Холокост-правда или вымысел

(JV44 @ 24.11.2009 - время: 12:51)

Представим себе, что Фориссон и его соратник Гийом сумели бы, ......

Фридлендер в расстерянности уставился бы на Гийома. Разве он — специалист по крематориям?

Следующий вопрос Гийом мог бы обратить к Бросату:

........

Бросат беспомощно пожал бы плечами. Разве он — физик?

Затем, возможно, Хильгруберу задал бы вопрос Фориссон:

..........

Обозлившись, Хильгрубер отчитал бы докучливого вопрошающего. Разве он — архитектор?

Теперь Фориссон мог бы обратиться к Моммзену:

.........

Моммзен в смущении покачал бы головой. Разве он — математик или инженер?

.......

Продолжим наш мысленный эксперимент и предположим, что Фориссон задал бы ему такой вопрос:

...............

После этих слов в зале бы усилилось бы смятение и раздались бы первые вопли: «Вон их!» Участники съезда с негодованием бы уставились на нарушителей спокойствия, как будто они вломились в церковь во время Рождественской службы и закричали бы: «Бога нет!» А профессор Гильберг беспомощно взирал бы на Фориссона. Он что — химик?
В этом тексте меня особо позабавили две вещи:
1. Количество "бы".
2. Автор не находя ответа на собственный вопрос почему-то уверен, что и предполагаемые ответчики ответа не найдут. И на основании этого предположения строит свою версию отрицания "Холокоста".

Относиться к этому тексту серьезно - просто не в состоянии. А ответы на эти же вопросы, но в человеческой формулировке - содержаться в изобилии в предыдущей теме о Холокосте.

Часто очень люди врут или что-то утаивают сознательно, но во благо для других.
Нужна ли вам чиcтая и горькая правда или всё таки маленькая ложь будет как-то приемлимее для вас.
Давайте подискутируем на эту тему.

(Vit. @ 24.11.2009 - время: 18:53) В этом тексте меня особо позабавили две вещи:
1. Количество "бы".
2. Автор не находя ответа на собственный вопрос почему-то уверен, что и предполагаемые ответчики ответа не найдут. И на основании этого предположения строит свою версию отрицания "Холокоста".

Относиться к этому тексту серьезно - просто не в состоянии. А ответы на эти же вопросы, но в человеческой формулировке - содержаться в изобилии в предыдущей теме о Холокосте.
А почему бы не провести эдакий "круглый стол" между ревизионостами и "холокостниками". К примеру в России или США, в тех, короче, странах где "отрицание" Холокоста не является уголовным преступлением. Почти уверен что и Рудольф , Граф и Цюндель согласились бы на это. Каждый бы привёл перед широкой публикой свои аргументы, "Холокостники" подтянули бы деятелей из "Яд Вашем" , съездили бы всей честной компанией на экскурсию в Освенцим. И всё это очень широко освещать в прессе и по телеку. Как Вы думаете Вит, почему такого никогда не будет. Я вижу 2 причины. А Вы?

(juk71 @ 25.11.2009 - время: 13:03)
А почему бы не провести эдакий "круглый стол" между ревизионостами и "холокостниками". К примеру в России или США, в тех, короче, странах где "отрицание" Холокоста не является уголовным преступлением. Почти уверен что и Рудольф , Граф и Цюндель согласились бы на это. Каждый бы привёл перед широкой публикой свои аргументы, "Холокостники" подтянули бы деятелей из "Яд Вашем" , съездили бы всей честной компанией на экскурсию в Освенцим. И всё это очень широко освещать в прессе и по телеку. Как Вы думаете Вит, почему такого никогда не будет. Я вижу 2 причины. А Вы?
Я не вижу ни малейшей причины не сделать это. Сомневаюсь, что кто-либо из отрицателей на это согласится, так же как никто из них почему-то не проводит экспериментов с "Циклоном Б". Но я сильно сомневаюсь, что подобный "круглый стол" внесет какую-либо ясность в этот вопрос.
Все сведется к тому, что "отрицатели" будут кричать о невозможности опираться на свидетельские показания пострадавших, а "защитники" говорить, что свидетельские показания играют не главную роль. "Отрицатели" будут говорить, что в Освенциме нельзя убить 6 000 000 человек, а "защитники" будут говорить, что никто этого и не утверждал. В общем - это круглый стол не будут сильно отличаться от этого форума.

(Vit. @ 19.11.2009 - время: 09:23) (yawara6888 @ 19.11.2009 - время: 06:52) Господа, можно присоедениться, мне кажется спор о холокосте больше надуманный и отвлекающий от явных вещей, ну погибло, сколько?, вопрос в том кто это затеял и кому это выгодно?, а результат - разжиревшая на беглых капиталах из развалинной Европы Америка и создание сиониского Израиля на Палестинской земле.
То есть - истории мы не знаем совсем.... Повторю - решение о создании еврейского государства Израиля в Палестине - было принято задолго до Холокоста. Поэтому к созданию государства он не имеет никакого отношения. А что такое "на Палестинской земле" - вообще не понятно. Это что - планета такая - "Палестинская земля"?
Сударь, историей я немного интересовался и о том что в начале прошлого века в Лондоне усиленно лоббировалось создание Жидовского государства в Уганде, тоже знаю,(слово жид ругательным не считаю т.к. в ранг оскорбительного его ввели большевики, за него даже расстреливали руссих, но почему то термин "Руссохост" я нигде не встречал, хотя шайка этих пришлых сионистов уничтожила на МНОГО больше народа в России, чем Гитлер - евреев.) но вы как явный представитель уходите от вопроса - кому это выгодно?. Я не отрицаю гибель евреев в той войне, я против того что из них делают ЕДИНСТВЕННУЮ жертву Гитлера забывая об остальных ДЕСЯТКАХ МИЛЛИОНОВ не евреев.....

