Холокост-правда или вымысел
rattus
Удален 2/2/2010, 1:56:28 AM
(Welldy @ 01.02.2010 - время: 20:01) По религиозному: евреи, если быть точным, не этнос, а конфессия.
Итак уважаемый вы утверждаете что евреев уничтожали по религиозному признаку, вы уверены в этом?
Что до УПА Для вас специально повторю УПА не были немецкими военослужащими А всякий лепет об "помощи" - это равносильно утверждению что РККА была американскими военнослужащими.
Кстати, Штирлиц тоже был офицером СС....
Итак уважаемый вы утверждаете что евреев уничтожали по религиозному признаку, вы уверены в этом?
Что до УПА Для вас специально повторю УПА не были немецкими военослужащими А всякий лепет об "помощи" - это равносильно утверждению что РККА была американскими военнослужащими.
Кстати, Штирлиц тоже был офицером СС....
je suis sorti
Удален 2/2/2010, 2:33:11 AM
(rattus @ 01.02.2010 - время: 22:56)Итак уважаемый вы утверждаете что евреев уничтожали по религиозному признаку, вы уверены в этом?
Думаю, вопрос сложнее, чем Вы себе представляете. Евреи - религиозная группа. Ашкеназы имеют признаки и этноса и религиозной группы. То же можно сказать о сефардах. Евреи отличались от других граждан стран, где они проживали, еще и религией, которую не стоит исключать из числа факторов, повлиявших на возникновение национальных конфликтов с участием евреев.
Для вас специально повторю УПА не были немецкими военослужащими Кстати, Штирлиц тоже был офицером СС....
Я не утвержал, что УПА были германскими военнослужащими - в Вермахт и СС всякую шваль не брали
УПА служила Германии, работала на Германию, а для того чтобы служить, не обязательно устраиваться на службу, Хотя лидеры УПА по совместительству и были оформлены, кто в Абвер, кто в СС.
Думаю, вопрос сложнее, чем Вы себе представляете. Евреи - религиозная группа. Ашкеназы имеют признаки и этноса и религиозной группы. То же можно сказать о сефардах. Евреи отличались от других граждан стран, где они проживали, еще и религией, которую не стоит исключать из числа факторов, повлиявших на возникновение национальных конфликтов с участием евреев.
Для вас специально повторю УПА не были немецкими военослужащими Кстати, Штирлиц тоже был офицером СС....
Я не утвержал, что УПА были германскими военнослужащими - в Вермахт и СС всякую шваль не брали
УПА служила Германии, работала на Германию, а для того чтобы служить, не обязательно устраиваться на службу, Хотя лидеры УПА по совместительству и были оформлены, кто в Абвер, кто в СС. 
Bruno1969
Грандмастер
2/2/2010, 2:57:06 AM
Немецкие СМИ уличили британского священника в повторном отрицании Холокоста
В распоряжение немецкого журнала Spiegel попала интернет-переписка британского священника, члена консервативного братства Святого Пия X, Ричарда Вильямсона (Richard Williamson), который в апреле 2010 года должен предстать перед немецким судом за публичные высказывания, отрицающие Холокост.
Как отмечает Spiegel, из электронных писем явствует, что Вильямсон, несмотря на резкую реакцию Ватикана, последовавшую за его прежними высказываниями, не отказался от своей точки зрения и считает "смерть шести миллионов в газовых камерах грандиозной ложью".
На "этом факте", считает Вильямсон, после войны был построен новый миропорядок. В своих письмах Вильямсон утверждает, что около 1,3 миллиона евреев из Треблинки, Майданека, Белжеча и Собибора не были умерщвлены в концлагерях, а перемещены на оккупированные Германией территории СССР.
Типичная дремучесть для антихолокостников.
По данным Spiegel, Ричард Вильямсон продолжает поддерживать тесные контакты с маргинальными историками-ревизионистами, такими как швейцарец Юрген Граф (Juergen Graf ). В самом братстве Святого Пия поведение Вильямсона вызывает все большее беспокойство: его считают своеобразной бомбой замедленного действия.
Процесс над Вильямсоном в Германии должен начаться 16 апреля. Суд Регенсбурга уже направил ему повестку с требованием явиться на заседание. О реакции со стороны британского священника пока ничего неизвестно. Вильямсон обвиняется в разжигании расовой ненависти.
В январе 2009 года, находясь в Регенсбурге на семинаре священнослужителей братства Святого Пия, Ричард Вильямсон заявил в интервью одному из шведских телеканалов, что число уничтоженных нацистами евреев составляет не 6 миллионов, а 200-300 тысяч, причем ни один из них якобы не погиб в газовых камерах.
Прокуратура Регенсбурга наложила на священника штраф в 12 тысяч евро, однако священник обжаловал это решение, и, таким образом, дело попало в суд. Ожидается, что на процессе будут заслушаны показания трех свидетелей - сотрудников шведского телеканала, которому Ричард Вильямсон дал интервью.
Ватикан со своей стороны резко осудил высказывания Ричарда Вильямсона, потребовав от него публично отречься от своих слов о Холокосте, однако британский священник предпочел ограничиться простыми извинениями.
В распоряжение немецкого журнала Spiegel попала интернет-переписка британского священника, члена консервативного братства Святого Пия X, Ричарда Вильямсона (Richard Williamson), который в апреле 2010 года должен предстать перед немецким судом за публичные высказывания, отрицающие Холокост.
Как отмечает Spiegel, из электронных писем явствует, что Вильямсон, несмотря на резкую реакцию Ватикана, последовавшую за его прежними высказываниями, не отказался от своей точки зрения и считает "смерть шести миллионов в газовых камерах грандиозной ложью".
На "этом факте", считает Вильямсон, после войны был построен новый миропорядок. В своих письмах Вильямсон утверждает, что около 1,3 миллиона евреев из Треблинки, Майданека, Белжеча и Собибора не были умерщвлены в концлагерях, а перемещены на оккупированные Германией территории СССР.
Типичная дремучесть для антихолокостников.По данным Spiegel, Ричард Вильямсон продолжает поддерживать тесные контакты с маргинальными историками-ревизионистами, такими как швейцарец Юрген Граф (Juergen Graf ). В самом братстве Святого Пия поведение Вильямсона вызывает все большее беспокойство: его считают своеобразной бомбой замедленного действия.
Процесс над Вильямсоном в Германии должен начаться 16 апреля. Суд Регенсбурга уже направил ему повестку с требованием явиться на заседание. О реакции со стороны британского священника пока ничего неизвестно. Вильямсон обвиняется в разжигании расовой ненависти.
В январе 2009 года, находясь в Регенсбурге на семинаре священнослужителей братства Святого Пия, Ричард Вильямсон заявил в интервью одному из шведских телеканалов, что число уничтоженных нацистами евреев составляет не 6 миллионов, а 200-300 тысяч, причем ни один из них якобы не погиб в газовых камерах.
Прокуратура Регенсбурга наложила на священника штраф в 12 тысяч евро, однако священник обжаловал это решение, и, таким образом, дело попало в суд. Ожидается, что на процессе будут заслушаны показания трех свидетелей - сотрудников шведского телеканала, которому Ричард Вильямсон дал интервью.
Ватикан со своей стороны резко осудил высказывания Ричарда Вильямсона, потребовав от него публично отречься от своих слов о Холокосте, однако британский священник предпочел ограничиться простыми извинениями.
rattus
Удален 2/2/2010, 3:07:29 AM
(Welldy @ 01.02.2010 - время: 23:33) Думаю, вопрос сложнее, чем Вы себе представляете. Евреи - религиозная группа. Ашкеназы имеют признаки и этноса и религиозной группы.
Ладно. Предположим что евреи - это не национальность. Значит немцы евреев уничтожали по религиозному признаку? УПА служила Германии Кто это вам сказал - советская пропоганда?
Ладно. Предположим что евреи - это не национальность. Значит немцы евреев уничтожали по религиозному признаку? УПА служила Германии Кто это вам сказал - советская пропоганда?
je suis sorti
Удален 2/2/2010, 3:22:38 PM
(rattus @ 02.02.2010 - время: 00:07)"УПА служила Германии". Кто это вам сказал - советская пропоганда?
