.
Кстати, а где я опровергал Холокост?
Ну, да... Понятно... Вы ничего не опровергали и не отрицали... А фразы типа этой - Также склонен полагать, что в случае вторжения Гитлера на территорию населённую преимущественно евреями и немного разбавленные славянами, формулировка приказа была бы иной. Ну, там, "славянин - являющийся коммунистом". - это просто мысли вслух, не имеющие никакого отношения к Холокосту. Это я уже проходил. Любимая манера посткоммунистов - ляпннуть что-нибудь и в кусты....
Ну, слава всевышнему, хоть разок сумел вызвать у Вас позитивные эмоции.(Всевышний - пишется с большой буквы)... Вы всегда вызываете у меня позитивные эмоции, как и большинство оппонентов. Иначе я бы с Вами не общался.
Что касается сути вопроса, а кто с Гаврилой не соглашался на том основании, что у него нет аналогичных приказов?
Попробуйте перечитать последние несколько страниц темы и понять о чем я спрашивал у Гаврилы.... У меня даже мысли не было, что он хранит дома подобные документы.
Флудить изволите?
А Вы - модерировать? Хотите проверить какое нарушение "больше весит" - флуд или самомодерирование?
Видимо в глубине души Вы со мной согласны.

Отнюдь. Просто Вы, как и Ваши соратники, - очень легко предсказуемы.

Я и не приписывал себе эту заслугу. Вы же стали считаться, кто брал, кто не брал.
И снова Вы не совсем точны.... Вы, как и Ваши соратники, постоянно повторяете - "Мы выиграли войну!", "Мы победили Гитлера!", присваивая себе славу ваших дедов, к которой вы не имеете никакого отношения. Я прекрасно понимаю почему это происходит. Я учился в тех же школах. Нам с детства вдалбливали эту мысль и гордость за это, и мы автоматически гордились этой победой, не имея к ней никакого отношения. Просто больше гордиться было не чем.(Кроме Гагарина и "Большого")....
Так он один войну выиграл?
Нет, конечно не один. Но - какое я имею(или имел) отношение к могилам чужих дедов? А те россияне, чьи деды погибли в Польше или Германии и там же похоронены, - тоже не имеют равных с Вами прав на эту победу? Или все таки могилы дедов тут не причем?
Посовокупности да.
Вот видите, Вы снова вызвали у меня бурю позитивных эмоций.
Ни один суд в мире не может лишить меня права гордится своим дедом. Не говоря уже про Вас... Вы можете считать все, что угодно. Мне - все равно. Но от того, что мой дед уехал из одной страны в другую - его заслуги в войне с фашизмом - не стали меньше. Он свои ордена и медали заслужил честно, и никто не может меня лишить права им гордиться.
Опять же. Тогда у меня есть право гордиться победами израильского оружия? Как никак, масса моих соотечественников в Израиль уехала, да и к созданию самого гос-ва тоже имеют мои предки отношение.
Вот видите - Вы снова пытаетесь присвоить чужую славу.... Снова пытаетесь гордиться тем, к чему не имеете отношения. Снова на чужом хребте хотите в Рай въехать... От чего бы это? Может от того, что своим особо гордиться нечем?
Весь во внимании. Что и как Вы пытались предовратить?
А разговоры... Ну, по большей части они разговорами и остаются. Думаете лясы на кухне поточили и открестились?
Ой.... Вы уже сам с собой разговариваете.... Это не хороший симптом....
Не надо так разговаривать с человеком, которого не знаете. Вы ставите меня в неловкое положение... Или мне надо начинать "хвастаться своими подвигами", чего я не хочу и не люблю, либо позволить Вам и Вашим соратникам считать меня "кухонным трепачем", чего я тоже не люблю и не хочу.
Я рос в компании Хноха, Менделевича,Кузнецова... Можно сказать - вырос у них на коленях. Если Вы помните - они были люди дела, а не слова. Можете заглянуть в архив КГБ Латвийской СССР с 1986 по 1990, там тоже про меня много интересного узнаете....
Вот этот вопрос меня тоже интересует, а то мне часто мои бывшие (и из Израиля тоже) и нынешние соотечественники что-то толкуют об ответственности то за преступления коммунизма,
Опять таки - об этом могут говорить только отравленные коммунистическим воспитанием люди, которые присваивая славу своих дедов, автоматически присваивают и ответственность за их преступления.
Я не считаю, что Вы,лично, должны нести какую-то ответственность за преступления Сталина, Берии и прочих, если Вы, конечно, не встанете в один ряд с Гаврилой и не начнете восхвалять этих преступников.
то путинизма
С путинизмом - ситуация несколько иная, не зависимо от того насколько преступен или не преступен этот режим. Как гражданин государства, особенно претендующего на какую-то форму демократии, Вы несете ответственность за происходящее в стране. Причем не зависимо от того - за кого Вы голосовали на выборах - за Путина или за Зюганова. За правящую партию или за оппозицию.
А Вы то откуда знаете сидя в Израиле? Это раз.
"Имеющий уши да услышит, имеющий глаза да увидит..."(с)
Мне совершенно не нужно получить в москве дубинкой по голове, чтобы знать, что в России есть неонацисты. Они есть даже на нашем форуме. Причем в немалом количестве. Их удаляют - они возвращаются. Приходят другие.... Это раз.
Мы тоже думали, что всех их извели. Это два.
"Индюк тоже думал... Да в суп попал..."(с)
В этом вся проблема этой коммунистической системы - все думают, что "это" уже сделано....
Это два.
А с чего Вы решили, что нацисты это только, те кто носят свастику и орут "Хайль"? Это три.
Вот, Вы снова вызвали у меня те же позитивные эмоции. А с чего Вы решили, что я так решил?
Можно. Ещё как можно. Кое-кто уже забыл.
Ой ли....
Мне уже пытались доказать, что зря СССР воевал с Гитлером. Лучше сдался и ждал пока американцы освободят.
Это вовсе не значит, что они забыли о победе и жертвах. Просто у них есть свой взгляд на эту победу и цену, которую пришлось за нее заплатить.... Я не считаю, что они - правы. Но они имеют право на свою оценку событий. Ведь Вы не станете спорить, что цена Победы - была очень велика....
Почему-то кое-кто уверен, что нацисты пришли в 41 в СССР строить автобаны и заводы по производству баварского пива.