(yawara6888 @ 27.11.2009 - время: 05:43)
Сударь, историей я немного интересовался и о том что в начале прошлого века в Лондоне усиленно лоббировалось создание Жидовского государства в Уганде, тоже знаю,
Сударь, Вам бы следовало интересоваться историей несколько больше, тогдла бы глупостей писали несколько меньше.
Действительно Уганда рассматривалась как возможная территория для создания еврейского государства,только не в Лондоне, а в Лиге Наций. Но эта идея изначально была обречена на провал. Ничто не связывало Уганду с евреями, поэтому и создание там государства не было бы оправдано. В отличии от Уганды - с Палестиной евреев тесно связывала история, не говоря уже о том, что в Палестине было еврейское государство, и потомки тех евреев продолжали жить в Палестине.
(слово жид ругательным не считаю т.к. в ранг оскорбительного его ввели большевики,
Мне глубоко плевать на то, что Вы считаете, а что - нет. Так же как глубоко плевать кто превратил слово "жид" в ругательство.
за него даже расстреливали руссих,
Да что Вы говорите? Много расстреляли?
но почему то термин "Руссохост" я нигде не встречал, хотя шайка этих пришлых сионистов уничтожила на МНОГО больше народа в России, чем Гитлер - евреев.)
Видимо от того, что в этот бред верит недостаточно людей, чтобы придумывать такие термины. Но тема тут не об этом.
но вы как явный представитель уходите от вопроса - кому это выгодно?.
Я никогда не ухожу от ответа. В отличии от Вас, не ответившего на вопрос - "А что такое "на Палестинской земле" - вообще не понятно. Это что - планета такая - "Палестинская земля"? "
Если Вы действительно ждете от меня ответа на вопрос - "Кому это выгодно и кто это затеял?", это значит, что тему Вы не читали, и рассчитываете, что я с Вами пойду на десятый круг "вопросов и ответов". Не выйдет. Прочтите тему - потом задавайте вопросы.
Затеял это все - Гитлер, выгодно это было - Гитлеру.
Я не отрицаю гибель евреев в той войне, я против того что из них делают ЕДИНСТВЕННУЮ жертву Гитлера забывая об остальных ДЕСЯТКАХ МИЛЛИОНОВ не евреев.....
Вы вдолбили что-то себе в голову, и пытаетесь меня в этом обвинить. Очень забавно.
С чего Вы взяли, что кто-то считает евреев единственной жертвой Гитлера? С чего Вы взяли, что кто-то забыл о десятках миллионов жертв нацизма?

(Варан Тугу @ 22.11.2009 - время: 12:21) (Vit. @ 21.11.2009 - время: 23:20) В Треблинке погибло около 700 000 евреев

да... давайте и мы УЖАСНЁМСЯ


Ну, я думаю, с Треблинкой при грамотном исследовании будет та же история, что и с Освенцимом. А может это исследование уже и провели. Как там в Освенциме? Количество жертв-евреев снизили с 4 миллионов до 40 тысяч. Два порядка. Если гипотетически экстраполировать данный подход на Треблинку, то получается не 700 тысяч, а 7 тысяч.

(zhekich @ 30.11.2009 - время: 00:27) Ну, я думаю, с Треблинкой при грамотном исследовании будет та же история
Вивиан Берд - просто перекручивает факты Типа Мартиросяна и иже с ними....

(Vit. @ 05.11.2009 - время: 01:22) (посетитель-74 @ 04.11.2009 - время: 13:59)
Закон о переселении индейцев от 28 мая 1830 года.
А чего только от 1830-го? Взяли бы сразу от царя Гороха...

Так дело только в сроке давности? Т.е. через одно-два столетие геноцид уже геноцидом не является? Лет через 50-70 начнёте мемориалы Холокоста закрывать?
Нет, я понимаю, что острота пройдёт и люди видевшие или хотя знавшие тех, кто пережил те события, умрут, но оценки не должны меняться. Срок давности освобождает (и то не всегда) только от наказания, но преступление от этого преступлением быть не перестаёт.

Законы принятые в ЮАР в 1948 году.
Что-то мне подсказывает, что ЮАР была осуждена за эти законы... Так что - Ваше утверждение, что - Ну, да, одна из составляющих. Причём та составляющая, которая присутствовала во многих странах, которые, кстати, никто ни в Холокосте, ни в геноциде там всяких армян, индейцев, негров не обвиняет. - мягко говоря - не соответствует действительности.
Это что-то Вас обманывает. Режим апартеида может, и не был желанным гостем, но насколько я помню особых санкций против него не применялось и он более-менее мирно сосуществовал со всем демократическим миром, в т.ч. и с США. Ну, разве, что на как-то раз на олимпиаду не позвали, черкнули пару-тройку резолюций ООН и одной из немногих стран, не имевших с ним дипотношений по причине политики апартеида, был Советский Союз.

Еще раз спрошу - ко мне это какое отношение имеет?
К Вам? Никакого. Мы обсуждаем не Вас.

Ну, да... Понятно... Вы ничего не опровергали и не отрицали... А фразы типа этой - Также склонен полагать, что в случае вторжения Гитлера на территорию населённую преимущественно евреями и немного разбавленные славянами, формулировка приказа была бы иной. Ну, там, "славянин - являющийся коммунистом". - это просто мысли вслух, не имеющие никакого отношения к Холокосту. Это я уже проходил. Любимая манера посткоммунистов - ляпннуть что-нибудь и в кусты....
Ну и…? Я, между прочим, в отличие от Вас заявившего, что, мол, де, советских военнопленных уничтожали за принадлежность к СССР и поэтому это не может считаться геноцидом, не отрицаю, что уничтожение евреев нацистами есть геноцид. И наряду с советскими военнопленными и евреями, уничтожали ещё и геев, и умственно неполноценных, и тяжелобольных. С Вашей точки зрения – это тоже не геноцид. Нет такой нации советский человек (Полевой не в счёт), и геи с прочими тоже не народ.
Гитлер может и верил в природную подлую сущность евреев, но вокруг него было множество прагматиков. Нацисткой идее нужен был враг. Причём враг преодолимый, имеющий конкретную национальность и уничтожение которого не было бы экономически не оправданным. Уничтожь нацисты, в случае своей победы, всё славянское население СССР и кто будет на них работать? Это не умаляет страданий, которые перенесли жертвы нацизма. И я не отрицаю геноцида евреев, я не считаю, что у нацистов были или могут какие-либо оправдания, я считаю их действия преступными и никакого прощения им нет и быть не может. Но мне не нравится сложившаяся в обществе ситуация вокруг Холокоста. Типа, вот есть Холокост, Катастрофа, Трагедия еврейского народа и есть всякие прочие трагедии, типа, маленькие трагедии, практически сказки А.С.Пушкина.
Вы вон (опять повторюсь) уничтожение советских военнопленных и славянских народов не считаете равнозначным уничтожению еврею, дескать, сочувствую вам, но ваше горе даже близко с нашим не стояло. Г-н Бруно категорически отрицает факт помещения русских солдат корпуса Юденича в концлагеря эстонским правительством, а на другом форуме мой либеральный оппонент убеждал меня, что пленных армии Тухачевского никто не уморил в польских концлагерях голодом, пытками и болезнями, они сами, мол, выбрали свободу и не захотели возвращаться в Советскую Россию. Ну, да, эти два последних события геноцидом не назовешь, но кровь, которую пролили эти люди, была такого же цвета, как у Ваших соплеменников и умирали они точно также, и это были не единственные исторические, скажем так, эпизоды. Но вот отрицать Холокост или подвергать сомнению хотя бы отдельные его эпизоды если даже не наказуемо, то как минимум, повод обвинить оппонента в нацизме, в бесчеловечности и т.д., а вот взять и сказать, что, знаешь, братан, не убивал никто твоих соотечественников, а если и убивал, то это как бы, так, менее значимое и трагичное событие, вроде, как и не моветон.
Лично Вашей вины в этом (я надеюсь) нет. Да и люди, которые задумали сохранить память о Холокосте, тоже не виноваты. Даже в том, что проявили некоторый эгоизм, не забывая, а как бы отодвигая на второй план остальные жертвы и преступления нацизма. В конце концов, собственные раны всегда болят сильнее. Но в итоге (пусть ни Вы, ни еврейские историки этого не хотели) мы получили разделение, как я уже писал, на Трагедию с большой буквы и маленькие трагедии. Главное теперь свой маленький политический капиталец, на этом хотят заработать и другие политики. Пострадавшим, стало быть выгодным, не менее, чем народом-строителем, победителем, основателем. Может даже более выгодным. Скоро уже, наверное, не будет слова геноцид. У каждого будет своё определение и тоже с большой буквы. Холокост, Голодомор, Оккупация и т.д. Ну, а кто не попал в этот список, того, точнее его трагедии, вроде, как и не было.
Я достаточно понятно ляпнул?