Не, протоколы допросов немецких офицеров
Вот о Шухевиче - герое Украины:
В 1940 годуя встретил ШУХЕВИЧА в городе Криница, известном курорте в Краковском воеводстве Польши, где он обучался в созданной немецкой разведкой диверсионно-разведывательной школе... ШУХЕВИЧ... в составе большой группы учащихся школы был направлен в высшую специальную разведывательную школу немецкого "Абвера" под Берлином...
Перед самым нападением Германии на Советский Союз, в начале 1941 года, был создан и направлен в состав действующей немецкой армии батальон украинцев-галичан, который затем участвовал в боях против Советской Армии в направлении Львов—Тернополь—Проскуров—Винница. В составе этого батальона служил и ШУХЕВИЧ, в чине капитана немецкой армии, командуя ротой.
... В школе обучалось свыше одной тысячи лиц украинской национальности и, кроме того, большое количество лиц других национальностей. Школа готовила шпионов, диверсантов и террористов для ведения подрывной деятельности на территории Советского Союза. Там преподавались военное дело, приемы шпионажа, диверсий, террора, подрывное и радиодело, имелись специальные офицерские курсы для подготовки командного состава для так называемых "национальных легионов", создававшихся немцами. ШУХЕВИЧ, по его словам, наряду с методами ведения агентурной разведки и упомянутыми выше предметами, преподававшимися в этой школе, окончил и специальные офицерские курсы... После моей встречи с ШУХЕВИЧЕМ в 1941 году он продолжал служить в украинском галицийском батальоне вплоть до его расформирования немцами в феврале 1943 года... В это время батальон, в котором служил ШУХЕВИЧ, стал полицейским батальоном и дислоцировался в Белоруссии, с задачей — борьбы с советскими партизанами и охраны "райхскомиссара Белоруссии"
Шухевич и Абвер
"Волынская резня", в результате которой было убито неустановленное число поляков, была произведена УПА под руководством Шухевича
Не, протоколы допросов немецких офицеров
Вот о Шухевиче - герое Украины:
В 1940 годуя встретил ШУХЕВИЧА в городе Криница, известном курорте в Краковском воеводстве Польши, где он обучался в созданной немецкой разведкой диверсионно-разведывательной школе... ШУХЕВИЧ... в составе большой группы учащихся школы был направлен в высшую специальную разведывательную школу немецкого "Абвера" под Берлином...
Перед самым нападением Германии на Советский Союз, в начале 1941 года, был создан и направлен в состав действующей немецкой армии батальон украинцев-галичан, который затем участвовал в боях против Советской Армии в направлении Львов—Тернополь—Проскуров—Винница. В составе этого батальона служил и ШУХЕВИЧ, в чине капитана немецкой армии, командуя ротой.
... В школе обучалось свыше одной тысячи лиц украинской национальности и, кроме того, большое количество лиц других национальностей. Школа готовила шпионов, диверсантов и террористов для ведения подрывной деятельности на территории Советского Союза. Там преподавались военное дело, приемы шпионажа, диверсий, террора, подрывное и радиодело, имелись специальные офицерские курсы для подготовки командного состава для так называемых "национальных легионов", создававшихся немцами. ШУХЕВИЧ, по его словам, наряду с методами ведения агентурной разведки и упомянутыми выше предметами, преподававшимися в этой школе, окончил и специальные офицерские курсы... После моей встречи с ШУХЕВИЧЕМ в 1941 году он продолжал служить в украинском галицийском батальоне вплоть до его расформирования немцами в феврале 1943 года... В это время батальон, в котором служил ШУХЕВИЧ, стал полицейским батальоном и дислоцировался в Белоруссии, с задачей — борьбы с советскими партизанами и охраны "райхскомиссара Белоруссии"
Шухевич и Абвер
"Волынская резня", в результате которой было убито неустановленное число поляков, была произведена УПА под руководством Шухевича
rattus
Удален 2/2/2010, 4:24:44 PM
(Welldy @ 02.02.2010 - время: 12:22) Не, протоколы допросов немецких офицеров
Welldy в этих протоколах нет ни слова об том, что евреев уничтожали по религиозному признаку. А про Шухевича читайте выше - Штирлиц тоже носил немецкую форму 
Welldy в этих протоколах нет ни слова об том, что евреев уничтожали по религиозному признаку.
А про Шухевича читайте выше - Штирлиц тоже носил немецкую форму je suis sorti
Удален 2/2/2010, 5:06:46 PM
(rattus @ 02.02.2010 - время: 13:24) А про Шухевича читайте выше - Штирлиц тоже носил немецкую форму
А... УПА это группа отважных украинских разведчиков, работавших под прикрытем - что Вы сразу не сказали
А поляков и евреев они резали для конспирации?
А... УПА это группа отважных украинских разведчиков, работавших под прикрытем - что Вы сразу не сказали
А поляков и евреев они резали для конспирации?
rattus
Удален 2/2/2010, 7:58:36 PM
(Welldy @ 02.02.2010 - время: 14:06) А поляков и евреев они резали для конспирации?
За поляков не знаю. Скорей всего резали по тем же причинам что и Хмельницкий в 1648. А евреев-партизан уничтожала и польская Армия Крайова. Так что, на вопрос отвечать будете - немцы евреев уничтожали по религиозному признаку?
За поляков не знаю. Скорей всего резали по тем же причинам что и Хмельницкий в 1648. А евреев-партизан уничтожала и польская Армия Крайова. Так что, на вопрос отвечать будете - немцы евреев уничтожали по религиозному признаку?
je suis sorti
Удален 2/3/2010, 2:06:18 AM
(rattus @ 02.02.2010 - время: 16:58) немцы евреев уничтожали по религиозному признаку?
Я уже отвечал на этот вопрос, но попробую еще раз: Можно сказать, что между немцами и евреями происходил национальный конфликт. К этому конфликту в разной степени присоединялись и другие народы. ходившие у немцев в подручных. Религиозный фактор безусловно был одной из причин конфликта.
Евреи-ашкеназы и евреи-сефарды - не родственные народы, исповедующие иудаизм (несколько разного толка). Насколько я понимаю, нацисты и их добровольные помощники в разных странах не делали различия между ашкеназами и сефардами, так что утверждение, что евреи преследовались и по религиозному признаку не будет неправильным. Да и ашкеназы - не однородное явление, а у идиша много диалектов.
Для сравнения возмем геноцид сербов, устроенный немцами, хорватами и албанцами: по какому признаку проводился геноцид? По религиозному в том числе (хорваты католики, албнцы мусульмане).
Я не знаю, был ли религиозный момент в геноциде поляков.
Sorques! Ты задавал вопрос, какие еще народы, кроме евреев и цыган, преследовались по национальному признаку? Отвечаю: еще сербы и поляки, русские и белорусы (не знаю, как украинцы).
На счет русских: Финляндия, оккупировавшая в годы войны часть Карелии помещала русское население в конлагеря (где смертность превышала немецкие). Это в чистом виде преследование по национальному признаку.
Я уже отвечал на этот вопрос, но попробую еще раз: Можно сказать, что между немцами и евреями происходил национальный конфликт. К этому конфликту в разной степени присоединялись и другие народы. ходившие у немцев в подручных. Религиозный фактор безусловно был одной из причин конфликта.
Евреи-ашкеназы и евреи-сефарды - не родственные народы, исповедующие иудаизм (несколько разного толка). Насколько я понимаю, нацисты и их добровольные помощники в разных странах не делали различия между ашкеназами и сефардами, так что утверждение, что евреи преследовались и по религиозному признаку не будет неправильным. Да и ашкеназы - не однородное явление, а у идиша много диалектов.
Для сравнения возмем геноцид сербов, устроенный немцами, хорватами и албанцами: по какому признаку проводился геноцид? По религиозному в том числе (хорваты католики, албнцы мусульмане).
Я не знаю, был ли религиозный момент в геноциде поляков.