Ни на минуту не сомневаюсь, что именно так бы германцы и поступили, если бы победили в той войне. Другой вопрос - кто бы ездил по этим автобанам и пил бы это пиво....
Вот и я об этом же. Кто культивирует в себе героя, а кто-то жертву. Это не только, и не столько к Вам, относится. Я смотрю многие мои бывшие соотечественники по СССР предпочитают рассматривать себя как жертву.
Вы как-то очень забавно передергиваете мои слова и ситуацию. Музей памяти жертв - не культивирует в нас жертву. Он просто не позволяет забыть об опасности, которая ждет за углом. А музеи победы и культивирование героя - приводит к нежелательным последствиям. Люди начинают отождествлять себя с теми, в честь кого открыты музеи победы, и в конечном итоге уже сами верят в то, что это они выиграли войну, и это они непобедимы.....Догадываетесь к чему это приводит?
Да, а миллионы и тысячи погибших и пострадавших от этих режимов Вам недостаточно?
Вы уж простите меня, чурбана не отесанного, лаптя необразованного. Ну ни черта не смыслю в доказательствах. Я просто не знал, что количество жертв - указывает и доказывает причину смерти.... Конечно же, раз погибших было много тысяч - геноцид по национальному признаку - на лицо! Скажите - Дудаев преследовал только русских или всех "русскоговорящих"?

Эх, не хотелось заново встревать, время тратить... Но...

Vit.

Мне совершенно не нужно получить в москве дубинкой по голове, чтобы знать, что в России есть неонацисты. Они есть даже на нашем форуме. Причем в немалом количестве. Их удаляют - они возвращаются. Приходят другие.... Это раз.