(Всевышний - пишется с большой буквы)...
Я думаю Он не обидится. И потом. Как пишет наш уважаемый модератор JFK: Самомодерация – это страшный грех.

А Вы - модерировать? Хотите проверить какое нарушение "больше весит" - флуд или самомодерирование?
И не пытался (модерировать). Это был всего лишь вопрос, а не указание или утверждение. Вам достаточно было ответить НЕТ.
Я ответил на Ваш вопрос?

Отнюдь. Просто Вы, как и Ваши соратники, - очень легко предсказуемы. 
Даже так? И кто они? Мои соратники.
И как я вижу, Вы не только хорошо ищете врагов для себя, но и соратников для других.

И снова Вы не совсем точны.... Вы, как и Ваши соратники, постоянно повторяете - "Мы выиграли войну!", "Мы победили Гитлера!", присваивая себе славу ваших дедов, к которой вы не имеете никакого отношения. Я прекрасно понимаю почему это происходит. Я учился в тех же школах. Нам с детства вдалбливали эту мысль и гордость за это, и мы автоматически гордились этой победой, не имея к ней никакого отношения. Просто больше гордиться было не чем.(Кроме Гагарина и "Большого")....
Пардон, но если Вы вернётесь к исходнику, то обнаружите, что речь идёт не о победе вообще, а о взятии конкретно рейхстага. Это первое.
Второе. Вы тут тоже предъявили права на славу своих (и не только своих) дедов. Вот я и думаю, уж не о себе ли Вы речь вели, когда писали про моих соратников?
Третье. Ну, ладно, нам гордиться больше нечем. А Вам есть чем? Кроме прошлых побед над арабами, к которым Вы тоже не имеете отношения.

Нет, конечно не один. Но - какое я имею(или имел) отношение к могилам чужих дедов? А те россияне, чьи деды погибли в Польше или Германии и там же похоронены, - тоже не имеют равных с Вами прав на эту победу? Или все таки могилы дедов тут не причем?
Ладно, не берите в голову. Это была шпилька, за прошлое Ваше оскорбление в мой адрес. Хотя… а сколько людей в Израиле празднуют 9 мая? И сколько не празднуют?

Вот видите - Вы снова пытаетесь присвоить чужую славу.... Снова пытаетесь гордиться тем, к чему не имеете отношения. Снова на чужом хребте хотите в Рай въехать... От чего бы это? Может от того, что своим особо гордиться нечем?
Нет, не вижу и не пытаюсь. Уж от чего меня сохрани Господи, так это от гордости за победы чужого оружия. Я всего лишь показал Вам, что, пользуясь Вашими аргументами, можно присвоить и воинскую славу сынов Израиля.

Ой.... Вы уже сам с собой разговариваете.... Это не хороший симптом....
Не надо так разговаривать с человеком, которого не знаете. Вы ставите меня в неловкое положение... Или мне надо начинать "хвастаться своими подвигами", чего я не хочу и не люблю, либо позволить Вам и Вашим соратникам считать меня "кухонным трепачем", чего я тоже не люблю и не хочу.
Коли Вы отвечаете на мои вопросы и реплики и даже считаете наше общение позитивным, то выходит, что я разговариваю не сам с собой. Как минимум, с Вами. Если, конечно, Вы не продукт моего воображения или Матрицы. Впрочем, если Вы порождение Матрицы, то всё равно не сам с собой.
Естественно я разговариваю с человеком, которого я не знаю. Если бы я Вас знал, то разговаривал бы не на форуме. И подвигами своими Вы уже похвастались. Ну, или намекнули на них. Я регулярно в Интернете, и бывает в реальности, сталкиваюсь с людьми, которые прямо хвастают или весьма прозрачно намекают на какие-то свои заслуги, связи, знания. Когда начинаешь разбираться, то выясняется, что по большей части на самом деле «пшик».

Я рос в компании Хноха, Менделевича,Кузнецова... Можно сказать - вырос у них на коленях. Если Вы помните - они были люди дела, а не слова. Можете заглянуть в архив КГБ Латвийской СССР с 1986 по 1990, там тоже про меня много интересного узнаете....
Опять же… Я всегда знал, что Вы достойный сын приличных и уважаемых родителей. Было бы глупо думать, что круг Вашего общения будут составлять Валёк-ржавый, Ахмет-кривой и Беня Шмулинсон, он же Гоцман, он же Лоцман, он же Боцман, трижды судимый за брачные аферы. Я лишь не понял, что такого совершили вышеозначенные Хноха и Ко, что я должен испытывать благоговейный трепет (или священный ужас)? Придумали вакцину против насморка? Нарисовали «Чёрный куб»? Сформулировали четвёртый закон робототехники? Открыли формулу получения топлива из свиного навоза?
А-а, я догадался! Это, наверное, активные участники, а то и лидеры антикоммунистического подполья или антисоветской внутренней духовной эмиграции (кстати, так мне до сих пор никто и не объяснил, что это такое). Если даже оставить за скобками мои симпатии в отношении Советского Союза (симпатии! Подчёркиваю, а не фанатичное преклонение перед прошлыми порядками и неистовое желание вернуть старые «добрые» времена) и отсутствие антипатии к идее (или химере, кому как нравится) коммунизма, то напомню, что в длинных и стройных рядах соратников по борьбе с коммунизмом и антисоветчиков присутствовали также немецкие (и не только немецкие) нацисты, итальянские фашисты, южноафриканские расисты, диктаторы всех мастей и континентов, ну, и пугало современного демократического мира – исламские фанатики. Поэтому для Подрабинека и г-жи Новодурской антисоветчик или антикоммунист может быть и синоним слова «хороший», но вот думаю, что только за антисоветские и антикоммунистические убеждения записывать человека просто в разряд приличных людей, не достаточно.
Что касательно Вас, то я внимательно проглядел архивы Управления КГБ по Латвийской ССР за указанный Вами период. И знаете что? Там о Вас нет ни слова. Обидно, да? Убить несколько лет своей жизни на борьбу с режимом, отказаться от семьи, от папы с мамой и расти на коленях каких-то серьёзных, увлечённых идеей дядек и… этот режим Вас даже не заметил. Бывает.