Sorques! Ты задавал вопрос, какие еще народы, кроме евреев и цыган, преследовались по национальному признаку? Отвечаю: еще сербы и поляки, русские и белорусы (не знаю, как украинцы).
На счет русских: Финляндия, оккупировавшая в годы войны часть Карелии помещала русское население в конлагеря (где смертность превышала немецкие). Это в чистом виде преследование по национальному признаку.
je suis sorti
Удален 2/3/2010, 2:10:56 AM
(rattus @ 02.02.2010 - время: 16:58) За поляков не знаю. Скорей всего резали по тем же причинам что и Хмельницкий в 1648. А евреев-партизан уничтожала и польская Армия Крайова.
Любопытно: между украинцами и евреями банальный, древний национальный конфликт, а между немцами и евреями почему-то "холокост"
Любопытно: между украинцами и евреями банальный, древний национальный конфликт, а между немцами и евреями почему-то "холокост"
Vit.
Мастер
2/3/2010, 2:38:27 AM
(Welldy @ 02.02.2010 - время: 23:06)
На счет русских: Финляндия, оккупировавшая в годы войны часть Карелии помещала русское население в конлагеря (где смертность превышала немецкие). Это в чистом виде преследование по национальному признаку.
Русское или советское? Если попадался белорус или армянин - отпускали?
На счет русских: Финляндия, оккупировавшая в годы войны часть Карелии помещала русское население в конлагеря (где смертность превышала немецкие). Это в чистом виде преследование по национальному признаку.
Русское или советское? Если попадался белорус или армянин - отпускали?
rattus
Удален 2/3/2010, 3:51:25 AM
(Welldy @ 02.02.2010 - время: 23:10) Любопытно: между украинцами и евреями банальный, древний национальный конфликт, а между немцами и евреями почему-то "холокост"
Какой конфликт?Я живу в городишке на Подолье. Когда в 1648году сюдавошли войска Кривоноса не был убит ни один простой еврей. Убили нескольких управляющих инезаихнациональность аза то, что они отбирали за налоги у людей всё, сдавали жовнирам Замойского беглецов. В Винницкой области украинцы во время войны спасли намного больше евреев от смерти чем жители Австрии например. А вы тут об конфликте сказки рассказываете...
Какой конфликт?Я живу в городишке на Подолье. Когда в 1648году сюдавошли войска Кривоноса не был убит ни один простой еврей. Убили нескольких управляющих инезаихнациональность аза то, что они отбирали за налоги у людей всё, сдавали жовнирам Замойского беглецов. В Винницкой области украинцы во время войны спасли намного больше евреев от смерти чем жители Австрии например. А вы тут об конфликте сказки рассказываете...
je suis sorti
Удален 2/3/2010, 3:20:27 PM
(Vit. @ 02.02.2010 - время: 23:38)"Финляндия, оккупировавшая в годы войны часть Карелии помещала русское население в конлагеря (где смертность превышала немецкие). Это в чистом виде преследование по национальному признаку."
Русское или советское? Если попадался белорус или армянин - отпускали?
Я не слышал об армянской или белорусской диаспоре в Карелии в те годы, если у Вас есть данные, поделитесь пожалуйста.
Процитирую известного финского историка Антти Лайне (его, как и любого финна, тема концлагерей смущает и пытается финнов оправдать):
"Разделяя жителей Карелии на "национальное" и "не национальное" население, финские оккупационные власти исходили из того, что карелы являются родственным финнам народом, которые превратились бы после победы в граждан Великой Финляндии. Проживавшее в Карелии русское население и другие, не родственные финнам народы в глазах оккупационных властей не принадлежали к коренному населению Карелии... В начале войны финны очень верили в свою победу и обсуждали возможность высылки русских в глубь Советского Cоюза после падения Ленинграда. Но когда взять Ленинград не удалось, финнам пришлось оставить заключённое в концлагеря население на весь срок оккупации. Высокая же смертность в финских концлагерях была обусловлена недостатком питания, а не уничтожением заключённых, как в германских лагерях."
Финский историк лукавит, скорее всего ему отлично известен следующий факт: "Из-за плохого питания в финских концентрационных лагерях уровень смертности был очень высок, в 1942 году он был даже выше, чем в немецких концлагерях (13.7 % против 10,5 %)"
Финские концлагеря ничем не отличались от немецких. Русские были помещены в лагеря именно по национальному признаку. Я вполне допускаю, что в финские лагеря попали и представители других национальнстей СССР, проживавшие на тот момент в Карелии, только для финнов все они были "русские".
В немецких концлагерях, также как и финских, заключенные массово умирали от болезней и голода, а вовсе не в результате казней в мифических газовых камерах. О финских "газовых камерах" ничего не известно, а смертность выше, чем в немецких Чтобы не осталось сомнений в том, что положение заключенных в финских лагерях ничем не отличалось от положения заключенных в немецких:
"Воспоминания бывших малолетних узников финских концлагерей"
P. S. Специально для фанатов "благородного маршала Маннергейма" сообщаю: концентрационные лагеря на оккупированной территории Карелии были созданы по его приказу от 08 июля 1941 г., то есть геноцид был запланирован еще до начала оккупации. После этого должно ли удивлять предложение Маннергейма Гитлеру стереть Ленинград с лица земли?
Русское или советское? Если попадался белорус или армянин - отпускали?
Я не слышал об армянской или белорусской диаспоре в Карелии в те годы, если у Вас есть данные, поделитесь пожалуйста.
Процитирую известного финского историка Антти Лайне (его, как и любого финна, тема концлагерей смущает и пытается финнов оправдать):
"Разделяя жителей Карелии на "национальное" и "не национальное" население, финские оккупационные власти исходили из того, что карелы являются родственным финнам народом, которые превратились бы после победы в граждан Великой Финляндии. Проживавшее в Карелии русское население и другие, не родственные финнам народы в глазах оккупационных властей не принадлежали к коренному населению Карелии... В начале войны финны очень верили в свою победу и обсуждали возможность высылки русских в глубь Советского Cоюза после падения Ленинграда. Но когда взять Ленинград не удалось, финнам пришлось оставить заключённое в концлагеря население на весь срок оккупации. Высокая же смертность в финских концлагерях была обусловлена недостатком питания, а не уничтожением заключённых, как в германских лагерях."
Финский историк лукавит, скорее всего ему отлично известен следующий факт: "Из-за плохого питания в финских концентрационных лагерях уровень смертности был очень высок, в 1942 году он был даже выше, чем в немецких концлагерях (13.7 % против 10,5 %)"
Финские концлагеря ничем не отличались от немецких. Русские были помещены в лагеря именно по национальному признаку. Я вполне допускаю, что в финские лагеря попали и представители других национальнстей СССР, проживавшие на тот момент в Карелии, только для финнов все они были "русские".
В немецких концлагерях, также как и финских, заключенные массово умирали от болезней и голода, а вовсе не в результате казней в мифических газовых камерах. О финских "газовых камерах" ничего не известно, а смертность выше, чем в немецких
Чтобы не осталось сомнений в том, что положение заключенных в финских лагерях ничем не отличалось от положения заключенных в немецких:"Воспоминания бывших малолетних узников финских концлагерей"
P. S. Специально для фанатов "благородного маршала Маннергейма" сообщаю: концентрационные лагеря на оккупированной территории Карелии были созданы по его приказу от 08 июля 1941 г., то есть геноцид был запланирован еще до начала оккупации. После этого должно ли удивлять предложение Маннергейма Гитлеру стереть Ленинград с лица земли?
juk71
Мастер
2/3/2010, 3:58:41 PM
rattus
Удален 2/3/2010, 5:18:30 PM
(juk71 @ 03.02.2010 - время: 12:58) Махмуд Ахмадинеджад у Ларри Кинга.