Vit.! Вы о чём вообще говорите и что утверждаете? Вся религия вашего народа, возведённая в ранг Конституции, направлена на уничтожение других народов. А Вы тут строите из себя целочку иерусалимскую, оперируете "правильными" фразами и всё время пытаетесь навесить ярлыки на других... Хотя, я думаю, прекрасно осознаёте в каком нынешнем государстве нацизм наиболее развит... Да?! Есть "высшая" расса (богоизбранные) и есть гои. Так?
Вы сначала в стратегических планах евреев разберитесь, а потом лезте в частности...
Чтобы предупредить Ваш словестный понос скажу, что все ваши священные книги в достаточной степени изучены и ваши же ортодоксы не отрицают, что в них написано и какие цели преследуются...

(Странник 2 @ 07.11.2009 - время: 17:09) Эх, не хотелось заново встревать, время тратить... Но...


Вот и не надо было... А то опять кучу времени потратили на написание глупостей.
А Ваша грубость свидетельствует о том, что Вы прекрасно понимаете, что пишите глупости, но - большего написать не в состоянии.
Вся религия вашего народа, возведённая в ранг Конституции, направлена на уничтожение других народов.
Это очень тяжелое обвинение, которое требует веских доказательств.
Но я не думаю, что от Вас их дождусь. Как Вам в голову пришло, что религию можно возвести в ранг конституции? Религия всегда над конституцией. Она из другой сферы. И что же именно в иудаизме направлено на уничтожение народов?
Хотя, я думаю, прекрасно осознаёте в каком нынешнем государстве нацизм наиболее развит... Да?!
Да. Я - прекрасно осознаю в каком государстве нацизм более развит. В России.
Есть "высшая" расса (богоизбранные) и есть гои. Так?
Нет. Не так. Богоизбранность - вообще не имеет никакого отношения к расе. Богоизбранность не делает евреев выше других или лучше других. Богоизбранность говорит только о том, что Б-г выбрал евреев среди других народов для выполнения конкретного задания. А слово "гои" с древнееврейского переводится как "народы". Никак не могу понять - что в нем такого обидного?
Вы сначала в стратегических планах евреев разберитесь, а потом лезте в частности...
Нету у евреев никаких стратегических планов. Ну н может их быть. Евреи, как и другие народы, - разные. Каждый со своим стратегическим планом.
Чтобы предупредить Ваш словестный понос скажу, что все ваши священные книги в достаточной степени изучены
Вами изучены? Или Вам об этом очередной фюрер рассказал?
и ваши же ортодоксы не отрицают, что в них написано и какие цели преследуются
А там нечего скрывать. Там все черным по белому написано., на достаточно доступном языке. Что Вас возмущает в целях, описанных в этих книгах?

П.С. Держите себя в руках. Мне будет обидно из-за Вашей грубостьи потерять такого забавного оппонента....

Vit.

Ну, вобщем то, ничего более конкретного я от Вас и не ожидал... Опять "глупости" и т.п.

Тогда вот это почитайте что ли...

https://news.israelinfo.ru/law/31176

Нехорошая статья. ))))))

(Странник 2 @ 09.11.2009 - время: 15:56) Vit.

Ну, вобщем то, ничего более конкретного я от Вас и не ожидал... Опять "глупости" и т.п.


Ну, более конкретно на Ваши глупости вряд ли кто-нибудь сможет ответить.
Тогда вот это почитайте что ли...

https://news.israelinfo.ru/law/31176
Я это читал утром, в оригинале. И что? Так среди 1000 раввинов, нашлось два ультра-правых, или среди 1000 ультра-правых - нашлось два раввина. И что?


Anenerbe

Нехорошая статья.
Наоборот - очень хорошая. Жаль, что ты ее полностью в оригинале прочитать не можешь. Статья осуждает эту книгу.
Кстати, подобных "книг" на любом российском патриотическом сайте - пачками. Только там "еврей" поменяли на "русский", а "гой" - на "иностранец".

Vit.