"Имеющий уши да услышит, имеющий глаза да увидит..."(с)
Мне совершенно не нужно получить в москве дубинкой по голове, чтобы знать, что в России есть неонацисты. Они есть даже на нашем форуме. Причем в немалом количестве. Их удаляют - они возвращаются. Приходят другие.... Это раз.
А с чего Вы взяли, что это российские нацисты? Вы лично их айпи-адрес проверяли? Может они живут в двух шагах от Вас. В Израиле. Или приехали в Россию. Типа, одного украинского хлопца, который жил и учился в Москве, а сам после каждого теракта публиковал свои поздравления чеченским моджахедам на одном из прочеченских ресурсов.
И вообще, ещё Жванецкий рассказывал, как пробовать устриц по телевизору. Я не собираюсь отрицать, что нацистские движения есть и набирают силу в России. Меня лишь удивляет, что люди, которые давным давно не живут в России, а то и вовсе не жили, начинают мне доказывать и рассказывать, что у нас есть и чего нет. Нет, такие есть и у нас, которые ни разу даже в качестве туриста в Израиле не были, но лучше его жителей знают обстановку там. Но предлагаю Вам удивляться за них, а мне на Вас.

"Индюк тоже думал... Да в суп попал..."(с)
В этом вся проблема этой коммунистической системы - все думают, что "это" уже сделано....

Это два.
Вы меня будете убеждать, что человеческая глупость и неосмотрительность изобретение коммунистов? Или у Вас есть точные данные числа дураков в коммунистических странах и некоммунистических?

Вот, Вы снова вызвали у меня те же позитивные эмоции. А с чего Вы решили, что я так решил?
Не знаю. Просто подумалось. А Вы хотите сказать, что на самом деле нацисты носят одежду с эмблемами антифы и анархистов, кричат «Да здравствует дружба народов! Чёрный и белый – братья навек!»? У Вас странное представление о нациках.

Ой ли....
Я наступил Вам на Вашу любимую мозоль? Извините.

Это вовсе не значит, что они забыли о победе и жертвах. Просто у них есть свой взгляд на эту победу и цену, которую пришлось за нее заплатить.... Я не считаю, что они - правы. Но они имеют право на свою оценку событий. Ведь Вы не станете спорить, что цена Победы - была очень велика....
В том-то и дело, что они говорят не об ошибках и просчётах военного и политического командования СССР, а о бессмысленности сопротивления. Одним по душе идеи нацизма или фашизма, хотя как они любят говорить, что, мол, с евреями Гитлер конечно палку перегнул (да тут речь не о палке, а о целой тайге или амазонских лесах), другие, по принципу, я всё отдам, только не бейте.

Ни на минуту не сомневаюсь, что именно так бы германцы и поступили, если бы победили в той войне. Другой вопрос - кто бы ездил по этим автобанам и пил бы это пиво....
Ну, если на другой вопрос у нас с Вами одинаковый ответ, то позитив и вправду есть.

Вы как-то очень забавно передергиваете мои слова и ситуацию. Музей памяти жертв - не культивирует в нас жертву. Он просто не позволяет забыть об опасности, которая ждет за углом. А музеи победы и культивирование героя - приводит к нежелательным последствиям. Люди начинают отождествлять себя с теми, в честь кого открыты музеи победы, и в конечном итоге уже сами верят в то, что это они выиграли войну, и это они непобедимы.....Догадываетесь к чему это приводит?
Пока это привело только к желанию открыть Мемориал Голодомора и снести памятник солдатам погибшим в борьбе с нацизмом.

Вы уж простите меня, чурбана не отесанного, лаптя необразованного. Ну ни черта не смыслю в доказательствах. Я просто не знал, что количество жертв - указывает и доказывает причину смерти.... Конечно же, раз погибших было много тысяч - геноцид по национальному признаку - на лицо! Скажите - Дудаев преследовал только русских или всех "русскоговорящих"?
Да. Я считаю, что преднамеренное массовое уничтожение представителей какой-либо национальности, либо по другому признаку или преднамеренная организация условий, при которых массово гибнут эти люди – есть геноцид. Не имеет значение, чем руководствовались его организаторы. Личной неприязнью к лицам этой национальности, желанием расчистить своей нации пространство, сплотить опять свою же нацию перед лицом «общего врага» или просто число жертв этих недочеловеков их не интересовало.
Насчёт Дудаева. Гитлеровцы наряду с евреями преследовали и уничтожали людей других наций и что? Будем говорить, что евреев на оккупированных территориях никто не подвергал геноциду? Не они же одни гибли?

(посетитель-74 @ 02.12.2009 - время: 14:46)