На Джамшута похож
А нет ли такого же только с перламутровыми пуговицами другими субтиртами? Я вполне допускаю, что в финские лагеря попали и представители других национальнстей СССР, проживавшие на тот момент в Карелии, только для финнов все они были "русские".Нет. Для финнов они были советскими
На Джамшута похож
А нет ли такого же только с перламутровыми пуговицами другими субтиртами? Я вполне допускаю, что в финские лагеря попали и представители других национальнстей СССР, проживавшие на тот момент в Карелии, только для финнов все они были "русские".Нет. Для финнов они были советскими
je suis sorti
Удален 2/3/2010, 5:55:56 PM
(rattus @ 03.02.2010 - время: 14:18) Нет. Для финнов они были советскими
Ошибаетесь - карелы, вепсы и другие угро-финские народности, проживавшие в Карелии также были советскими гражданами. К "соплеменнникам" никаких претензий у финнов не было. В конлагеря помещались не все советские граждане, а именно русские - по национальному признаку.
Если ли среди заключенных финских концлагерей были и представители других народов СССР каким-то образом очутившиеся в Карелии (а это вполне возможно), то они попали в конлагерь по национальному признаку - потому что они не были финнами, карелами, вепсами, ингермарландцами, саамами, мордвой или эстонцами.
Ошибаетесь - карелы, вепсы и другие угро-финские народности, проживавшие в Карелии также были советскими гражданами. К "соплеменнникам" никаких претензий у финнов не было. В конлагеря помещались не все советские граждане, а именно русские - по национальному признаку.
Если ли среди заключенных финских концлагерей были и представители других народов СССР каким-то образом очутившиеся в Карелии (а это вполне возможно), то они попали в конлагерь по национальному признаку - потому что они не были финнами, карелами, вепсами, ингермарландцами, саамами, мордвой или эстонцами.
skv
Мастер
2/3/2010, 5:59:28 PM
(rattus @ 03.02.2010 - время: 19:18) Нет. Для финнов они были советскими
В чем разница, между помещением в концлагеря по признаку русский и по признаку советский?
Если в определении геноцида нет пункта об уничтожении граждан по принадлежности к определенному государству или региону, это геноцидом не считается?
В чем разница, между помещением в концлагеря по признаку русский и по признаку советский?
Если в определении геноцида нет пункта об уничтожении граждан по принадлежности к определенному государству или региону, это геноцидом не считается?
rattus
Удален 2/3/2010, 6:02:16 PM
(Welldy @ 03.02.2010 - время: 14:55) Ошибаетесь - карелы, вепсы и другие угро-финские народности, проживавшие в Карелии также были советскими гражданами. К "соплеменнникам" никаких претензий у финнов не было.
Так это коренное население. А остальные - "понаехали тут оккупанты" Что с оккупантами делают обяснить? А Маннергейм и в революцию большевиков не жаловал, кровью своей умылись те кто лез революцию в Финляндии подержать.
Так это коренное население. А остальные - "понаехали тут оккупанты" Что с оккупантами делают обяснить? А Маннергейм и в революцию большевиков не жаловал, кровью своей умылись те кто лез революцию в Финляндии подержать.
je suis sorti
Удален 2/3/2010, 6:23:53 PM
(rattus @ 03.02.2010 - время: 15:02) Так это коренное население. А остальные - "понаехали тут оккупанты" Что с оккупантами делают обяснить?
Вот rattus и докатился до одобрения геноцида
Немцы, наверное, считали евреев не коренными, украинские прихвостни немцев таковыми полагали поляков, албанцы и хорваты сербов, финны русских.
Евреи в Израиле считают не коренными палестинских арабов.
Вот rattus и докатился до одобрения геноцида
Немцы, наверное, считали евреев не коренными, украинские прихвостни немцев таковыми полагали поляков, албанцы и хорваты сербов, финны русских.
Евреи в Израиле считают не коренными палестинских арабов.
Bruno1969
Грандмастер
2/3/2010, 6:28:05 PM
Так, к слову.
В 1930-х гг. в Финляндию прибыло около 300 еврейских беженцев из Германии, Австрии и Чехословакии. В годы советско-финляндских войн 1939–40 гг. и 1941–44 гг. сотни евреев сражались в рядах финляндской армии: 15 из них погибли в 1939–40 гг., восемь — в 1941–44 гг., десятки получили ранения. В марте 1940 г., когда советские войска подошли к Виипури, все еврейское население города (около 300 человек) покинуло его вместе с финнами. В 1941 г. Финляндия стала союзницей гитлеровской Германии, однако руководители страны отвергли требование нацистов ввести антиеврейские законы; ни в самой Финляндии, ни на занятой ее армией территории Советского Союза евреи не подвергались преследованиям. Лишь в одном случае начальник финляндской полиции А. Антонен согласился передать гестапо пятерых евреев из Советского Союза и Эстонии, которых германские власти требовали выдать как уголовных преступников; их и трех членов их семей, добровольно решивших последовать за ними, 6 ноября 1942 г. доставили в оккупированный нацистами Таллинн (вместе с 19 неевреями, также подлежавшими выдаче), где гитлеровцы сразу же уничтожили семерых евреев (одному удалось выжить). Когда шведская и финская печать сообщили об этом, в Финляндии разразился крупный политический скандал; дело дошло до того, что К. Фагерхольм, представлявший в правительстве социал-демократов, подал в знак протеста в отставку. Весной 1944 г. около 160 еврейских беженцев, не имевших финляндского гражданства, были переправлены из Финляндии в нейтральную Швецию.
А это о финских концлагерях и еще кое о чем...
Лев Зайцев. Чухонец.
В 1930-х гг. в Финляндию прибыло около 300 еврейских беженцев из Германии, Австрии и Чехословакии. В годы советско-финляндских войн 1939–40 гг. и 1941–44 гг. сотни евреев сражались в рядах финляндской армии: 15 из них погибли в 1939–40 гг., восемь — в 1941–44 гг., десятки получили ранения. В марте 1940 г., когда советские войска подошли к Виипури, все еврейское население города (около 300 человек) покинуло его вместе с финнами. В 1941 г. Финляндия стала союзницей гитлеровской Германии, однако руководители страны отвергли требование нацистов ввести антиеврейские законы; ни в самой Финляндии, ни на занятой ее армией территории Советского Союза евреи не подвергались преследованиям. Лишь в одном случае начальник финляндской полиции А. Антонен согласился передать гестапо пятерых евреев из Советского Союза и Эстонии, которых германские власти требовали выдать как уголовных преступников; их и трех членов их семей, добровольно решивших последовать за ними, 6 ноября 1942 г. доставили в оккупированный нацистами Таллинн (вместе с 19 неевреями, также подлежавшими выдаче), где гитлеровцы сразу же уничтожили семерых евреев (одному удалось выжить). Когда шведская и финская печать сообщили об этом, в Финляндии разразился крупный политический скандал; дело дошло до того, что К. Фагерхольм, представлявший в правительстве социал-демократов, подал в знак протеста в отставку. Весной 1944 г. около 160 еврейских беженцев, не имевших финляндского гражданства, были переправлены из Финляндии в нейтральную Швецию.
А это о финских концлагерях и еще кое о чем...
Лев Зайцев. Чухонец.
скрытый текст
Справедливая поговорка
"Мир не без добрых людей."
Мои друзья и "коллеги" по финским нарам концлагеря "Миэхиккеля", пронюхав, что я пописываю в столь уважаемый в читательской среде еженедельник насели на меня с просьбой "сработать материал на "концлагерную тему". Просьба старых друзей - непререкаемый закон. К тому же эта тема давно просится на бумагу. Зимой, кажется, 88 года в Зеленогорском ресторане "Олень" я совершенно случайно встретился и разговорился с финским писателем, бывшим охранником концлагеря №32, автором небольшой книжки (документальное исследование) "Военнопленные в Финляндии 1941-1944 гг.". Уже тогда в моем воспаленном мозгу зародилась мысль: когда-нибудь дотянуться до этого печального вопроса и в меру своих способностей его осветить.
С распадом Союза все пошло прахом: и замыслы, и экстравагантные темы. Тем более какие-то там концлагеря. Новое время вытащило на свет иные проблемы: аферы финансовые, заказные убийства, политические спекуляции. Словом, все то, что формирует сегодняшнего читателя.
