Холокост-правда или вымысел
je suis sorti
Удален 11/15/2009, 12:32:59 AM
(Vit. @ 14.11.2009 - время: 20:31)То, что среди жертв Холокоста нет имен известных автору этого бреда - вовсе не значит, что среди жертв холокоста не было известных евреев. Просто автор слегка невежественен. Достаточно назвать имена .
А! понял! !!!У кого нет глобуса Израиля, тот невежда
Имена Давида Олера и Феликса Нусбаума слышу впервые
А вы знаете Абрама Давыдовича с пятой станции Большого фонтана? Нет!? Значит вы тоже невежда 
Корчак родился в АССИМИЛИРОВАННОЙ семье. Кто были его отец и дед по национальности - не имеет большого значения. Вопрос кем была его мама.... Это то, что определяет его еврейство...
Иудеоцентризм это мило, но окружающий мир не обязан исповедовать еврейский шовинистический предрассудок - считать родство по матери. Кого священная еврейская книга признает евреем - вот это точно не имеет никакого значения (это имеет значение только в Израиле, где не евреи ограничены в правах, не так ли?)
Сам Януш Корчак считал себя евреем, так следует из Еврейской энциклопедии. Вас интересует, кем была бабушка Корчака? Вы мыслите как типичный шовинист.
P. S. А много ли в Иерусалиме памятников не евреям?
А! понял! !!!У кого нет глобуса Израиля, тот невежда
Имена Давида Олера и Феликса Нусбаума слышу впервые
А вы знаете Абрама Давыдовича с пятой станции Большого фонтана? Нет!? Значит вы тоже невежда Корчак родился в АССИМИЛИРОВАННОЙ семье. Кто были его отец и дед по национальности - не имеет большого значения. Вопрос кем была его мама.... Это то, что определяет его еврейство...
Иудеоцентризм это мило, но окружающий мир не обязан исповедовать еврейский шовинистический предрассудок - считать родство по матери. Кого священная еврейская книга признает евреем - вот это точно не имеет никакого значения (это имеет значение только в Израиле, где не евреи ограничены в правах, не так ли?)
Сам Януш Корчак считал себя евреем, так следует из Еврейской энциклопедии. Вас интересует, кем была бабушка Корчака? Вы мыслите как типичный шовинист.
P. S. А много ли в Иерусалиме памятников не евреям?
Vit.
Мастер
11/15/2009, 1:14:28 AM
(Welldy @ 14.11.2009 - время: 21:32)
Имена Давида Олера и Феликса Нусбаума слышу впервые А вы знаете Абрама Давыдовича с пятой станции Большого фонтана? Нет!? Значит вы тоже невежда
Вы напрасно приняли эти слова на свой счет. Тезис об отсутствии известных имен среди жертв Холокоста придуман не Вами. Просто для автора этого тезиса известны только два еврейских имени - Ротшильд и Рокфеллер. В этом и заключается его невежество.
Давид Олер и Феликс Нусбаум очень известные в Европе скульпторы и художники.
Иудеоцентризм это мило, но окружающий мир не обязан исповедовать еврейский шовинистический предрассудок - считать родство по матери.
Шовинизм тут не причем, так же как и предрассудок. Чтобы Вы могли считать свою национальность по отцу, Вам нужно точно знать кто Ваш отец. А это может знать только Ваша мать, и то не всегда...
(это имеет значение только в Израиле, где не евреи ограничены в правах, не так ли?)
Нет, не так. Вы снова говорите о том, о чем понятия не имеете, как обычно. В Израиле все находятся в равных правах, за исключением арабского нацменьшинства, имеющего большие права.
Сам Януш Корчак считал себя евреем,
Он счел себя евреем только в тот момент, когда должен был выбрать отправится ли в КЛ вместе с детьми или отправить детей одних...
Вас интересует, кем была бабушка Корчака?
нет. абсолютно не интересует.
А много ли в Иерусалиме памятников не евреям?
Много. А вот еврею - ни одного.
Имена Давида Олера и Феликса Нусбаума слышу впервые
А вы знаете Абрама Давыдовича с пятой станции Большого фонтана? Нет!? Значит вы тоже невежда Вы напрасно приняли эти слова на свой счет. Тезис об отсутствии известных имен среди жертв Холокоста придуман не Вами. Просто для автора этого тезиса известны только два еврейских имени - Ротшильд и Рокфеллер. В этом и заключается его невежество.