Так дело только в сроке давности?
Нет. Дело - в мозгах. Дело - всегда в мозгах, а точнее их отсутствии.
Вы предлагаете измерять события 200-летней давности - сегодняшними моральными мерками. В этом и заключается ошибка.
Это что-то Вас обманывает. Режим апартеида может, и не был желанным гостем, но насколько я помню особых санкций против него не применялось и он более-менее мирно сосуществовал со всем демократическим миром, в т.ч. и с США. Ну, разве, что на как-то раз на олимпиаду не позвали, черкнули пару-тройку резолюций ООН и одной из немногих стран, не имевших с ним дипотношений по причине политики апартеида, был Советский Союз.
Ничего мне не обманывает. Я нигде не писал про санкции. Я писал про осуждение. Те самые резолюции ООН и общественное мнение. СССР не поддерживал дипломатических отношений не из-за апартеида, а из-за того, что в ЮАР коммунистов сажали на 10 лет за членство в коммунистической партии.
И наряду с советскими военнопленными и евреями, уничтожали ещё и геев, и умственно неполноценных, и тяжелобольных. С Вашей точки зрения – это тоже не геноцид.
Не с моей, а с точки зрения определения термина "геноцид". Во всех толков словарях термин "геноцид" трактуется как - ГЕНОЦИД - действия, направленные на полное или частичное уничтожение национальной, этнической, расовой или религиозной группы путем убийства членов этой группы, причинения тяжкого вреда их здоровью, насильственного воспрепятствования деторождению.
Поскольку геи, умственно неполноценные, тяжелобольные и военнопленные - не являются ни этнической, ни религиозной группой - то и их уничтожение не считается геноцидом. Этим тяжелейшим преступлениям придется придумать другое название.
Но дело не в этом. Дело в том, что Вы, по какой-то причине, считаете, что если я не считаю преступление - геноцидом, то я не считаю это преступлением вообще... Это вовсе не так. Убийство военнопленных, геев, тяжелобольных, умственно отсталых, опыты над людьми, расстрел мирного населения и пр. и пр. - тяжелейшие преступления, заслуживающие суровейшего наказания.
Но мне не нравится сложившаяся в обществе ситуация вокруг Холокоста. Типа, вот есть Холокост, Катастрофа, Трагедия еврейского народа и есть всякие прочие трагедии, типа, маленькие трагедии,
Вы не могли бы процитировать кого-нибудь из защитников Холокоста, высказывающего подобный бред? Вы идете на поводу у отрицателей Холокоста, которые вбивают Вам в голову бредовые идеи, типа того, - раз евреи выделяют свою трагедию из общей - значит остальное не считают трагедией. Это не так.
Вы вон (опять повторюсь) уничтожение советских военнопленных и славянских народов не считаете равнозначным уничтожению еврею, дескать, сочувствую вам, но ваше горе даже близко с нашим не стояло.
Где я такое писал?
Но вот отрицать Холокост или подвергать сомнению хотя бы отдельные его эпизоды если даже не наказуемо, то как минимум, повод обвинить оппонента в нацизме, в бесчеловечности и т.д., а вот взять и сказать, что, знаешь, братан, не убивал никто твоих соотечественников, а если и убивал, то это как бы, так, менее значимое и трагичное событие, вроде, как и не моветон.
И не имея возможности отстоять память своих бывших соотечественников, вы(не обязательно Вы лично), как обычно, решили отыграться на евреях, не имеющих к этому никакого отношения. Просто так проще и привычнее. Ведь "Бей жидов!" сидит где-то глубоко в подсознании.
Даже в том, что проявили некоторый эгоизм, не забывая, а как бы отодвигая на второй план остальные жертвы и преступления нацизма.
В чем это "задвигание" выражается?
Я достаточно понятно ляпнул?
Ясно. Но - мимо.
Я думаю Он не обидится.
За Него - отвечать не в праве, а мне - приятнее общаться с грамотным человеком, уважающим свой язык, так же, как я уважаю его язык.
И потом. Как пишет наш уважаемый модератор JFK: Самомодерация – это страшный грех.

Вы умудряетесь увидеть несуществующее. Причем тут самомодерация?
Даже так? И кто они? Мои соратники.
Это зависит от темы. В данной теме - антисемиты и неонацисты всех мастей и уровней. В другой - про-коммунисты и безграмотные "ура-патриоты"...
И как я вижу, Вы не только хорошо ищете врагов для себя, но и соратников для других.
Я не ищу врагов для себя. Они мне не нужны. Их хватает выше крыши и без поисков. Они сами меня находят.
Вы тут тоже предъявили права на славу своих (и не только своих) дедов. Вот я и думаю, уж не о себе ли Вы речь вели, когда писали про моих соратников?
Вернитесь к исходнику, и Вы поймете, что я предъявлял права гордиться своими дедами, и говорить: "Наши деды выиграли войну!", Вы же говорите - "Мы выиграли войну!". Разница понятна?
А Вам есть чем? Кроме прошлых побед над арабами, к которым Вы тоже не имеете отношения.
Имею.
а сколько людей в Израиле празднуют 9 мая? И сколько не празднуют?Празднуют - думаю, что несколько тысяч ветеранов и несколько тысяч юнцов, которые привезли с собой повод выпить и "великую русскую идею".
Если мы будем праздновать каждый день победы - нам работать будет некогда.
А сколько человек в России празднуют 25 декабря?
регулярно в Интернете, и бывает в реальности, сталкиваюсь с людьми, которые прямо хвастают или весьма прозрачно намекают на какие-то свои заслуги, связи, знания. Когда начинаешь разбираться, то выясняется, что по большей части на самом деле «пшик».
И такое бывает. Причем на каждом шагу. Кричат - "Мы победили фашизм, мы выиграли войну!", а сами кирзачи даже не примеряли...
то напомню, что в длинных и стройных рядах соратников по борьбе с коммунизмом и антисоветчиков присутствовали также немецкие (и не только немецкие) нацисты, итальянские фашисты, южноафриканские расисты, диктаторы всех мастей и континентов, ну, и пугало современного демократического мира – исламские фанатики.
Это не значит, что я теперь должен становится ярым поклонником идеи коммунизма.
Что касательно Вас, то я внимательно проглядел архивы Управления КГБ по Латвийской ССР за указанный Вами период. И знаете что? Там о Вас нет ни слова. Обидно, да? Убить несколько лет своей жизни на борьбу с режимом, отказаться от семьи, от папы с мамой и расти на коленях каких-то серьёзных, увлечённых идеей дядек и… этот режим Вас даже не заметил. Бывает.
Вы меня очень позабавили, в очередной раз.Даже если допустить, что Вы вычислили мои реальные имя и фамилию, год рождения и т.д., и действительно просмотрели какие-то архивы..Дальше Вы рассуждаете точно как классические отрицатели Холокоста - Мы просмотрели 10 000 документов, но не нашли ни одного упоминания о Холокосте - значит Холокоста не было". А для меня это значит - "просмотрели не те 10 000 документов"
И нет - не обидно.. Я не тратил свое время на борьбу с режимом как таковым(я очень любил в детстве Шолом-Алейхема, и очень хорошо запомнил - "Ох, не еврейское это дело -размахивать красным флагом на Крещатике...."), я боролся за свое право покинуть этот режим, и жить там, где я хочу, так как я хочу. И я ни от кого не отказывался. И если бы Вы просмотрели в Гугле о ком я говорю, Вы бы, наверное, поняли и о чем я говорю.Тогда бы Вы сами поняли, что моя фамилия в вышеуказанных архивах не фигурировать - просто не может....
А с чего Вы взяли, что это российские нацисты? Вы лично их айпи-адрес проверяли? И такое бывало... Нет, я конечно понимаю, что все эти нацистские организации марширующие 4 ноября - это все приезжие агенты западных разведок, которые пытаются скомпрометировать молодое российское государство....
Не знаю. Просто подумалось. .
Вы снова пытаетесь взвалить на меня ответственность за Ваши мысли.... Не хорошо...
А Вы хотите сказать, что на самом деле нацисты носят одежду с эмблемами антифы и анархистов, кричат «Да здравствует дружба народов! Чёрный и белый – братья навек!»? У Вас странное представление о нациках
Я хочу сказать, что нацисты - это не те, кто носит какую-то одежду или эмблему, а те, кто пропагандирует национальную или расовую ненависть.
Я наступил Вам на Вашу любимую мозоль? Извините.
У меня такое ощущение, что Вы пытаетесь себн отрастить любимый мозоль, чтоб другим было на что наступать.
Пока это привело только к желанию открыть Мемориал Голодомора и снести памятник солдатам погибшим в борьбе с нацизмом.
В том числе. Хотя памятники солдатам погибшим в борьбе с нацизмом - сносят как раз те, кто приписывает эту победу себе. Остальные, на сколько я знаю, эти памятники не сносят а переносят....
Что касается Глодомора - то он не имеет отношения к теме Холокоста или ВОВ. Это отдельная тема, со своими причинами. Считаете, что глодомор - выдумка? Спорте, доказывайте, отстаивайте, опровергайте... если сможете.
Насчёт Дудаева. Гитлеровцы наряду с евреями преследовали и уничтожали людей других наций и что? Будем говорить, что евреев на оккупированных территориях никто не подвергал геноциду? Не они же одни гибли?
Что за еврейская манера - отвечать вопросом на вопрос?
То есть - действия Дудаева имели не национальные мотивы(никто не интересовался национальностью жертв, и если бы на месте жертв былди узбеки, китайцыили якуты - все было бы точно также), а скорее - политические. Это - безусловно тяжелейшее преступление, но - Вам придется придумать для него иной термин. Ну не подходит оно под "геноцид русского народа".
Евреев на оккупированных территориях да подвергали геноциду, потому как уничтожали их именно по национальному признаку. У них да спрашивали и проверяли национальность. Именно поэтому это называется геноцидом.