И вдруг - письмо друзей, которых при дележе "щедрого" немецкого пирога (компенсационные выплаты узникам концлагерей незаслуженно обошли стороной. Все, что у меня в этой жизни осталось, - это друзья, тесная дружба с которыми началась осенью 41-го в холодном бараке концлагеря "Миэхиккеля", самого жестокого и отвратительного по словам бывшего охранника и писателя Эйно Пиэтола.
Когда в декабре 1917 года по декрету Совнаркома Финляндия распрощалась с коммунистической Россией, русское население Карельского перешейка поспешило ретироваться в Петроград. Но после известных военных событий зимы 1939-40 годов волна вынужденных переселенцев вернулась на прежние позиции. Напомню: советское правительство, чтобы "утрамбовать "безлюдный" перешеек советскими гражданами, пригласило добровольцев из союзных республик. Потому неудивительно, что в Куоккала, Терийоках и в Келомякки, да и по всему Карельскому перешейку было много украинцев, беларусов и переселенцев из других областей и республик. Наше небольшое семейство, оставив комнатенку в коммуналке на Васильевском острове, рискнуло попытать счастья в разрушенных зимней войной Терийоках. Перебрались в городок еще и потому, что отцу-мелкому партийному чиновнику, предложили какую-то не пыльную работенку в Райвола. А в Терийоках, на Красноармейской дали небольшой деревянный домишко. Неподалеку от бывшей 444 школы. Через год с небольшим в него угодит снаряд, домишко загорится и от него останутся лишь обгоревшие головешки, да приятные воспоминания от былых радостей.
Не успели просохнуть чернила на мирном договоре, как на территории Финляндии началась активная подготовка к военным действиям уже в союзе с Германией.
Грянула новая война. В конце августа финны взяли Кивенапы, затем Райволу и подошли вплотную к Териокам взяли город и его подожгли. А нам , не успевшим унести ноги, достались "мягкие" нары финского концлагеря "Миэхиккеля". 9 июня 1941 года в Финляндии прошла мобилизация резервного состава. А 3-й армейский корпус вместе с норвежской армией попали под командование немцев. Концлагеря для военнопленных, как и концлагеря для гражданского населения, спешно оборудовали под первые партии заключенных.
"В штабе тыловых частей планы по переброске военнопленных в различные районы были готовы еще до того, как начались непосредственные бои на финляндских фронтах" (Эйно Пиэтола). Тему военнопленных, пожалуй, оставим для исследователей и историков. Я могу рассказывать только о том, к чему имел прямое или косвенное отношение: о себе, о семье, о тех, с кем пришлось делить все "прелести" лагерной жизни.
...Для нашей небольшой семьи самым неприятным моментом было то, что папаша по партийной линии имел отношения с Отто Вильгельмовичем Куусиненом, впоследствии кандидатом в члены Политбюро ЦК КПСС, а мамаша имела шапошное знакомство с его дочерью Хертой. В концлагере "Миэхиккеля" эти отношения стоили нам дорого. Будь военная кампания зимы 1939-40 гг. более успешной, на что рассчитывали в Кремле, Отто Вильгельмовичу светило бы президентское кресло. 2 декабря 39года, Куссинен был назначен главой марионеточного правительства, которое, кстати, базировалось в Терийоках. А, если бы зимняя военная кампания была бы более успешной... К счастью, или к несчастью этого не произошло.
Вообще у финнов в концлагерях существовала строгая градация в смысле отношения к узникам. Особенно страдало русское население. "Военный инспектор ставки полковник Споре в своем рапорте от 12 июня 1942 г. Писал следующее: "Надписи на стенах камер у русских такие, что вполне можно предположить, что среди них есть враждебно настроенные к нам, поэтому русских следует остерегаться" (Эйно Пиэтола). Близких к финнам "по крови" размещали отдельно от русских. К украинцам, белорусам и другим национальностям отношение было более-менее мягкое, если отношение человека с ружьем к лишенному всех прав можно назвать мягким. Наказания за провинности были самые разнообразные в зависимости от тяжести проступка. Но чаще всего применяли порку розгами. Порки были публичными, тогда как смертная казнь производилась без посторонних глаз. В центре барачной площади устанавливали помост, укладывали на него животом вниз наказуемого. Розгой служил привязанный к деревянной ручке пучок изолированной медной или стальной проволоки. Количество ударов заранее было известно и провинившемуся, и экзекутору. Порка была особенно отвратительным публичным наказанием. Офицеры лагеря всегда присутствовали на экзекуциях и смотрели, чтобы все проходило по правилам. Слава богу, женщины от этого позорного деяния освобождались. Но дети...
Мой старший брат, которому в 43-м было чуть больше четырнадцати, налетел-таки на порку и даже дважды. Первый раз за краюху хлеба, которую шмонающий охранник обнаружил у него в кармане; второй раз дело едва не закончилось трагедией. Мы помогли шестнадцатилетней девчушке, которая совершила неудачную попытку побега из лагеря. Таких попыток было немало, но пройти через враждебно настроенное население было делом весьма проблематичным. Однажды неподалеку от нашего лагеря поймали советскую парашютистку. Местные жители обратили внимание на стеганую фуфайку, которую не носило население. Схватили и сдали.
Военное руководство Финляндии не придерживалось подписанных международных соглашений в обращении с пленными, да и с гражданским населением, которое не по своей воле угодило в лагеря. Финны по примеру нацистской Германии принялись сортировать людей по национальной принадлежности. Один мой приятель, который после распада СССР перебрался в Финляндию, совершенно случайно в "бабушкином сундуке" обнаружил циркуляры времен минувшей войны, регламентирующие расклад и обращение с пленными разных национальностей. К русским отношение особое: крайне осторожное и крайне жесткое. Вот фрагмент из незаконченного циркуляра. "Опыт, полученный во время войны 1939-1940 гг., показывает, что не только с точки зрения просветительской и пропагандистской, но и с точки зрения результатов разведок и полученных данных необходимо, чтобы военнопленные, относящиеся к малочисленным народностям СССР, содержались отдельно от собственно русских..."
Известия об ухудшении военной обстановки для Германии и ее союзников весной 1944 года и позднее довольно быстро достигали персонала лагерей, охранников, военнопленных и нас, гражданских. Окончание войны было общей темой разговоров между охранниками и заключенными. В таких беседах проявлялись и различия в настроениях пленных, и тревога некоторых из них за свое туманное будущее. Не секрет, что некоторые слишком рьяно служили хозяевам и почти всегда во вред землякам. Помню, когда нас в октябре 1944-го привезли на фильтрацию (проверка на "политическую вшивость") в Выборг, один мужичок ползал на коленях, умоляя бывших солагерников не выдавать его, умолчать. Мы, сердобольные, простили.
За военной обстановкой следили тщательно. Страсти были накалены. Приближался конец войны, шептались об условиях замирения (рядовые и офицеры охраны). Большое наступление советских войск завершилось сдачей Выборга, финские войска отступали, оставляя "завалявшиеся" батальоны.
Президент Финляндии маршал Маннергейм объявил Сталину о согласии финского правительства принять условия мира, чтобы на фронтах как можно быстрее прекратилось бессмысленное кровопролитие.
Так и случилось. Перемирие началось 4 сентября 1944 года. Весть о нем в нашем гражданском лагере была встречена с чувством радости и успокоения. Финско-немецкое "братство" по оружию уступило место финскому "братству". Перемирие внесло определенное изменение в обращение с пленными. Концлагерь был "распахнут", динамики направлены на бараки, радость и ликование.
Как вдруг в самом конце сентября меня хватила кондрашка. Да так серьезно, что потребовалось переливание крови. Тут же определили в военный госпиталь, и молодой финский солдат Эско Пелтонен откачал из своих вен необходимое мне количество.
Нарядили нас финны в свою военную амуницию, выдали башмаки и 16 октября 1944 года отправили в Союз...
Радости нашей не было предела. Даже проверка в Выборге не омрачила приподнятого настроения. Родина-мать - отнюдь не мачеха. Но, как и поныне говорят в Питере, кончились белые ночки, наступили черные деньки.
