Холокост-правда или вымысел

(Vit. @ 13.11.2009 - время: 00:03) .
also
откуда у Вас такая уверенность в возможности "заглянуть" в архивы КГБ Союзных республик СССР?
Уверенности - нет. Есть - предположение.После распада СССР столько всяких архивов выставляли на показ... Тем более в Прибалтике....
Так я Вам скажу. Ибо интересовался...
Если Вы действительно могучий дессидент начала 80-х - Ваши дела в Москве: шанс имеется. Россияне возможно открывали кое что из архивов при Ельцине.
Если Вы из "примкнувших" - все осталось в Риге. Тогда Вы сомневаюсь что увидите. Местные полит.элиты "пуще глаза" берегут свои постыдные тайны связей и прочих моментов. Бо им есть что скрывать - и это все действительно постыдно. Крупно подозреваю что другие бывшие республики СССР поступили так же. Подозреваю так же что в Шин Бет стоило бы посидеть-подумать не только покойному ныне Шабтаю Калмановичу....

(Странник 2 @ 13.11.2009 - время: 11:09) И в 90% случаев решение негласно принято ещё до обсуждения...
Это вполне логично. Вопрос в том - насколько принятые решения логичны, оправданы и справедливы.

Хм...)) Ну, это смотря чем руководствуются главы договоривающихся сторон. А бывает, что и от настроения зависит...

(Странник 2 @ 13.11.2009 - время: 20:44) Хм...)) Ну, это смотря чем руководствуются главы договоривающихся сторон. А бывает, что и от настроения зависит...
Абсолютно не важно, чем они руководствуются. Важен - результат. Если результат договоров - логичен, оправдан и справедлив - то не имеет никакого значения от какого настроения он зависел.

Vit , а в Израиле есть евреи, которые сомневаются в "Холокосте"? И еще: есть евреи, которые ненавидят немцев ( и современных тоже) и по сей день? Какие цели преследуют те, и другие?

(Anenerbe @ 13.11.2009 - время: 21:11) Vit , а в Израиле есть евреи, которые сомневаются в "Холокосте"?
Про сомневающихся - не слышал. А отрицающие - есть. Мы с тобой об этом уже говорили, они даже на конференцию по отрицанию Холокоста к Ахмадинеджаду приезжали.
И еще: есть евреи, которые ненавидят немцев ( и современных тоже) и по сей день?
Не знаю. Не задавался таким вопросом.Я знаю, что есть такие, кто принципиально не покупает ничего произведенного в Германии. Но таких, на сколько я знаю - не много.
Какие цели преследуют те, и другие?
Я не думаю, что они преследуют какие-то конкретные цели.

Они сумасшедшие?

(Vit. @ 13.11.2009 - время: 21:01) (Странник 2 @ 13.11.2009 - время: 20:44) Хм...)) Ну, это смотря чем руководствуются главы договоривающихся сторон. А бывает, что и от настроения зависит...
Абсолютно не важно, чем они руководствуются. Важен - результат. Если результат договоров - логичен, оправдан и справедлив - то не имеет никакого значения от какого настроения он зависел.
Vit., лично мои наблюдения и лично моё мнение: у кого СИЛА, тот и диктует условия... Ну а сила может быть разная... А "справедливость" понятие очень и очень относительное.

(Anenerbe @ 13.11.2009 - время: 21:11) Vit , а в Израиле есть евреи, которые сомневаются в "Холокосте"?
Я даж знаю нескольких евреев которые принимали участие в конкурсе карикатурна тему Холокоста. Один точно из Израиля.

(Anenerbe @ 13.11.2009 - время: 21:55) Они сумасшедшие?
Нет. Они просто считают, что только они - настоящие евреи. А все остальные - не евреи. Поэтому они не отрицают, что Гитлер уничтожил миллионы человек в КЛ. Они просто не считают их евреями. И поскольку государство Израиль создано не так, как они считают что оно должно быть создано, и не в то время, то и государство Израиль они считают не легитимным и не признают его(что не мешает им пользоваться всеми привилегиями гражданина Израиля).


Странник 2
Vit., лично мои наблюдения и лично моё мнение: у кого СИЛА, тот и диктует условия... Ну а сила может быть разная...
Это Ваше мнение, и Вы имеете на него полное право. Как и я имею полное право с ним не согласиться. Мое мнение, что цивилизация уже давно вышла из джунглей, и перестала жить по закону джунглей. Сегодня цивилизация развивается по иным законам.
Сегодня в палестино-израильском конфликте, сила - на стороне Израиля, а условия диктуют палестинцы....
А "справедливость" понятие очень и очень относительное.
В мире вообще все относительно.(А.Эйнштейн)
В большинстве случаев для человека разумного не составит большого труда сделать список неких критериев(относительных) справедливости(относительной), и оценивать ту или иную ситуацию при помощи этих критериев.

