Холокост-правда или вымысел
skv
Мастер
10/24/2009, 10:14:35 PM
Советские люди - это новая национальность?
Ну не сказать, что бы национальность, но определенно, жители страны под названием СССР.
Организация Объединенных Наций
ОПРЕДЕЛЕНИЕ ТЕРМИНА "ГЕНОЦИД" СОГЛАСНО КОНВЕНЦИИ ООН О ПРЕДУПРЕЖДЕНИИ ПРЕСТУПЛЕНИЯ ГЕНОЦИДА И НАКАЗАНИЯ ЗА НЕГО.
Под геноцидом понимаются следующие действия, совершаемые с намерением уничтожить, полностью или частично, какую-либо национальную, этническую, расовую или религиозную группу как таковую:
убийство членов такой группы;
причинение серьезных телесных повреждений или умственного расстройства членам такой группы;
предумышленное создание для какой-либо группы таких жизненных условий, которые рассчитаны на полное или частичное физическое уничтожение ее;
меры, рассчитанные на предотвращение деторождения в среде такой группы;
насильственная передача детей из одной человеческой группы в другую.
Можно определить еще советского человека, как этническую группу.
Ну не сказать, что бы национальность, но определенно, жители страны под названием СССР.
Организация Объединенных Наций
ОПРЕДЕЛЕНИЕ ТЕРМИНА "ГЕНОЦИД" СОГЛАСНО КОНВЕНЦИИ ООН О ПРЕДУПРЕЖДЕНИИ ПРЕСТУПЛЕНИЯ ГЕНОЦИДА И НАКАЗАНИЯ ЗА НЕГО.
Под геноцидом понимаются следующие действия, совершаемые с намерением уничтожить, полностью или частично, какую-либо национальную, этническую, расовую или религиозную группу как таковую:
убийство членов такой группы;
причинение серьезных телесных повреждений или умственного расстройства членам такой группы;
предумышленное создание для какой-либо группы таких жизненных условий, которые рассчитаны на полное или частичное физическое уничтожение ее;
меры, рассчитанные на предотвращение деторождения в среде такой группы;
насильственная передача детей из одной человеческой группы в другую.
Можно определить еще советского человека, как этническую группу.
Vit.
Мастер
10/24/2009, 10:24:43 PM
(skv @ 24.10.2009 - время: 18:14)
Ну не сказать, что бы национальность, но определенно, жители страны под названием СССР.
То есть под "национальный признак" - никак не подходит.
Можно определить еще советского человека, как этническую группу.
Можно. Но это будет неправдой.
Ну не сказать, что бы национальность, но определенно, жители страны под названием СССР.
То есть под "национальный признак" - никак не подходит.
Можно определить еще советского человека, как этническую группу.
Можно. Но это будет неправдой.
Gawrilla
Удален 10/24/2009, 10:31:17 PM
Почему? Такая историческая общность: "советский народ" - была.
И фактически существует до сих пор, несмотря на разрушение Союза.
И геноцид по этому признаку - тоже был. Это факт.
И не вина Гитлера, что не получилось.
И фактически существует до сих пор, несмотря на разрушение Союза.
И геноцид по этому признаку - тоже был. Это факт.
И не вина Гитлера, что не получилось.
Vit.
Мастер
10/24/2009, 10:34:57 PM
(Gawrilla @ 24.10.2009 - время: 18:31) Почему? Такая историческая общность: "советский народ" - была.
И фактически существует до сих пор, несмотря на разрушение Союза.
И геноцид по этому признаку - тоже был. Это факт.
И не вина Гитлера, что не получилось.
Историческая общность - была. А этноса - не было. Геноцид по политическому(а "советский народ" - это именно политическая общность) признаку - имел место, а по этническому - нет.
И фактически существует до сих пор, несмотря на разрушение Союза.
И геноцид по этому признаку - тоже был. Это факт.