Ну так что, к какому выводу пришли? Холокоста всё-таки не было? Я так и думал...

(Vit. @ 05.12.2009 - время: 10:12) Нет. Дело - в мозгах. Дело - всегда в мозгах, а точнее их отсутствии.
Вы предлагаете измерять события 200-летней давности - сегодняшними моральными мерками. В этом и заключается ошибка.
Это не ошибка. Это единственно правильный подход. Подходить с существующими моральными мерками. Точнее тех, которых мы придерживаемся. В противном случае придётся и Холокост оценивать с точки зрения нацистской идеологии.
Но, судя по всему, чужие кровь и страдания у Вас сочувствия не вызывают, коли Вы считаете, что только при отсутствии мозгов можно назвать преступление преступлением, пусть даже оно творилось 200 лет назад.

Ничего мне не обманывает. Я нигде не писал про санкции. Я писал про осуждение. Те самые резолюции ООН и общественное мнение. СССР не поддерживал дипломатических отношений не из-за апартеида, а из-за того, что в ЮАР коммунистов сажали на 10 лет за членство в коммунистической партии.
Как любят у нас что либералы, что коммунисты громкие цветистые обороты. Осуждение. То весь мир осудил там кого-то за чего, то прогрессивная часть человечества, к которой они себя относят, гневно клеймит. Ну, да. Собрались, осудили и кот Васька как ел, так и ест. И никто ему не мешает. Наоборот, даже кусочки подкладывают. И подозреваю, что видимо, за преследование коммунистов апартеиду его расизм и простили. Кстати, а в каком архиве (раз уж Вы любите отсылать к ним) написано, что СССР не поддерживал дипотношения с ЮАР только из-за преследования коммунистов?

Не с моей, а с точки зрения определения термина "геноцид". Во всех толков словарях термин "геноцид" трактуется как - ГЕНОЦИД - действия, направленные на полное или частичное уничтожение национальной, этнической, расовой или религиозной группы путем убийства членов этой группы, причинения тяжкого вреда их здоровью, насильственного воспрепятствования деторождению.
Поскольку геи, умственно неполноценные, тяжелобольные и военнопленные - не являются ни этнической, ни религиозной группой - то и их уничтожение не считается геноцидом. Этим тяжелейшим преступлениям придется придумать другое название.

Во-первых, целенаправленно и массово уничтожались не просто военнопленные, а советские военнопленные. Т.е. военнопленные конкретного государства, объединённые не только общим военно-политическим командованием, но и имеющие общее гражданство, общую территорию, общий язык общения, даже культуру. Поэтому хотя и нет такой нации советской народ, зато есть общность людей, которая именуется так и имеющая черты характерные для нации.
Что касается других категорий, то есть такое понятие, как применение закона по аналогии. Поэтому уничтожение групп людей, по присущим им естественным признакам, хоть врождённым, хоть приобретённым, есть действия сродни геноциду. Такого понятия как герентоцид или сексоцид тоже нет. Или есть, но вот статьи такой нет.

Но дело не в этом. Дело в том, что Вы, по какой-то причине, считаете, что если я не считаю преступление - геноцидом, то я не считаю это преступлением вообще... Это вовсе не так. Убийство военнопленных, геев, тяжелобольных, умственно отсталых, опыты над людьми, расстрел мирного населения и пр. и пр. - тяжелейшие преступления, заслуживающие суровейшего наказания.
Я так считаю потому, что Вы этого не писали. Я вот писал, что уничтожение еврейского населения есть геноцид, а Вы не писали, что уничтожение советских военнопленных есть преступление.

Вы не могли бы процитировать кого-нибудь из защитников Холокоста, высказывающего подобный бред? Вы идете на поводу у отрицателей Холокоста, которые вбивают Вам в голову бредовые идеи, типа того, - раз евреи выделяют свою трагедию из общей - значит остальное не считают трагедией. Это не так.
Во-первых, я не писал про защитников Холокоста. Кстати, а защитник Холокоста – это кто? Человек, который отстаивает правильность уничтожения евреев? Или Вы имели в виду тех, кто доказывает, что Холокост был? Впрочем, я ни про тех, ни про других писал. Я писал про сложившуюся в обществе практику. И привёл примеры.
Во-вторых, тут один защитник Холокоста, когда я лично его слова, касающиеся лично его личности, подвергнул сомнению, так раздухарился, что написал мне, мол, вы не верите, мне подобно другим отрицателям Холокоста. Не правда ли очень мило? Оказывается не верить слову еврея, равносильно отрицанию Холокост.


Где я такое писал?
На форуме. В этой теме.

И не имея возможности отстоять память своих бывших соотечественников, вы(не обязательно Вы лично), как обычно, решили отыграться на евреях, не имеющих к этому никакого отношения. Просто так проще и привычнее. Ведь "Бей жидов!" сидит где-то глубоко в подсознании.
Если это не лично я писал, то и пишите не лично мне, а тому, кто пишет. Если, по Вашему мнению, лично я такое написал, то я лично объясняю лично Вам, что я такого не писал. Ни лично, ни через посредников.

В чем это "задвигание" выражается?
Много ли в Израиле мемориалов и музеев, посвящённых другим жертвам нацистов?

Ясно. Но - мимо.
Я собственно никуда и не целился.

За Него - отвечать не в праве, а мне - приятнее общаться с грамотным человеком, уважающим свой язык, так же, как я уважаю его язык.
Во-первых, я не отвечаю ни за Него, ни за того. Я высказал предположение. Во-вторых, если Всевышний используется в качестве титулования или как одно из имён конкретного лица, в данном случае Бога всемогущего и милостивого, то с большой. Если же, как образ собирательный и не имело отношения к конкретному божеству, то с маленькой.

Вы умудряетесь увидеть несуществующее. Причем тут самомодерация?
Вы же меня начали учить, как правильно писать, на форуме.

