Холокост-правда или вымысел

(JV44 @ 27.01.2010 - время: 19:01)
Такое ощущение, что опровергнуть доводы Графа никто не может, остается только словесно пердеть в его адрес. Ей-богу цирк какой-то. Вот ни одного толкового аргуммента против него я тут не увидел.



Я Вам уже говорил - глупости и лож Графа и прочих - уже давным давно опровергнуты. Я Вам предлагал поискать опровержения в первой теме о Холокосте на СН, и не заставлять меня дублировать все это.
Но Вы не пожелали. Видимо побоялись столкнуться с правдой, которая могла повлиять на Ваше мировоззрение.
Вот, почитайте на досуге. Это для начала. Наберетесь смелости - найдете более серьезную литературу.

(Vit. @ 28.01.2010 - время: 03:02)
Я Вам уже говорил - глупости и лож Графа и прочих - уже давным давно опровергнуты. Я Вам предлагал поискать опровержения в первой теме о Холокосте на СН, и не заставлять меня дублировать все это.
Но Вы не пожелали. Видимо побоялись столкнуться с правдой, которая могла повлиять на Ваше мировоззрение.
Вот, почитайте на досуге. Это для начала. Наберетесь смелости - найдете более серьезную литературу.
А почему это я должен копаться в архивах?! Покопайтесь в архивах - это не аргуммент, я вот не ленюсь повторять свои ссылки (см выше), если мне это надо, потому что лучше знаю где они лежат. И боязнь с мировозрением тут совершенно не причем. Это форум истории, а не демагогии.
На досуге почитаю, хоть что-то конкретное привели, хотя у меня уже вопросы появились. С серьезной литературой - может подкините, чего тянуть-то? А отвечать я не боюсь - меня просто бессовестно трут, оставляя свои сообщения.

(Vit. @ 28.01.2010 - время: 03:02) [повлиять на Ваше мировоззрение.
Вот, почитайте на досуге.
Это из ссылки, что Вы дали
В Освенциме, а конкретно в Krema I, II и III, Циклон-Б сбрасывался вниз через дыры в потолке. Дыры эти видны на фотографиях, которые удалось сделать союзной разведке. В лагерях операции "Рейнхард" (Бельзец, Собибор, Треблинка) помещения наполнялись выхлопами мощных двигателей, которые иногда снимались с советских танков.

Если Скептик собрался опровергать Графа, ему нужно болобы болеее сконцентрироваться на "отверстиях в потолке, найденных союзниками"-по этому поводу и Граф и Рудольф камня на камне не оставляют от официальной версии.
А про выхлопы танка вообще мог написать только махровый ревизионист, чтобы такой ерундой дискредетировать вконец официальную версию.

(juk71 @ 28.01.2010 - время: 14:40)
А про выхлопы танка вообще мог написать только махровый ревизионист, чтобы такой ерундой дискредетировать вконец официальную версию.
И что позволяет Вам называть это - ерундой?

(Vit. @ 28.01.2010 - время: 22:02)
И что позволяет Вам называть это - ерундой?
А удушение выхлопами танков ДЕЙСТВИТЕЛЬНО часть официальной версии?????!!!!! (извините, что вопросом на вопрос).

(juk71 @ 28.01.2010 - время: 23:47)
А удушение выхлопами танков ДЕЙСТВИТЕЛЬНО часть официальной версии?????!!!!! (извините, что вопросом на вопрос).
На сколько я помню - использование танковых двигателей в "душегубках" - упоминается. Чем Вам не нравится танковый двигатель?

Ну, вобще то, по моему скромному разумению, танки на фронте были нужны. Танк - единица очень даже дорогостоящая! Даже по тем временам. А вот пуля - это копейки...

(Странник 2 @ 29.01.2010 - время: 00:56) Ну, вобще то, по моему скромному разумению, танки на фронте были нужны. Танк - единица очень даже дорогостоящая! Даже по тем временам. А вот пуля - это копейки...
То есть - прочесть написанное у Вас смелости не хватило....

Ну почему же! Я за всеми ответами в этой теме слежу...