И не вина Гитлера, что не получилось.
Историческая общность - была. А этноса - не было. Геноцид по политическому(а "советский народ" - это именно политическая общность) признаку - имел место, а по этническому - нет.
skv
Мастер
10/24/2009, 10:40:20 PM
Vit, а вот конкретно для человека есть разница, когда его расстреливают, по политическому признаку или по расовому? Или для его родных?
Э́тнос (от греч. ἔθνος — народ) — группа людей, объединённая общими признаками, объективными либо субъективными. Различные направления в этнологии включают в эти признаки происхождение, язык, культуру, территорию проживания, самосознание и др.
Э́тнос (от греч. ἔθνος — народ) — группа людей, объединённая общими признаками, объективными либо субъективными. Различные направления в этнологии включают в эти признаки происхождение, язык, культуру, территорию проживания, самосознание и др.
Vit.
Мастер
10/24/2009, 10:44:50 PM
(skv @ 24.10.2009 - время: 18:40) Vit, а вот конкретно для человека есть разница, когда его расстреливают, по политическому признаку или по расовому? Или для его родных?
Нет, не имеет.
Нет, не имеет.
skv
Мастер
10/24/2009, 11:14:08 PM
Нет, не имеет.
Она просто другая, по своей сути.
Почему она другая?
Она просто другая, по своей сути.
Почему она другая?
Vit.
Мастер
10/24/2009, 11:17:51 PM
(skv @ 24.10.2009 - время: 19:14)
Почему она другая?
Из-за мотива. Вы знаете, что такое мотив преступления? И как разные мотивы влияют на классификацию преступления?
Почему она другая?
Из-за мотива. Вы знаете, что такое мотив преступления? И как разные мотивы влияют на классификацию преступления?
skv
Мастер
10/24/2009, 11:22:56 PM
(Vit. @ 25.10.2009 - время: 00:17) (skv @ 24.10.2009 - время: 19:14)
Почему она другая?
Из-за мотива. Вы знаете, что такое мотив преступления? И как разные мотивы влияют на классификацию преступления?
Мотив преступления — это основанные на существующих у лица потребностях и интересах факторы, которые обуславливают выбор лицом преступного варианта поведения и конкретную линию поведения в момент совершения преступления.
В общем и целом представляю, в контексте уголовного права, как то не сталкивался, бог миловал.
Почему она другая?
Из-за мотива. Вы знаете, что такое мотив преступления? И как разные мотивы влияют на классификацию преступления?
Мотив преступления — это основанные на существующих у лица потребностях и интересах факторы, которые обуславливают выбор лицом преступного варианта поведения и конкретную линию поведения в момент совершения преступления.
В общем и целом представляю, в контексте уголовного права, как то не сталкивался, бог миловал.
Vit.
Мастер
10/24/2009, 11:31:38 PM
(skv @ 24.10.2009 - время: 19:22)
В общем и целом представляю,
Вот в этом и разница.
В общем и целом представляю,
Вот в этом и разница.
skv
Мастер
10/24/2009, 11:51:34 PM
Признаться честно, я не совсем понял ваш последний ответ.
Одних убивали по расовому признаку, вторых убивали по политическому(советский).
С точки зрения жертв разницы нет.
Одних убивали по расовому признаку, вторых убивали по политическому(советский).
С точки зрения жертв разницы нет.
Vit.
Мастер
10/24/2009, 11:55:00 PM
(skv @ 24.10.2009 - время: 19:51) Признаться честно, я не совсем понял ваш последний ответ.
Одних убивали по расовому признаку, вторых убивали по политическому(советский).
С точки зрения жертв разницы нет.
У жертвы - нет точки зрения. Жертва - мертва. Жертве - все равно по какой причине она мертва.
Родным - не легче от того, что жертва убита по тому или иному мотиву.
Мотив имеет значение исключительно для правосудия и воспитания будущих поколений.