Даже так? И кто они? Мои соратники.
Это зависит от темы. В данной теме - антисемиты и неонацисты всех мастей и уровней. В другой - про-коммунисты и безграмотные "ура-патриоты"...
Ну, тогда передавайте привет своим соратникам – нацистам и националистам, записным русофобам, хвастунам и флудерам, так и не изжившим из глубин своей души «совка».

Я не ищу врагов для себя. Они мне не нужны. Их хватает выше крыши и без поисков. Они сами меня находят.
Сомневаюсь, чтобы Вы стоили того, чтобы Вас искать. Скорее на Вас наступают случайно.

Вернитесь к исходнику, и Вы поймете, что я предъявлял права гордиться своими дедами, и говорить: "Наши деды выиграли войну!", Вы же говорите - "Мы выиграли войну!". Разница понятна?
Конечно, понятна. Я про своих предков говорю МЫ, а Вы про своих ОНИ.

А Вам есть чем? Кроме прошлых побед над арабами, к которым Вы тоже не имеете отношения.
Имею.
Ага, видимо, сейчас Вы посоветуете обратиться к архивам ЦАХАЛА, где Ваши подвиги подробно расписаны.

а сколько людей в Израиле празднуют 9 мая? И сколько не празднуют?Празднуют - думаю, что несколько тысяч ветеранов и несколько тысяч юнцов, которые привезли с собой повод выпить и "великую русскую идею".
Если мы будем праздновать каждый день победы - нам работать будет некогда.
Где-то я уже слышал подобное. Там ещё что-то было про газету, хвост селёдки и литр водки. После этого Вы будете меня убеждать, что 9 мая для Вас что-то значит?

А сколько человек в России празднуют 25 декабря?
Мне всё равно сколько. Я не предъявляю права на католические святыни и не считаю сколько-то там летие встречи Бегина с Садаттом памятной датой.

И такое бывает. Причем на каждом шагу. Кричат - "Мы победили фашизм, мы выиграли войну!", а сами кирзачи даже не примеряли...
Точно-точно. А ещё они отсылают архивам, где якобы находятся свидетельства их подвигов.

Это не значит, что я теперь должен становится ярым поклонником идеи коммунизма.
А кто сказал, что это значит, что Вы должны стать ярым поклонником идеи коммунизма. Я вот и не ярым поклонником не собираюсь становится.

Вы меня очень позабавили, в очередной раз.Даже если допустить, что Вы вычислили мои реальные имя и фамилию, год рождения и т.д., и действительно просмотрели какие-то архивы..Дальше Вы рассуждаете точно как классические отрицатели Холокоста - Мы просмотрели 10 000 документов, но не нашли ни одного упоминания о Холокосте - значит Холокоста не было". А для меня это значит - "просмотрели не те 10 000 документов".
А уж как Вы то меня позабавили. Своим тонким умением провести параллель между неверием в Ваше хвастовство и отрицанием Холокоста. Не много ли у Вас самомнения?
Насчёт 10 000 документов. Я просмотрел те документы, на которые Вы указали.:) Ну, нет там о Вас упоминания. А может Вы там псевдонимом проходили?

И нет - не обидно.. Я не тратил свое время на борьбу с режимом как таковым(я очень любил в детстве Шолом-Алейхема, и очень хорошо запомнил - "Ох, не еврейское это дело -размахивать красным флагом на Крещатике...."), я боролся за свое право покинуть этот режим, и жить там, где я хочу, так как я хочу. И я ни от кого не отказывался. И если бы Вы просмотрели в Гугле о ком я говорю, Вы бы, наверное, поняли и о чем я говорю.Тогда бы Вы сами поняли, что моя фамилия в вышеуказанных архивах не фигурировать - просто не может...
А кто писал, что говорил о преступлениях этого самого режима и даже предотвращал, насколько мог, эти самые преступления? А теперь выясняется, что Вы с ним и не боролись?
И я не собираюсь смотреть в Гугле кто там и чем занимался. Я не обязан знать всех урок в лицо, да и в Гугле дерьма хватает.
И всё же подумайте, что тот режим мог Вас и не заметить. Или Вы в его архивах, подобно артистам из эпизодических ролей или массовок, удостоились обозначения «и другие».

А с чего Вы взяли, что это российские нацисты? Вы лично их айпи-адрес проверяли? И такое бывало... Нет, я конечно понимаю, что все эти нацистские организации марширующие 4 ноября - это все приезжие агенты западных разведок, которые пытаются скомпрометировать молодое российское государство....
Ну, почему же агенты разведок. Вполне добропорядочные бюргеры, вроде тех швейцарских, которые проголосовали за запрет на строительство мечетей, или простые парни, вроде тех англичан, что ходили намедни по английским улицам с нацистскими лозунгами, или соплеменников уцелевших после Холокоста, что устроили нацистский кружок в Израиле.

Вы снова пытаетесь взвалить на меня ответственность за Ваши мысли.... Не хорошо...
Где? Где я писал, что Вы ответственны за мои мысли? Я лишь высказал предположение, что Вы думаете, что нацисты носят эмблемы. А Вы же обвиняли меня в неонацистских взглядах или отрицании Холокоста. Не приводя при этом ни одного аргумента.

Я хочу сказать, что нацисты - это не те, кто носит какую-то одежду или эмблему, а те, кто пропагандирует национальную или расовую ненависть.
Т.е. тот, кто носит на нацистскую символику и выкрикивает нацистские лозунги (если он не актёр во время исполнения роли или агент под прикрытием) не нацист? Наверное, да. Это может быть и принц британского королевского дома.

У меня такое ощущение, что Вы пытаетесь себн отрастить любимый мозоль, чтоб другим было на что наступать.
Странно. Вы уверяете, что это моя мозоль, но сами же и кричите, когда на неё наступают.

В том числе. Хотя памятники солдатам погибшим в борьбе с нацизмом - сносят как раз те, кто приписывает эту победу себе. Остальные, на сколько я знаю, эти памятники не сносят а переносят....
Список в студию. Тех, кто приписывает себе эту победу и сносит при этом памятник. Мы каждого персонально обсудим.

Что касается Глодомора - то он не имеет отношения к теме Холокоста или ВОВ. Это отдельная тема, со своими причинами. Считаете, что глодомор - выдумка? Спорте, доказывайте, отстаивайте, опровергайте... если сможете.
Положим, Победа тоже не имеет, но Вы её с завидным упрямством обсуждаете и обсуждаете в этой теме.
Голодомор – не выдумка. Во время Голодомора умерло много людей. В т.ч. и жители Украины. Но вот попытка монополизировать трагедию, в чём-то сродни Холокосту. При чём и там, и там эта попытка происходит не от людей, которые искренне переживают те трагические события, а от политиков и гос. лидеров.
Что за еврейская манера - отвечать вопросом на вопрос?
С кем поведёшься.