(Рыжа @ 27.01.2010 - время: 20:58)Покорнейше прошу простить, господа историки... А вас не смущает моральная сторона обсуждаемого вопроса?
Или это из категории: Сократ мне друг, но истина дороже ?
Ну, лично меня, абсолютно не смущает. Ибо это не я придумал способы казни. Это придумали сами евреи. Для себя... Вопреки всем законам физики.
Я уже отмечал в этой теме: они просто "тащатся" от всего этого. Чем изощерённей казнь, тем больше выпадает "страданий" на долю еврейского народа... И это - "круто"!
А другие народы им абсолютно по*ую!

По-моему, те кто подсчитывает трупы и способы умервщления, истово споря друг с другом, "тащаться" от этой темы много больше.

А другие народы им абсолютно по*ую!
Вы об этом разговаривали с теми, кто выжил в Холокосте или Освенциме? Или проводили социологический опрос среди евреев?

(Рыжа @ 29.01.2010 - время: 10:37) По-моему, те кто подсчитывает трупы и способы умервщления, истово споря друг с другом, "тащаться" от этой  темы много больше.
Преувеличение числа жертв среди жертв Второй мировой войны дает евреям своего рода "монополию на страдания" и отвлекает внимание от судьбы всех народов, пострадавших в войне - прежде всего граждан СССР. Описание массовых казней евреев посредством газывых камер и т. п. - направлено на обоснование исключительности страданий именно евреев (как буд-то представители других народов страданий не испытали).

В результате пропаганды "Холокоста" у граждан нашей страны формируется извращенная историческая память - вторая мировая война ассоциируется не с жертвами нашего народа, а с жертвами евреев. Уважать нужно прежде родную историю, чтить своих предков, а потом уже историю и память других народов

Сам термин "Холокост" - пропагандистский штамп: никто не задумывался, почему для обозначения гибели или мучений евреев существует специальный термин? Почему нет подобного термина для обозначения гибели и мучений белорусов, русских, украинцев?

Что такое "отрицание Холокоста"? То что евреи были узниками конлагерей, то что множество еврев погибло, никто никогда не отрицал. Многие ученые считают, что попавшее в учебники истории число погибших евреев существенно завышено, что в Германии не применялась казнь посредством газовых камер - что в этой позиции неприличного? Споры о числе жертв в СССР в войне идут до сих пор, сколько погибло советских граждан (в том числе мирных жителей) в немецких лагерях - вопрос дискуссионный и никто не называет человека, считающего, что в немецких лагерях погибло больше или меньше граждан СССР "отрицателем". Кстати, "отрицателем" чего?

(Welldy @ 29.01.2010 - время: 11:09) Преувеличение числа жертв среди жертв Второй мировой войны дает евреям своего рода "монополию на страдания" и отвлекает внимание от судьбы народов, пострадавших в войне - прежде всего граждан СССР.
Послушайте... Ну при чем здесь ПРЕУВЕЛИЧЕНИЕ жертв? Это омерзительно - вести подобный счет. Как это может быть точно известно - сколько погибло человек в лагерях? По каким таким сводкам?
До сих пор спорят о количестве жертв, погибших в ВОВ и Афганской войне.
Поисковые отряды до сих пор находя останки погибших в разных уголках нашей страны. А вы здесь все говорите о простых людях. Которые вообще ни с кем воевать не собирались.
И нет особой разницы кем они были по национальности. Страшно это само по себе, как явление, как истребление. Как идея.

(Рыжа @ 29.01.2010 - время: 11:32) Послушайте... Ну при чем здесь ПРЕУВЕЛИЧЕНИЕ жертв? Это омерзительно - вести подобный счет. Как это может быть точно известно - сколько погибло человек в лагерях? По каким таким сводкам?
До сих пор спорят о количестве жертв, погибших в ВОВ и Афганской войне.
Поисковые отряды до сих пор находя останки погибших в разных уголках нашей страны. А вы здесь все говорите о простых людях. Которые вообще ни с кем воевать не собирались.
И нет особой разницы кем они были по национальности. Страшно это само по себе, как явление, как истребление. Как идея.
Дорогая Рыжа, а для вас принципиальна именно тема Холокоста, к примеру, вот в этой теме вас ничего не смущает
https://www.globalforum.ru/index.php?showtopic=274830
Просто меня удивляет почему вы только здесь ужасаетесь

(JV44 @ 29.01.2010 - время: 12:02) Дорогая Рыжа, а для вас принципиальна именно тема Холокоста, к примеру, вот в этой теме вас ничего не смущает
https://www.globalforum.ru/index.php?showtopic=274830
Просто меня удивляет почему вы только здесь ужасаетесь
Меня тоже многое удивляет из того, что пишете Вы. И не только на этой доске.
Но это не повод приглашать Вас писать удивительные вещи где-то еще.
это флуд... нас публично выпорят за него, и будут правы.