Одних убивали по расовому признаку, вторых убивали по политическому(советский).
С точки зрения жертв разницы нет.
У жертвы - нет точки зрения. Жертва - мертва. Жертве - все равно по какой причине она мертва.
Родным - не легче от того, что жертва убита по тому или иному мотиву.
Мотив имеет значение исключительно для правосудия и воспитания будущих поколений.
skv
Мастер
10/25/2009, 12:06:09 AM
(Vit. @ 25.10.2009 - время: 00:55) Мотив имеет значение исключительно для правосудия и воспитания будущих поколений.
Это верно.
Но вот только Vit, так вы мне и не ответили почему она другая, хотя бы вашу точку зрения.
Счастливо оставаться. Завтра может быть еще пообщаемся.
Это верно.
Но вот только Vit, так вы мне и не ответили почему она другая, хотя бы вашу точку зрения.
Счастливо оставаться. Завтра может быть еще пообщаемся.
Vit.
Мастер
10/25/2009, 12:13:59 AM
(skv @ 24.10.2009 - время: 20:06)
Это верно.
Но вот только Vit, так вы мне и не ответили почему она другая, хотя бы вашу точку зрения.
Она другая именно из-за мотива преступления. 60% народа исчезло с лица земли, просто потому что они - евреи.
Это верно.
Но вот только Vit, так вы мне и не ответили почему она другая, хотя бы вашу точку зрения.
Она другая именно из-за мотива преступления. 60% народа исчезло с лица земли, просто потому что они - евреи.
juk71
Мастер
10/25/2009, 4:24:52 AM
(Vit. @ 24.10.2009 - время: 13:43) Трагедия европейского еврейства не больше, не страшнее, не ужаснее трагедий других народов, пострадавших от нацизма. Она просто другая, по своей сути.
Эх Вит. Вашими устами да мёд пить. вот если бы все Ваши соотечественники так рассуждали, я бы эту тему здесь не начинал.Примерно 1-2 в месяц выступает по тому или другому каналу немецкого телевидения эдакий "чудом уцелевший, прошедший мясорубки Освенцима", и тем не менее сейчас преспокойно живущий в каком нибудь Гамбурге или Мюнхене дядя. и рассказывает о несмываемой вине немцев именно по отношению к евреям.
Эх Вит. Вашими устами да мёд пить. вот если бы все Ваши соотечественники так рассуждали, я бы эту тему здесь не начинал.Примерно 1-2 в месяц выступает по тому или другому каналу немецкого телевидения эдакий "чудом уцелевший, прошедший мясорубки Освенцима", и тем не менее сейчас преспокойно живущий в каком нибудь Гамбурге или Мюнхене дядя. и рассказывает о несмываемой вине немцев именно по отношению к евреям.
Vit.
Мастер
10/25/2009, 4:42:12 AM
(juk71 @ 25.10.2009 - время: 00:24)
Эх Вит. Вашими устами да мёд пить. вот если бы все Ваши соотечественники так рассуждали, я бы эту тему здесь не начинал.
Так рассуждает примерно 90% моих соотечественников. Просто Вы их не слышите.
Примерно 1-2 в месяц выступает по тому или другому каналу немецкого телевидения эдакий "чудом уцелевший, прошедший мясорубки Освенцима", и тем не менее сейчас преспокойно живущий в каком нибудь Гамбурге или Мюнхене дядя. и рассказывает о несмываемой вине немцев именно по отношению к евреям.
И что? Из этого Вы делаете вывод, что ВСЕ евреи только об этом и думают? Его приглашают, чтобы он говорил об этом - вот он и говорит. Это вовсе не значит, что он не считает, что Гитлер совершал преступления против других народов. Просто никто не пытается оспаривать преступления Гитлера против человечества. Никому не приходит в голову оспаривать вину Гитлера за трагедии мирных жителей СССР. А вот преступления против евреев - оспаривают, поэтому и говорят о них - больше.