Мамашу гнали в шею из всех приличных мест, не принимая на работу и мотивируя отказ "политической необходимостью". Брату указали на дверь, когда он попытался "протиснуться" в музыкальную школу на свое довоенное место.
- Таким, как ты, - сказали ему, - место на строительной площадке или у токарного станка. Пока не отмоешь позорное пятно финского плена, в приличное общество тебе доступа нет. - Ну а меня по причине несовершеннолетия с первого школьного дня наградили кличкой Чухонец.
"За углом власти" меня тоже поджидали неприятности. Когда в мою глупую голову поселилась мечта – стать мореходом и посмотреть мир, я поспешил подать документы в Ленинградскую среднюю мореходку. "Хороший ты парнишка,- сказал мне председатель приемной комиссии, -Увы, дорогой, принять документы от тебя не могу: подкачала биография...Заграница, концлагерь, не имею права." В тот же вечер накропал письмецо в Смольный, секретарю обкома. Кажется, Козлову Фролу Романовичу... Так мол и так, был мал и глуп и не понимал какой вред приношу государству. Каюсь, в своем мерзком поступке Забрался в кабинет Жданова, спер карту укрепрайонов Ленинграда, перемахнул линию Маннергейма и в финский генштаб Письмишко с этим текстом сунул в конверт, нацарапал адрес, смотался в Питер, к Смольному и в синий ящик для писем граждан бросил свое "послание". Через неделю мать в слезах. Показывает повестку в Большой дом на Литейном. Делать нечего с КГБ шутить рискованно, нужно валить на "прием".
"Так ты-что же, сучий выродок, с советской властью шутить вздумал! Сгною сопляка! На нарах до конца своей паршивой жизни проторчишь!.." Пожалуй, с того посещения Большого дома я угодил под недреманное око КГБ.
P.S. На топком берегу Каркинитского залива в однокомнатной халупе старик со старухой. Перед ними на кухонном столе официальная бумага из Хельсинки. Круглая печать и две финские фамилии.
- Старик, - шепчет старуха, пытаясь дотронуться до бумаги, - получим компенсацию, денежки упрячем в какой-нибудь банк под большие проценты...
- Накось выкуси, чтоб я свои деньжищи да к жуликам в банк... Дома будем хранить валюту. Сварганим стальную дверь, врежем бельгийские замки, на окна решетки из арматурной стали.
- Дед, - продолжает неугомонная старуха, - может быть, оставим эту провинциальную халупу, купим в Ялте квартирку и как все порядочные люди вечером по набережной, с собачкой...
Утром следующего дня дед за телефон и звонит в Симферополь, в крымское отделение фонда "Взаимопонимание и примирение":
- Девушка, передо мной официальная бумага из военного архива Финляндии. Могу ли я рассчитывать на компенсационные выплаты?
- По-моему, да. Как-никак Финляндия была в одной упряжке с Германией, и даже Гитлер в 1943 году навестил в Хельсинки Маннергейма и поздравил его с днем рождения. Об этом недавно рассказал Первый канал Российского телевидения.
Дед, верный своему недоверчивому характеру, следующим утром звонит в Киев, на Фрунзе, 15, в фонд "Взаимопонимание и примирение":
- Алло, товарищ, я такой-то, получил депешу из Финляндии, в коей подтверждается, что наше маленькое семейство два с лишним года томилось на нарах в концлагере "Миэхиккеля". Куда высылать документы и могу ли я рассчитывать на компенсацию?
- Какая Финляндия? Какой лагерь?.. Освенцим, Бухенвальд, Дахау, Равенсбрюк - вот лагеря в нашем списке. А твои финские - это несерьезно. Прощай, дедуля...
P.P.S. 16 октября 2004 года исполнилось ровно 60 лет, как наша семья, покинув ворота концлагеря, вернулась на родину. Данных о количестве погибших среди гражданского населения нигде нет. Во всяком случае все мои попытки обнаружить эти цифры не увенчались успехом. Военнопленных в Финляндии было более 64 тысяч человек. Погибли от голода, холода, болезней и непосильного труда 18700 человек (29%). В гражданском концентрационном лагере "Миэхиккеля" томились 47 матерей и 631 несовершеннолетний ребенок.
Дважды через программу "Жди меня" пытался отыскать своего спасителя, финского солдата Эско, увы, - безуспешно...
ВМЕСТО ЭПИЛОГА: ИСКОВЕРКАННЫЕ СУДЬБЫ.
Эту тему я вытаскиваю из памяти, как моток колючей проволоки: и больно, и колет, и нужно вытащить, чтобы она не терзала более душу.
До переезда в сороковом году, после известной финской кампании, в Терийоки, мы жили в Ленинграде, в коммуналке, на Васильевском острове. Старший брат Роберт с шести лет занимался в музыкальной школе и, как говорили педагоги, "мальчик подает большие надежды".
Шесть лет занятий пошли прахом, когда загремели пушки, а наше скромное семейство "обосновалось" на жестких нарах финского концлагеря "Миэхиккеля". При всех неприятностях лагерной жизни нам, тем не менее, чертовски повезло: мы вернулись и вернулись живыми...
Радости не было предела. И планов наших "громадье" громоздилось в головах. Брат мечтал о музыкальной школе. "Вот закончу седьмой класс и подамся в музыкальное училище",- повторял он уверенный в себе. Мамаша всячески поддерживала его решение и готова была положить остатки здоровья ради его успеха.
Директриса териокской школы встретила его в штыки. "Таким как ты,- грубо оборвала она его мольбу, - место на стройке, либо у станка." Вскоре брата силком переправили в Выборг в ФЗО (фабрично-заводское обучение). Он бежал. Вернулся в Терийоки, но ненадолго. Его снова повязали и вернули в Выборг. Он бежал в и в этот раз. Поймали и намотали срок. Первые полгода отбывал в Пулково.
Зэки восстанавливали разрушенное здание знаменитой Пулковской обсерватории. Жрать было нечего. И мы с мамашей, насобирав крохи: картошку, сухари, квашенную капусту и махру до Пулковских высот добирались пешодралом. Общественный транспорт, в то далекое время, увы, не ходил. Трамвайчиком добирались до Средней рогатки, а далее - надежда на крепкие ноги.
Через полгода этапом брательника перегнали в Назиястрой, недалеко от станции Жихарево (Волховское направление). Через год он освободился, а еще через год - забрили в армию и погнали под бандеровские пули в Галичину. Через несколько месяцев комиссовали с пулевым ранением в левое плечо. Судьба сделала из него матерого ненавистника советского строя. Мать, изуродованная лесоповалом в концлагере, после неудач со старшим сыном, окончательно слегла и практически не выходила из больницы до самой смерти.
Судьба брата и мой неудачный "поход" в мореходку, тяжелым оттиском отпечатались на моем характере, равно, как и на отношении к существующему строю. После службы в армии меня потянуло к тем, кто был далеко не согласен с существующими порядками в стране. Вскоре нащупал САМИЗДАТ. И пошло-поехало. А закончилась моя "любовь" к советской власти знакомыми с малолетства нарами. Три года "от звонка до звонка" - вердикт самого справедливого суда в мире. Сегодня - все это в прошлом, всего лишь, темное, мрачное пятно в моей памяти. А когда мне сверстники говорят, что раньше было лучше - я не спорю. Может быть и лучше, но нашей семье, в прошлой жизни, увы - не повезло.
© Лев ЗАЙЦЕВ. Статья любезно предоставлена автором.
© Публикация terijoki.spb.ru от 14.03.2009 г. При перепечатке ссылка обязательна.
"Мир не без добрых людей."
Мои друзья и "коллеги" по финским нарам концлагеря "Миэхиккеля", пронюхав, что я пописываю в столь уважаемый в читательской среде еженедельник насели на меня с просьбой "сработать материал на "концлагерную тему". Просьба старых друзей - непререкаемый закон. К тому же эта тема давно просится на бумагу. Зимой, кажется, 88 года в Зеленогорском ресторане "Олень" я совершенно случайно встретился и разговорился с финским писателем, бывшим охранником концлагеря №32, автором небольшой книжки (документальное исследование) "Военнопленные в Финляндии 1941-1944 гг.". Уже тогда в моем воспаленном мозгу зародилась мысль: когда-нибудь дотянуться до этого печального вопроса и в меру своих способностей его осветить.