(Странник 2 @ 29.01.2010 - время: 01:21) Ну почему же! Я за всеми ответами в этой теме слежу...
Следить и читать - разные вещи. А еще нужно понять и осмыслить прочитанное.
Объяснить Вам разницу между танком и танковым мотором? Или начнете сами читать и вникать в написанное.
Я уже отмечал в этой теме: они просто "тащатся" от всего этого. Чем изощерённей казнь, тем больше выпадает "страданий" на долю еврейского народа... И это - "круто"!
А другие народы им абсолютно по*ую!
Вы действительно в этой теме уже написали не мало глупостей, вот только подтвердить эти глупости не удосужились.


Welldy
Преувеличение числа жертв среди жертв Второй мировой войны дает евреям своего рода "монополию на страдания" и отвлекает внимание от судьбы народов, пострадавших в войне - прежде всего граждан СССР.
Сразу видна комсомольская школа. Что ни фраза - то лозунг. Хоть сейчас на транспорант и на первомай! Вот только комсомольско коммунистические времена (хвала Всевышнему) канули в Лету, и теперь за слова надоотвечать. Лозунгов - не достаточно.
Внимание вопрос: В чем заключается(выражается) "монополия на страдания" и "отвлечение от судьбы граждан СССР?

Описание массовых казней евреев посредством газывых камер и т. п. - пропагандистский прием, призванный обосновать исключительность страданий именно евреев.
Очередной лозунг. Если Вы не в курсе, то в газовых камерах гибли не только евреи. Первыми в газовой камере погибли советские военнопленные.
Вы снова придумали лозунг, и снова не удачно. Отличие холокоста не в газовых камерах.
В результате пропаганды "Холокоста" у граждан нашей страны формируется извращенная историческая память - вторая мировая война ассоциируется не с жертвами нашего народа, а с жертвами евреев.
И снова лживый лозунг. Это не в результате пропаганды Холокоста, а в результате пропаганды антисемитизма и ревизионизма. Вы(антисемиты и ревизионисты) чаще других говорите об этих жертвах. У меня, например, при упоминании ВМВ первой всплывает цифра 22 000 000.
Уважать нужно прежде родную историю, чтить своих предков, а потом уже историю и память других народов
Уважение своей истории и своих предков не должно выражаться через неуважение к чужой истории и чужим предкам. Это к сожалению то, чего Вы добиваетесь своими лозунгами: Чужих ненавидить научили, а своих уважать - не получается.

(Рыжа @ 29.01.2010 - время: 10:37)
А другие народы им абсолютно по*ую!
Вы об этом разговаривали с теми, кто выжил в Холокосте или Освенциме? Или проводили социологический опрос среди евреев?
С узниками не разговаривал и опрос не проводил. Разговаривал с нашими современниками. Если в двух словах, то всё сводилось к тому, что "...да, конечно, вы тоже понесли потери, но вот МЫ...! Но вот НАС...!"

А вообще, Рыжа, во многих лагерях евреи не последнее место занимали в лагерной иерархии. И зондеркоманды из них формировались, и капо они частенько становились...

(Рыжа @ 29.01.2010 - время: 11:32)Это омерзительно - вести подобный счет. Как это может быть точно известно - сколько погибло человек в лагерях? По каким таким сводкам?
Почему подсчет числа жертв омерзителен?? Историки постоянно такими подсчетами занимаются - это их работа. К примеру, в немецких конлагерях погибли миллионы советских военнопленных и мирных граждан призывного возраста. В интернете на сайте www.dokst.ru есть даже поименный список 700 тыс. человк из них.