Если бы не Граф, Ирвинг и прочие - о Холокосте давно перестали бы говорить. Максимум - раз в год - на День Памяти Жертв(что и происходит в Израиле).
Эх Вит. Вашими устами да мёд пить. вот если бы все Ваши соотечественники так рассуждали, я бы эту тему здесь не начинал.
Так рассуждает примерно 90% моих соотечественников. Просто Вы их не слышите.
Примерно 1-2 в месяц выступает по тому или другому каналу немецкого телевидения эдакий "чудом уцелевший, прошедший мясорубки Освенцима", и тем не менее сейчас преспокойно живущий в каком нибудь Гамбурге или Мюнхене дядя. и рассказывает о несмываемой вине немцев именно по отношению к евреям.
И что? Из этого Вы делаете вывод, что ВСЕ евреи только об этом и думают? Его приглашают, чтобы он говорил об этом - вот он и говорит. Это вовсе не значит, что он не считает, что Гитлер совершал преступления против других народов. Просто никто не пытается оспаривать преступления Гитлера против человечества. Никому не приходит в голову оспаривать вину Гитлера за трагедии мирных жителей СССР. А вот преступления против евреев - оспаривают, поэтому и говорят о них - больше.
Если бы не Граф, Ирвинг и прочие - о Холокосте давно перестали бы говорить. Максимум - раз в год - на День Памяти Жертв(что и происходит в Израиле).
skv
Мастер
10/25/2009, 7:19:10 AM
Никому не приходит в голову оспаривать вину Гитлера за трагедии мирных жителей СССР.
Да ой ли? Начиная от тех, что то мы спровоцировали немцев на войну и заканчивая тем, что если бы партизаны не "партизанили", то и немцы бы вели себя, как белые и пушистые зверьки. Да и про Женевскую конвенцию , вряд ли в ней написано, что военнопленный страны, которая ее не подписала, не заслуживает гуманного обращения.
Но это вообщем лирика.
Да ой ли? Начиная от тех, что то мы спровоцировали немцев на войну и заканчивая тем, что если бы партизаны не "партизанили", то и немцы бы вели себя, как белые и пушистые зверьки. Да и про Женевскую конвенцию , вряд ли в ней написано, что военнопленный страны, которая ее не подписала, не заслуживает гуманного обращения.
Но это вообщем лирика.
Vit.
Мастер
10/25/2009, 10:06:12 AM
(skv @ 25.10.2009 - время: 05:19)
Да ой ли? Начиная от тех, что то мы спровоцировали немцев на войну и заканчивая тем, что если бы партизаны не "партизанили", то и немцы бы вели себя, как белые и пушистые зверьки. Да и про Женевскую конвенцию , вряд ли в ней написано, что военнопленный страны, которая ее не подписала, не заслуживает гуманного обращения.
Но это вообщем лирика.
И много таких? Один? Два?
Да ой ли? Начиная от тех, что то мы спровоцировали немцев на войну и заканчивая тем, что если бы партизаны не "партизанили", то и немцы бы вели себя, как белые и пушистые зверьки. Да и про Женевскую конвенцию , вряд ли в ней написано, что военнопленный страны, которая ее не подписала, не заслуживает гуманного обращения.
Но это вообщем лирика.
И много таких? Один? Два?
Migel777
Профессионал
10/25/2009, 11:02:03 AM
(Vit. @ 25.10.2009 - время: 08:06) И много таких? Один? Два?
Современные власти Украины и стран Балтии уже сделали пересмотр истории Второй мировой частью своей гос. политики.
Современные власти Украины и стран Балтии уже сделали пересмотр истории Второй мировой частью своей гос. политики.
skv
Мастер
10/25/2009, 11:25:50 AM
ОБСЕ приравняла СССР к нацистской Германии
Парламентская ассамблея ОБСЕ в пятницу, 3 июля, приняла резолюцию, уравнивающую тяжесть преступлений, которые совершили "два мощных тоталитарных режима, нацистский и сталинский". Об этом сообщает AP. В той же резолюции день 23 августа, дату подписания пакта Молотова-Риббентропа, предложено сделать днем памяти жертв сталинизма и нацизма.