Вы в первой или во второй теме, не помню точно, кричали что-то типа: "...если даже хотя бы одного еврея будут преследовать по национальному признаку, то это уже холокост".
Вот давайте этот принцип и сюда спроецируем. Тут целых 2 раввина (это кто официально осмелился высказаться, а так их наверняка больше). И получаем обычный иудо-фашизм!
Как Вы думаете, им что-нибудь за это будет?

(Странник 2 @ 10.11.2009 - время: 08:41) Vit.

Вы в первой или во второй теме, не помню точно, кричали что-то типа: "...если даже хотя бы одного еврея будут преследовать по национальному признаку, то это уже холокост".
Вот давайте этот принцип и сюда спроецируем. Тут целых 2 раввина (это кто официально осмелился высказаться, а так их наверняка больше). И получаем обычный иудо-фашизм!
Как Вы думаете, им что-нибудь за это будет?
да, вопрос, что им за это будет, очень интересный. Предположим, какие нибудь 2 католических священника в Германии издали бы тоже самое про евреев. Их лишили бы сана, и судили бы по уголовной статье (той же самой, кстати, по которой осуждают отрицателей Холокоста). А вместе с ними и издателя.
дураков везде хватает, думаю эти 2 раввина не пользуются популярностью и поддержкой большинства населения, хотя бы уже потому, что оперируют в терминах иудаизма. Я так понял, что они не "призывают" никого убивать гоев, а решают какую то дилемму не на политическом и не на общественном а на БОГОСЛОВСКОМ уровне. То есть ни в коем случае не выражают не только мнение большинства израильтян, а даже среди верующих иудеев являютсчя маргиналами.

(juk71 @ 10.11.2009 - время: 11:05) Предположим, какие нибудь 2 католических священника в Германии издали бы тоже самое про евреев.
Предположим что-то подобное произнесли бы два попа в России... масштаб истерики в СМИ носил бы вселенский характер.

(Странник 2 @ 10.11.2009 - время: 08:41) Vit.

Вы в первой или во второй теме, не помню точно, кричали что-то типа: "...если даже хотя бы одного еврея будут преследовать по национальному признаку, то это уже холокост".

Никогда такого не писал.
Вот давайте этот принцип и сюда спроецируем. Тут целых 2 раввина (это кто официально осмелился высказаться, а так их наверняка больше). И получаем обычный иудо-фашизм!

Нет. Мы получаем двух раввинов-экстремистов.
Как Вы думаете, им что-нибудь за это будет?
Конечно. Они и так периодически подвергаются административным арестам и штрафам, как и все (или большинство) израильских экстремистов(за исключением тех, кто переходит от слов к делу и тогда привлекается по уголовным статьям.)

Но шуму они наделали - много. Второй день все газеты и ТВ о них говорят. Я думаю, что это и была их основная цель. Привлечь внимание.

(Странник 2 @ 07.11.2009 - время: 17:09)
Vit.! Вы о чём вообще говорите и что утверждаете? Вся религия вашего народа, возведённая в ранг Конституции, направлена на уничтожение других народов. А Вы тут строите из себя целочку иерусалимскую, оперируете "правильными" фразами и всё время пытаетесь навесить ярлыки на других... Хотя, я думаю, прекрасно осознаёте в каком нынешнем государстве нацизм наиболее развит... Да?! Есть "высшая" расса (богоизбранные) и есть гои. Так?
Вы сначала в стратегических планах евреев разберитесь, а потом лезте в частности...
Чтобы предупредить Ваш словестный понос скажу, что все ваши священные книги в достаточной степени изучены и ваши же ортодоксы не отрицают, что в них написано и какие цели преследуются...
Т.е. религия, к которой относится 15 млн человек стремится уничтожить миллиарды? Про стратегические планы евреев можно подробнее, скажем, в Советско- Финскую 39-40г с обеих сторон воевали евреи, это был какой-то адский план? На десерт, Вы забыли самое главное, про темные и светлые сорта христианской крови (почему не буддистской, не знаю