С распадом Союза все пошло прахом: и замыслы, и экстравагантные темы. Тем более какие-то там концлагеря. Новое время вытащило на свет иные проблемы: аферы финансовые, заказные убийства, политические спекуляции. Словом, все то, что формирует сегодняшнего читателя.
И вдруг - письмо друзей, которых при дележе "щедрого" немецкого пирога (компенсационные выплаты узникам концлагерей незаслуженно обошли стороной. Все, что у меня в этой жизни осталось, - это друзья, тесная дружба с которыми началась осенью 41-го в холодном бараке концлагеря "Миэхиккеля", самого жестокого и отвратительного по словам бывшего охранника и писателя Эйно Пиэтола.
Когда в декабре 1917 года по декрету Совнаркома Финляндия распрощалась с коммунистической Россией, русское население Карельского перешейка поспешило ретироваться в Петроград. Но после известных военных событий зимы 1939-40 годов волна вынужденных переселенцев вернулась на прежние позиции. Напомню: советское правительство, чтобы "утрамбовать "безлюдный" перешеек советскими гражданами, пригласило добровольцев из союзных республик. Потому неудивительно, что в Куоккала, Терийоках и в Келомякки, да и по всему Карельскому перешейку было много украинцев, беларусов и переселенцев из других областей и республик. Наше небольшое семейство, оставив комнатенку в коммуналке на Васильевском острове, рискнуло попытать счастья в разрушенных зимней войной Терийоках. Перебрались в городок еще и потому, что отцу-мелкому партийному чиновнику, предложили какую-то не пыльную работенку в Райвола. А в Терийоках, на Красноармейской дали небольшой деревянный домишко. Неподалеку от бывшей 444 школы. Через год с небольшим в него угодит снаряд, домишко загорится и от него останутся лишь обгоревшие головешки, да приятные воспоминания от былых радостей.
Не успели просохнуть чернила на мирном договоре, как на территории Финляндии началась активная подготовка к военным действиям уже в союзе с Германией.
Грянула новая война. В конце августа финны взяли Кивенапы, затем Райволу и подошли вплотную к Териокам взяли город и его подожгли. А нам , не успевшим унести ноги, достались "мягкие" нары финского концлагеря "Миэхиккеля". 9 июня 1941 года в Финляндии прошла мобилизация резервного состава. А 3-й армейский корпус вместе с норвежской армией попали под командование немцев. Концлагеря для военнопленных, как и концлагеря для гражданского населения, спешно оборудовали под первые партии заключенных.
"В штабе тыловых частей планы по переброске военнопленных в различные районы были готовы еще до того, как начались непосредственные бои на финляндских фронтах" (Эйно Пиэтола). Тему военнопленных, пожалуй, оставим для исследователей и историков. Я могу рассказывать только о том, к чему имел прямое или косвенное отношение: о себе, о семье, о тех, с кем пришлось делить все "прелести" лагерной жизни.
...Для нашей небольшой семьи самым неприятным моментом было то, что папаша по партийной линии имел отношения с Отто Вильгельмовичем Куусиненом, впоследствии кандидатом в члены Политбюро ЦК КПСС, а мамаша имела шапошное знакомство с его дочерью Хертой. В концлагере "Миэхиккеля" эти отношения стоили нам дорого. Будь военная кампания зимы 1939-40 гг. более успешной, на что рассчитывали в Кремле, Отто Вильгельмовичу светило бы президентское кресло. 2 декабря 39года, Куссинен был назначен главой марионеточного правительства, которое, кстати, базировалось в Терийоках. А, если бы зимняя военная кампания была бы более успешной... К счастью, или к несчастью этого не произошло.
Вообще у финнов в концлагерях существовала строгая градация в смысле отношения к узникам. Особенно страдало русское население. "Военный инспектор ставки полковник Споре в своем рапорте от 12 июня 1942 г. Писал следующее: "Надписи на стенах камер у русских такие, что вполне можно предположить, что среди них есть враждебно настроенные к нам, поэтому русских следует остерегаться" (Эйно Пиэтола). Близких к финнам "по крови" размещали отдельно от русских. К украинцам, белорусам и другим национальностям отношение было более-менее мягкое, если отношение человека с ружьем к лишенному всех прав можно назвать мягким. Наказания за провинности были самые разнообразные в зависимости от тяжести проступка. Но чаще всего применяли порку розгами. Порки были публичными, тогда как смертная казнь производилась без посторонних глаз. В центре барачной площади устанавливали помост, укладывали на него животом вниз наказуемого. Розгой служил привязанный к деревянной ручке пучок изолированной медной или стальной проволоки. Количество ударов заранее было известно и провинившемуся, и экзекутору. Порка была особенно отвратительным публичным наказанием. Офицеры лагеря всегда присутствовали на экзекуциях и смотрели, чтобы все проходило по правилам. Слава богу, женщины от этого позорного деяния освобождались. Но дети...
Мой старший брат, которому в 43-м было чуть больше четырнадцати, налетел-таки на порку и даже дважды. Первый раз за краюху хлеба, которую шмонающий охранник обнаружил у него в кармане; второй раз дело едва не закончилось трагедией. Мы помогли шестнадцатилетней девчушке, которая совершила неудачную попытку побега из лагеря. Таких попыток было немало, но пройти через враждебно настроенное население было делом весьма проблематичным. Однажды неподалеку от нашего лагеря поймали советскую парашютистку. Местные жители обратили внимание на стеганую фуфайку, которую не носило население. Схватили и сдали.
Военное руководство Финляндии не придерживалось подписанных международных соглашений в обращении с пленными, да и с гражданским населением, которое не по своей воле угодило в лагеря. Финны по примеру нацистской Германии принялись сортировать людей по национальной принадлежности. Один мой приятель, который после распада СССР перебрался в Финляндию, совершенно случайно в "бабушкином сундуке" обнаружил циркуляры времен минувшей войны, регламентирующие расклад и обращение с пленными разных национальностей. К русским отношение особое: крайне осторожное и крайне жесткое. Вот фрагмент из незаконченного циркуляра. "Опыт, полученный во время войны 1939-1940 гг., показывает, что не только с точки зрения просветительской и пропагандистской, но и с точки зрения результатов разведок и полученных данных необходимо, чтобы военнопленные, относящиеся к малочисленным народностям СССР, содержались отдельно от собственно русских..."
Известия об ухудшении военной обстановки для Германии и ее союзников весной 1944 года и позднее довольно быстро достигали персонала лагерей, охранников, военнопленных и нас, гражданских. Окончание войны было общей темой разговоров между охранниками и заключенными. В таких беседах проявлялись и различия в настроениях пленных, и тревога некоторых из них за свое туманное будущее. Не секрет, что некоторые слишком рьяно служили хозяевам и почти всегда во вред землякам. Помню, когда нас в октябре 1944-го привезли на фильтрацию (проверка на "политическую вшивость") в Выборг, один мужичок ползал на коленях, умоляя бывших солагерников не выдавать его, умолчать. Мы, сердобольные, простили.
За военной обстановкой следили тщательно. Страсти были накалены. Приближался конец войны, шептались об условиях замирения (рядовые и офицеры охраны). Большое наступление советских войск завершилось сдачей Выборга, финские войска отступали, оставляя "завалявшиеся" батальоны.
Президент Финляндии маршал Маннергейм объявил Сталину о согласии финского правительства принять условия мира, чтобы на фронтах как можно быстрее прекратилось бессмысленное кровопролитие.
Так и случилось. Перемирие началось 4 сентября 1944 года. Весть о нем в нашем гражданском лагере была встречена с чувством радости и успокоения. Финско-немецкое "братство" по оружию уступило место финскому "братству". Перемирие внесло определенное изменение в обращение с пленными. Концлагерь был "распахнут", динамики направлены на бараки, радость и ликование.