(Vit. @ 13.11.2009 - время: 23:28)Сегодня в палестино-израильском конфликте, сила - на стороне Израиля, а условия диктуют палестинцы....






Ну, как бы тут сказать... Возможно Израиль вектор силы несколько сместил? В результате чего получилась обратная сила...

В большинстве случаев для человека разумного не составит большого труда сделать список неких критериев(относительных) справедливости(относительной), и оценивать ту или иную ситуацию при помощи этих критериев.

Если просто и коротко сказать, то, к примеру, есть справедливость государственная, есть общественная, есть справедливость каких-то группировок, и есть МОЯ... И они не всегда стыкуются. Их можно как-то соотнести между собой, как Вы думаете?

(Anenerbe @ 13.11.2009 - время: 21:55) Они сумасшедшие?
а нееевреи, отрицающие Холокост обязательно сумасшедшие или антисемиты?

(Vit. @ 13.11.2009 - время: 21:24) Я знаю, что есть такие, кто принципиально не покупает ничего произведенного в Германии. Но таких, на сколько я знаю - не много.

А есть такие, которые не пользуются электричеством, потому, что ротор ТЭЦ, которая это электричество производит, сделан на фирме Сименс? А такие, что на дизельных моторах не ездят потому, что Отто фон Дизель был немцем?
Вы правы, Вит, тех, кто принципиально не покупает ничего, сделанного в Германии совсем немного. Национальный продукт германского экспорта-960 миллиардов евро в год. У Китая на 100 млрд. в год меньше. Если даже не один Израильтянин никогда ни купит ничего немецкого, Германия даже не почешется экономически. А вот зато представляю. какой поднимется вой на политической сцене. Только держись. "Список Шиндлера" каждый вечер по телеку показывать начнут.

Пишут, что единственным из известных евреев, убитым немцами во время Второй мировой войны, был Януш Корчак (не знаю, справедливо ли это утверждение).

К слову, взгляды Корчака не модны сегодня, попадаются высказывания о некоторой близости его взглядов идеям нацистов:

Я yтвеpждаю: без евгеники мы все пoгpязнем в бoлoте, пoгpязнем oкoнчательнo и беспoвopoтнo ... Рoжает каждый, ктo хoчет и скoлькo хoчет ...
За лишение челoвека жизни гpoзит сypoвoе наказание, невзиpая на тo, ктo yбил, кoгo и пoчемy. А за тo, чтo плoдят ypoдцев и безyмцев, не наказывают ...
Вoпpoс надo ставить так: ктo имеет пpавo poжать? Ктo без pазpешения poдит (не yбьёт), тoгo в тюpьмy. Вoт тебе экзамен и задание: сдать экзамен на пpавo иметь pебёнка, пoлyчить аттестат зpелoсти на вoспитание пoтoмка ...

Патент, фабpичная марка, oфициальнoе yдoстoвеpение, чтo зyбная паста безвредна, чтo ею не oтpавишься. А pебёнoк - oбopoтень? Чтoбы oткpыть лаpёк с газиpoваннoй вoдoй, нyжны pазpешения, справки, квалификация, oснoвнoй капитал, кoнтpoль. Экзамен на парикмахера, сапoжника, тpyбoчиста, пpяничника, садoвника. Пятнадцать лет pабскoгo yчения в шкoле, чтoбы пoд стpoгим кoнтpoлем, в сooтветствии с пpедписаниями pабoтать пo свoей пpoфессии, непpавильнo называемoй свoбoднoй; а тyт - как ни в чём не бывалo, первый пoпавшийся, пoследний из пoследних станoвится oтцoм, делает шаг в бессмертие - стpoит бyдyщее

(juk71 @ 14.11.2009 - время: 16:34) (Anenerbe @ 13.11.2009 - время: 21:55) Они сумасшедшие?
а нееевреи, отрицающие Холокост обязательно сумасшедшие или антисемиты?
По разному.

(also @ 12.11.2009 - время: 13:40) А откуда у Вас такая уверенность в возможности "заглянуть" в архивы КГБ Союзных республик СССР?
А многие архивы открыты для доступа. Я например постоянно по архивам которые СБУ достались шарюсь, помогаю людям на другом форуме выискивать информацию об родственниках.

(Vit. @ 14.11.2009 - время: 18:36) (Странник 2 @ 13.11.2009 - время: 23:55)
Ну, как бы тут сказать... Возможно Израиль вектор силы несколько сместил? В результате чего получилась обратная сила...