Резолюция, одна из восемнадцати в составе одобренной парламентариями "Вильнюсской декларации", прошла вопреки протестам со стороны России, которая обвинила авторов документа в фальсификации истории. По версии Москвы, ОБСЕ сознательно принижает роль советского народа в победе над фашистами.
Двумя днями ранее, 1 июля, текст резолюции, получившей название "Воссоединение разделенной Европы", был предложен комитетом ОБСЕ по демократии. Его авторы отмечают, что сталинский и гитлеровский режимы ответственны за геноцид и преступления против человечества, сообщал "Коммерсант" в четверг. Резолюция требует от России как участника ОБСЕ отказаться от демонстраций во славу советского прошлого.
Также ОБСЕ предложила странам-участницам отказаться от "структур и моделей поведения, нацеленных на то, чтобы приукрасить историю", сообщает "Коммерсант". 19 мая в России указом президента Дмитрия Медведева была создана комиссия по борьбе с фальсификацией истории. Незадолго до этого глава государства, говоря о борьбе с фашизмом, сказал: "Мы не должны закрывать глаза на страшную правду войны. И с другой стороны - мы никому не позволим подвергнуть сомнению подвиг нашего народа".
Договор о ненападении (также известный как пакт Молотова-Риббентропа) был подписан СССР и Германией в 1939 году. К этому документу прилагался секретный протокол, в котором две страны, по сути, делили между собой территорию Восточной Европы. Через несколько дней после подписания договора, 1 сентября, войска Германии вошли в Польшу. 17 сентября поход с целью установить контроль над восточной частью этой страны начала Красная Армия
Парламентская ассамблея ОБСЕ в пятницу, 3 июля, приняла резолюцию, уравнивающую тяжесть преступлений, которые совершили "два мощных тоталитарных режима, нацистский и сталинский". Об этом сообщает AP. В той же резолюции день 23 августа, дату подписания пакта Молотова-Риббентропа, предложено сделать днем памяти жертв сталинизма и нацизма.
Резолюция, одна из восемнадцати в составе одобренной парламентариями "Вильнюсской декларации", прошла вопреки протестам со стороны России, которая обвинила авторов документа в фальсификации истории. По версии Москвы, ОБСЕ сознательно принижает роль советского народа в победе над фашистами.
Двумя днями ранее, 1 июля, текст резолюции, получившей название "Воссоединение разделенной Европы", был предложен комитетом ОБСЕ по демократии. Его авторы отмечают, что сталинский и гитлеровский режимы ответственны за геноцид и преступления против человечества, сообщал "Коммерсант" в четверг. Резолюция требует от России как участника ОБСЕ отказаться от демонстраций во славу советского прошлого.
Также ОБСЕ предложила странам-участницам отказаться от "структур и моделей поведения, нацеленных на то, чтобы приукрасить историю", сообщает "Коммерсант". 19 мая в России указом президента Дмитрия Медведева была создана комиссия по борьбе с фальсификацией истории. Незадолго до этого глава государства, говоря о борьбе с фашизмом, сказал: "Мы не должны закрывать глаза на страшную правду войны. И с другой стороны - мы никому не позволим подвергнуть сомнению подвиг нашего народа".
Договор о ненападении (также известный как пакт Молотова-Риббентропа) был подписан СССР и Германией в 1939 году. К этому документу прилагался секретный протокол, в котором две страны, по сути, делили между собой территорию Восточной Европы. Через несколько дней после подписания договора, 1 сентября, войска Германии вошли в Польшу. 17 сентября поход с целью установить контроль над восточной частью этой страны начала Красная Армия