То есть - действия Дудаева имели не национальные мотивы(никто не интересовался национальностью жертв, и если бы на месте жертв былди узбеки, китайцыили якуты - все было бы точно также), а скорее - политические. Это - безусловно тяжелейшее преступление, но - Вам придется придумать для него иной термин. Ну не подходит оно под "геноцид русского народа".
Евреев на оккупированных территориях да подвергали геноциду, потому как уничтожали их именно по национальному признаку. У них да спрашивали и проверяли национальность. Именно поэтому это называется геноцидом.
Во-первых, причины геноцида могут быть вполне политическими. Даже более того, чтобы эти преследования отвечали понятию геноцида, они должны быть массовыми и настолько, что за ними должна чувствоваться государственная или политическая организация. Я очень сомневаюсь, что в мире найдётся много государств или политических организаций, которые бы совершали акты геноцида, руководствуясь исключительно личной неприязнью и/или личной же извращённостью, а не практическим смыслом, пусть это и практицизм людоеда. Те же негры в Африке режут друг друга не столько из-за своей первобытной сущности, сколько по причине банальной конкуренции за плодородные земли, коз или потому, что их политические партии частенько формируются по национальному или клановому признаку.
Во-вторых, кто-то из нацистской верхушки в своё время сказал о том, что если бы евреев не было бы, то их надо было бы выдумать. Так, что если бы евреев не было бы в Европе, когда её захватили нацисты, то на их роль назначили бы кого-то другого. Вы думаете, если бы евреи успели эвакуироваться, то нацисты никого бы в концлагеря или «лагеря смерти» не бросали?
Так и режим Дудаева. Не было бы русских в Чечне, на их роль назначили бы других. Но они там были.

(посетитель-74 @ 07.12.2009 - время: 15:03)
Это не ошибка.
Предлагаю продолжить эту дискуссию в ПМ, потому что :
а) Текст Вашего поста на 90% не имеет отношение к теме
б)40% из Вашего поста уже обсуждалось отдельными темами на "Политике" и истории

Тема почищена от флуда.

Все тему не прочел, только на предмет флуда и наездов оппонентов друг на друга.

А что Endlösung der Judenfrage не было и кто то говорит, что это была шутка ? Не было операции "Райнхард" в Польше, прочих подобных? Спор о цифрах или чем то другом?

(Sorques @ 10.12.2009 - время: 01:46)
А что Endlösung der Judenfrage не было и кто то говорит, что это была шутка ? Не было операции "Райнхард" в Польше, прочих подобных? Спор о цифрах или чем то другом?
Да. о цифрах. Что же касается Endlösung der Judenfrage-под этой эгидой созывалась знаменитая ванзейская конференция. Её материалы есть в сети в оригинале. На ней были приняты директивы.Речь в них идет о депортации а не уничтожении. На вопрос, где документированные решения об уничтожении евреев в газовых камерах, уважаемый Вит отсылает нас в Яд Вашем, на предложение дать ссылку на какой нибудь орогинальный документ, где говорилось бы у решении уничтожения евреев, приводит докладную записку Гиммлера-Гитлеру, написанную с 3.мя грамматическами ошибками, да ещё и в терминологии рурских шахтёров.

(juk71 @ 11.12.2009 - время: 10:33)
Да. о цифрах. Что же касается Endlösung der Judenfrage-под этой эгидой созывалась знаменитая ванзейская конференция. Её материалы есть в сети в оригинале. На ней были приняты директивы.Речь в них идет о депортации а не уничтожении. На вопрос, где документированные решения об уничтожении евреев в газовых камерах, уважаемый Вит отсылает нас в Яд Вашем, на предложение дать ссылку на какой нибудь орогинальный документ, где говорилось бы у решении уничтожения евреев, приводит докладную записку Гиммлера-Гитлеру, написанную с 3.мя грамматическами ошибками, да ещё и в терминологии рурских шахтёров.
А вы что доказываете, что нацисты были клевые ребята и евреев пальцем не тронули, а лагеря в которые отправляли евреев, занимались их лечением?
А тысячи свидетельских показаний(с обеих сторон), это выдумки еврейских пропагандистов?
Какие документы вам нужны, приказ Гитлера с его подписью и желательно подлинник?

(Sorques @ 11.12.2009 - время: 12:00) (juk71 @ 11.12.2009 - время: 10:33)
Да. о цифрах. Что же касается Endlösung der Judenfrage-под этой эгидой созывалась знаменитая ванзейская конференция. Её материалы есть в сети в оригинале. На ней были приняты директивы.Речь в них идет о депортации а не уничтожении. На вопрос, где документированные решения об уничтожении евреев в газовых камерах, уважаемый Вит отсылает нас в Яд Вашем, на предложение дать ссылку на какой нибудь орогинальный документ, где говорилось бы у решении уничтожения евреев, приводит докладную записку Гиммлера-Гитлеру, написанную с 3.мя грамматическами ошибками, да ещё и в  терминологии рурских шахтёров.
А вы что доказываете, что нацисты были клевые ребята и евреев пальцем не тронули, а лагеря в которые отправляли евреев, занимались их лечением?
А тысячи свидетельских показаний(с обеих сторон), это выдумки еврейских пропагандистов?
Какие документы вам нужны, приказ Гитлера с его подписью и желательно подлинник?
Нет не об этом речь, что пальцем не тронули, а о том, что нет НИЧЕГО, где бы говорилось о решении уничтожения евреев Европы . Да Вы тему то почитайте, не верьте Бруно, который ставит отрицателей Холокоста и людей думающих, что земля имеет форму чемодана в один ряд. А еще лучше, прочитайте Г.Рудольфа-"Лекции по Холокосту". Не бойтесь, в России можно, а вот у нас в Германии эта книга запрещена.

(Sorques @ 11.12.2009 - время: 12:00) Какие документы вам нужны, приказ Гитлера с его подписью и желательно подлинник?
Кстати было бы неплохо... все-таки речь идет о серьезном мероприятии, а немцы народ с высокой бюрократической культурой. Должны были быть приказы, планы, отчеты, сметы.

А вы что доказываете, что нацисты были клевые ребята и евреев пальцем не тронули, а лагеря в которые отправляли евреев, занимались их лечением? Не передергивайте, этого здесь никто не говорил.
А тысячи свидетельских показаний(с обеих сторон), это выдумки еврейских пропагандистов? На свидетельских показаниях ныне ни один судебный процесс (нормальный) не построишь. Нужны вещественные доказательства. Если трупа нет, то за убийство не судят.
В средние века было множество свидетельских показаний про ведьм, дьявола и т.д. Целые труды писали по этому.
Какие документы вам нужны, приказ Гитлера с его подписью и желательно подлинник? А как же?! Это знаете ли серьезное дело. Особенно учитывая известную педантичность немцев. Не обязательно с подписью Гитлера, но всеравно какой-нибудь документик.