Вы о чем? Куда сместил? Есть конфликт. Сила, однозначно, на стороне Израиля. А условия все равно диктуют палестинцы. Причем тут какие-то векторы? Просто не все решается силой. Иначе никакого конфликта уже давным давно бы не было.
Если просто и коротко сказать, то, к примеру, есть справедливость государственная, есть общественная, есть справедливость каких-то группировок, и есть МОЯ... И они не всегда стыкуются. Их можно как-то соотнести между собой, как Вы думаете?
Можно. Во-первых - выкиньте свою справедливость(одна изначально субъективна). Во-вторых из всех остальных "справедливостей" вычлените общие критерии и Вы получите нечто приближенное к объективной справедливости.

juk71 Если даже не один Израильтянин никогда ни купит ничего немецкого, Германия даже не почешется экономически.
Так никто ее экономически чесать не собирается. Просто есть люди, у которых надпись "Сделано в Германии" вызывает неприятные ассоциации.


Кстати - Януш Корчак не был евреем. И откуда взята цитата и почему приписана Корчаку - не понятно.... Как обычно....

(Vit. @ 14.11.2009 - время: 18:44) Кстати - Януш Корчак не был евреем. И откуда взята цитата и почему приписана Корчаку - не понятно.... Как обычно....
Еврейская энциклопедия другого мнения (как обычно): КО́РЧАК Януш (псевдоним; настоящее имя Генрик Гольдшмидт; 1878, Варшава, – 1942, Треблинка), польский педагог, писатель, врач и общественный деятель. Родился в ассимилированной (см. Ассимиляция) семье, не чуждой еврейским интересам: дед Корчака, врач Хирш Гольдшмидт, сотрудничал в газете «Ха-Маггид», отец, Юзеф Гольдшмидт (1846–96) — адвокат, автор монографии «Лекции о бракоразводном праве по положениям Закона Моисея и Талмуда» (1871). В 1903 г. Корчак окончил медицинский институт в Варшаве. В 1903–11 гг. работал в еврейской детской больнице имени Берсонов и Бауманов (в 1904–1905 гг. — участник русско-японской войны), воспитателем в летних детских лагерях, был членом еврейского благотворительного Общества помощи сиротам. В 1911 г. основал еврейский Дом сирот, которым руководил (с перерывом в 1914–18 гг.) до конца жизни... В 1926–32 гг. Корчак редактировал еженедельник «Малы пшеглёнд» (приложение для детей к сионистской газете «Наш пшеглёнд»), в котором активно участвовали его воспитанники.

В 1899 г. Корчак присутствовал в качестве гостя на 2-м Сионистском конгрессе (см. Сионистские конгрессы). Преклоняясь перед Т. Герцлем, он, однако, не принял идей сионизма, считал себя поляком во всем, кроме религии, следование которой, по его убеждениям, было личным делом человека.

С приходом Гитлера к власти в Германии и ростом антисемитизма в Польше в Корчаке пробудилось еврейское самосознание. Он стал польским несионистским представителем в Еврейском агентстве. В 1934 г. и 1936 г. он посетил подмандатную Палестину, где встретил многих бывших своих воспитанников.

В Варшавском гетто, куда был переведен в 1940 г. приют, воспитанники Корчака изучали иврит и основы иудаизма, да и он сам, видя равнодушие христианского мира к страданиям евреев, страстно мечтал вернуться к истокам иудаизма. За несколько недель до Песаха 1942 г. Корчак провел тайную церемонию на еврейском кладбище: держа Пятикнижие в руках, взял с детей клятву быть хорошими евреями и честными людьми.

Памятник Б. Сакциера «Я. Корчак с детьми» (1978) установлен в Иерусалиме на территории Яд ва-Шем.
Цитата из интернета (из какого произведения, не знаю, кому интересно, может погуглить), и в этой цитате нет ничего обидного для евреев и для Корчака. Корчак увлекся евгеникой, когда нацистов еще не было. Евгеника не виновата, что ее взяли на вооружение нацисты.

Речь не об этом: среди жертв "холокоста", похоже, отсутствуют известные евреи, поскольку они уехали из Европы. Это интересный факт.

Некоторые, как обычно, не умеют читать собственные ссылки, и забывают, что мир живет не по их определениям. Так например Корчак родился в АССИМИЛИРОВАННОЙ семье. Кто были его отец и дед по национальности - не имеет большого значения. Вопрос кем была его мама....Это то, что определяет его еврейство...
То, что среди жертв Холокоста нет имен известных автору этого бреда - вовсе не значит, что среди жертв холокоста не было известных евреев. Просто автор слегка невежественен. Достаточно назвать имена Давида Олера и Феликса Нусбаума.

(also @ 13.11.2009 - время: 13:48)

Если Вы действительно могучий дессидент начала 80-х -
Вы мне льстите. В начале 80-х я не мог быть диссидентом, тем более могучим, не смотря на мое личное, близкое знакомство с Кузнецовым, Менделевичем, Хнохом и К.
Мое активность приходится на середину, ближе к концу 80-х.