Откуда известно? Из документов. Личности 700 тыс. установили за несколько лет, список постоянно пополняется - эта работа идет по заказу правительства Германии И нет особой разницы кем они были по национальности. Страшно это само по себе, как явление, как истребление. Как идея.
Совершенно верно: политика Германии была направлена на уничтожение многих народов: славян, евреев, цыган... Однако на слуху и в учебниках истории именно данные о 6 млн. погибшиъх евреев. нНа днях мир отмечал "День памяти жертв Холокоста" - 27 января. Почему именно "Холокоста", а не жертв Второй мировой. не жертв среди мирного населения, не узников лагерей?

Рыжа! Не подскажете, когда отмечаются дни памяти мирного населения -белоруссов, русских или украинцев, погибших от рук немцев и их союзников?

"Омерзительно" чтить память представителей только одного народа - евреев

(Vit. @ 29.01.2010 - время: 12:17) В чем заключается (выражается) "монополия на страдания" и "отвлечение от судьбы граждан СССР?
27 января по решению ООН - "Международный день памяти жертв Холокоста"

В русском языке слово "холокост" имеет следующее значение:
"Холокост - гибель значительной части еврейского населения Европы (св. 6 млн. человек, св. 60%) в ходе систематического преследования и уничтожения его нацистами и их пособниками в Германии и на захваченных ею территориях в 1933-45"

"Крайне странно, что другие жертвы страшной Второй Мировой войны не вспоминаются или вспоминаются только на фоне того, что погибло много евреев в результате этой войны. Это в некотором смысле индикатор общего перекоса всей идеологии, всего дискурса как Запада, так и Востока. Холокост – очень странное явление, которое было бы для нас весьма непредсказуемым. В связи с этим было бы интересно посмотреть фундаментальный труд Черчилля по истории Второй Мировой войны, который составляет несколько тысяч страниц. Так вот, в этом огромном труде нет ни одного слова о холокосте. Эйзенхауэр написал труд о войне, и там об этом не сказано ни слова. Де Голль написал работу, в которой также ничего не говорится о холокосте. Иными словами, сразу после Второй Мировой войны тема холокоста практически не существовала. Начинается эта тема только с конца 60-х годов. Важно понять, что уникальная мифологизация еврея – это явление последних сорока лет. Поэтому это явление следует поставить в контекст не того, что было во время Второй Мировой войны, а в контекст того, что происходит сейчас. Холокост – это часть тотальной победы совершенно новой ультралиберальной парадигмы, основанной на отрицании прав большинства в угоду прав меньшинств"

Исраэль Шамир: "Холокост - новая светская религия"

(Vit. @ 29.01.2010 - время: 12:17) (Странник 2 @ 29.01.2010 - время: 01:21) Ну почему же! Я за всеми ответами в этой теме слежу...
Следить и читать - разные вещи. А еще нужно понять и осмыслить прочитанное.
Объяснить Вам разницу между танком и танковым мотором? Или начнете сами читать и вникать в написанное.
Я уже отмечал в этой теме: они просто "тащатся" от всего этого. Чем изощерённей казнь, тем больше выпадает "страданий" на долю еврейского народа... И это - "круто"!
А другие народы им абсолютно по*ую!
Вы действительно в этой теме уже написали не мало глупостей, вот только подтвердить эти глупости не удосужились.




Vit., я давно уже понял, что "ерунда", "глупость" и т.п. - это Ваше главное оружие! Так что им можно уже не щеголять...
Каких-то существенных и неоспоримых доказательств Вы, в двух темах, так и не выставили...
Самым "крутым" аргументом было Ваше личное участие в "подпольной борьбе" на территории прибалтийских республик и "след" (или послед) в архивах КГБ. Однако, когда Вам аргументированно разъяснили, что такового нет (и не мудрено, если заносить в архив каждого фарцовщика, то бумаги не хватит), Вы капитально труханули и заюлили. Потом немного оклемались и вошли в свою привычную роль...
Вы знаете, Vit., меня, честно говоря, начинает беспокоить Ваше психическое состояние. А именно: адекватно ли Вы воспринимаете реальность?!
Вполне возможно, что фанатизм оставил неизгладимые следы в Вашей психике. Я думаю, что консультация врача Вам нисколько не помешает...
Настоятельно рекомендую!!!

И запомните, что холокост такой же мыльный пузырь, как... м-м-м-м... финансовая система США... И, кстати, раздутая Ротшильдами, о которых Вы так пренебрежительно отзывались.