Как вдруг в самом конце сентября меня хватила кондрашка. Да так серьезно, что потребовалось переливание крови. Тут же определили в военный госпиталь, и молодой финский солдат Эско Пелтонен откачал из своих вен необходимое мне количество.
Нарядили нас финны в свою военную амуницию, выдали башмаки и 16 октября 1944 года отправили в Союз...
Радости нашей не было предела. Даже проверка в Выборге не омрачила приподнятого настроения. Родина-мать - отнюдь не мачеха. Но, как и поныне говорят в Питере, кончились белые ночки, наступили черные деньки.
Мамашу гнали в шею из всех приличных мест, не принимая на работу и мотивируя отказ "политической необходимостью". Брату указали на дверь, когда он попытался "протиснуться" в музыкальную школу на свое довоенное место.
- Таким, как ты, - сказали ему, - место на строительной площадке или у токарного станка. Пока не отмоешь позорное пятно финского плена, в приличное общество тебе доступа нет. - Ну а меня по причине несовершеннолетия с первого школьного дня наградили кличкой Чухонец.
"За углом власти" меня тоже поджидали неприятности. Когда в мою глупую голову поселилась мечта – стать мореходом и посмотреть мир, я поспешил подать документы в Ленинградскую среднюю мореходку. "Хороший ты парнишка,- сказал мне председатель приемной комиссии, -Увы, дорогой, принять документы от тебя не могу: подкачала биография...Заграница, концлагерь, не имею права." В тот же вечер накропал письмецо в Смольный, секретарю обкома. Кажется, Козлову Фролу Романовичу... Так мол и так, был мал и глуп и не понимал какой вред приношу государству. Каюсь, в своем мерзком поступке Забрался в кабинет Жданова, спер карту укрепрайонов Ленинграда, перемахнул линию Маннергейма и в финский генштаб Письмишко с этим текстом сунул в конверт, нацарапал адрес, смотался в Питер, к Смольному и в синий ящик для писем граждан бросил свое "послание". Через неделю мать в слезах. Показывает повестку в Большой дом на Литейном. Делать нечего с КГБ шутить рискованно, нужно валить на "прием".
"Так ты-что же, сучий выродок, с советской властью шутить вздумал! Сгною сопляка! На нарах до конца своей паршивой жизни проторчишь!.." Пожалуй, с того посещения Большого дома я угодил под недреманное око КГБ.
P.S. На топком берегу Каркинитского залива в однокомнатной халупе старик со старухой. Перед ними на кухонном столе официальная бумага из Хельсинки. Круглая печать и две финские фамилии.
- Старик, - шепчет старуха, пытаясь дотронуться до бумаги, - получим компенсацию, денежки упрячем в какой-нибудь банк под большие проценты...
- Накось выкуси, чтоб я свои деньжищи да к жуликам в банк... Дома будем хранить валюту. Сварганим стальную дверь, врежем бельгийские замки, на окна решетки из арматурной стали.
- Дед, - продолжает неугомонная старуха, - может быть, оставим эту провинциальную халупу, купим в Ялте квартирку и как все порядочные люди вечером по набережной, с собачкой...
Утром следующего дня дед за телефон и звонит в Симферополь, в крымское отделение фонда "Взаимопонимание и примирение":
- Девушка, передо мной официальная бумага из военного архива Финляндии. Могу ли я рассчитывать на компенсационные выплаты?
- По-моему, да. Как-никак Финляндия была в одной упряжке с Германией, и даже Гитлер в 1943 году навестил в Хельсинки Маннергейма и поздравил его с днем рождения. Об этом недавно рассказал Первый канал Российского телевидения.
Дед, верный своему недоверчивому характеру, следующим утром звонит в Киев, на Фрунзе, 15, в фонд "Взаимопонимание и примирение":
- Алло, товарищ, я такой-то, получил депешу из Финляндии, в коей подтверждается, что наше маленькое семейство два с лишним года томилось на нарах в концлагере "Миэхиккеля". Куда высылать документы и могу ли я рассчитывать на компенсацию?
- Какая Финляндия? Какой лагерь?.. Освенцим, Бухенвальд, Дахау, Равенсбрюк - вот лагеря в нашем списке. А твои финские - это несерьезно. Прощай, дедуля...
P.P.S. 16 октября 2004 года исполнилось ровно 60 лет, как наша семья, покинув ворота концлагеря, вернулась на родину. Данных о количестве погибших среди гражданского населения нигде нет. Во всяком случае все мои попытки обнаружить эти цифры не увенчались успехом. Военнопленных в Финляндии было более 64 тысяч человек. Погибли от голода, холода, болезней и непосильного труда 18700 человек (29%). В гражданском концентрационном лагере "Миэхиккеля" томились 47 матерей и 631 несовершеннолетний ребенок.
Дважды через программу "Жди меня" пытался отыскать своего спасителя, финского солдата Эско, увы, - безуспешно...
ВМЕСТО ЭПИЛОГА: ИСКОВЕРКАННЫЕ СУДЬБЫ.
Эту тему я вытаскиваю из памяти, как моток колючей проволоки: и больно, и колет, и нужно вытащить, чтобы она не терзала более душу.
До переезда в сороковом году, после известной финской кампании, в Терийоки, мы жили в Ленинграде, в коммуналке, на Васильевском острове. Старший брат Роберт с шести лет занимался в музыкальной школе и, как говорили педагоги, "мальчик подает большие надежды".
Шесть лет занятий пошли прахом, когда загремели пушки, а наше скромное семейство "обосновалось" на жестких нарах финского концлагеря "Миэхиккеля". При всех неприятностях лагерной жизни нам, тем не менее, чертовски повезло: мы вернулись и вернулись живыми...
Радости не было предела. И планов наших "громадье" громоздилось в головах. Брат мечтал о музыкальной школе. "Вот закончу седьмой класс и подамся в музыкальное училище",- повторял он уверенный в себе. Мамаша всячески поддерживала его решение и готова была положить остатки здоровья ради его успеха.
Директриса териокской школы встретила его в штыки. "Таким как ты,- грубо оборвала она его мольбу, - место на стройке, либо у станка." Вскоре брата силком переправили в Выборг в ФЗО (фабрично-заводское обучение). Он бежал. Вернулся в Терийоки, но ненадолго. Его снова повязали и вернули в Выборг. Он бежал в и в этот раз. Поймали и намотали срок. Первые полгода отбывал в Пулково.
Зэки восстанавливали разрушенное здание знаменитой Пулковской обсерватории. Жрать было нечего. И мы с мамашей, насобирав крохи: картошку, сухари, квашенную капусту и махру до Пулковских высот добирались пешодралом. Общественный транспорт, в то далекое время, увы, не ходил. Трамвайчиком добирались до Средней рогатки, а далее - надежда на крепкие ноги.
Через полгода этапом брательника перегнали в Назиястрой, недалеко от станции Жихарево (Волховское направление). Через год он освободился, а еще через год - забрили в армию и погнали под бандеровские пули в Галичину. Через несколько месяцев комиссовали с пулевым ранением в левое плечо. Судьба сделала из него матерого ненавистника советского строя. Мать, изуродованная лесоповалом в концлагере, после неудач со старшим сыном, окончательно слегла и практически не выходила из больницы до самой смерти.
Судьба брата и мой неудачный "поход" в мореходку, тяжелым оттиском отпечатались на моем характере, равно, как и на отношении к существующему строю. После службы в армии меня потянуло к тем, кто был далеко не согласен с существующими порядками в стране. Вскоре нащупал САМИЗДАТ. И пошло-поехало. А закончилась моя "любовь" к советской власти знакомыми с малолетства нарами. Три года "от звонка до звонка" - вердикт самого справедливого суда в мире. Сегодня - все это в прошлом, всего лишь, темное, мрачное пятно в моей памяти. А когда мне сверстники говорят, что раньше было лучше - я не спорю. Может быть и лучше, но нашей семье, в прошлой жизни, увы - не повезло.
© Лев ЗАЙЦЕВ. Статья любезно предоставлена автором.
© Публикация terijoki.spb.ru от 14.03.2009 г. При перепечатке ссылка обязательна.