Давид Олер и Феликс Нусбаум очень известные в Европе скульпторы и художники.
Иудеоцентризм это мило, но окружающий мир не обязан исповедовать еврейский шовинистический предрассудок - считать родство по матери.
Шовинизм тут не причем, так же как и предрассудок. Чтобы Вы могли считать свою национальность по отцу, Вам нужно точно знать кто Ваш отец. А это может знать только Ваша мать, и то не всегда...
(это имеет значение только в Израиле, где не евреи ограничены в правах, не так ли?)
Нет, не так. Вы снова говорите о том, о чем понятия не имеете, как обычно. В Израиле все находятся в равных правах, за исключением арабского нацменьшинства, имеющего большие права.
Сам Януш Корчак считал себя евреем,
Он счел себя евреем только в тот момент, когда должен был выбрать отправится ли в КЛ вместе с детьми или отправить детей одних...
Вас интересует, кем была бабушка Корчака?
нет. абсолютно не интересует.
А много ли в Иерусалиме памятников не евреям?
Много. А вот еврею - ни одного.
je suis sorti
Удален 11/15/2009, 9:05:03 PM
(Vit. @ 14.11.2009 - время: 22:14) Тезис об отсутствии известных имен среди жертв Холокоста придуман не Вами. Просто для автора этого тезиса известны только два еврейских имени - Ротшильд и Рокфеллер.
Ротшильды и Рокфеллеры вроде не бежали... а вот Энштейн, Фрейд, Стейниц уехали.
Ротшильды и Рокфеллеры вроде не бежали... а вот Энштейн, Фрейд, Стейниц уехали.
je suis sorti
Удален 11/15/2009, 9:29:45 PM
(Vit. @ 14.11.2009 - время: 22:14) это имеет значение только в Израиле, где не евреи ограничены в правах, не так ли?
Нет, не так. Вы снова говорите о том, о чем понятия не имеете, как обычно. В Израиле все находятся в равных правах, за исключением арабского нацменьшинства, имеющего большие права.
А Вы когда-нибудь общались с израильской молодежью? Вот один из примеров вопиющего нарушения прав неевреев в Израиле, странно, что Вы о нем не знаете.... В Израиле возможно заключение лишь религиозных браков. При этом все граждане еврейской национальности сочетаются браком по иудаистскому канону если брак совершается внутри страны. Согласно законам еврейской религии, только человек, чья мать еврейка или прошедший гиюр считается евреем.
Среди иммигрантов из стран СНГ и бывшего СССР много смешанных семей и примерно 300 тысяч человек не являются евреями согласно галахе и в связи с эти не могут заключить брак внутри Израиля. Хотя Израиль признает браки заключенные за рубежом, тот факт, что 300 000 граждан не могут жениться и выйти замуж в собственной стране многие, в частности Государственный Департамент США, считают дискриминацией.
Погуглите доклад госдепа о правах человека за 2006 год.
Уполномоченному по правам человека в РФ
Господину Лукину В.П.
Уважаемый Владимир Петрович!
Я обращаюсь к Вам от имени и по поручению Русской национальной общины в государстве Израиль. Как руководитель Русского информационно-культурного центра в государстве Израиль и как член правления Международного Совета российских соотечественников я хочу сообщить Вам о нарушениях прав российских соотечественников, постоянно проживающих на территории еврейского национального государства Израиль.
23 февраля 2004 года, после многолетних переговоров и поисков компромиссов с израильским правительством, инициативной группе удалось зарегистрировать в Израиле орган культурного и административного экстерриториального управления Русской Общиной – Русский информационно-культурный центр в государстве Израиль.
Итак:
– В Израиле нет закона о национальных меньшинствах, нет конституции и нет закона о труде, зато имеются десятки ограничений на профессии для неевреев. Всё это создаёт благоприятную, питательную среду для произрастания в обществе шовинизма и расизма.
– Русские абсолютно не представлены в органах государственной власти и в органах местного самоуправления, в правлении израильских профсоюзов. Зато мы аккуратно платим налоги на содержание еврейских ешив (религиозных школ) и местных религиозных (иудейских) советов.
– Нет в Израиле интеграционных программ для неевреев, зато субсидируются из государственного бюджета многочисленные курсы по переходу неевреев в иудаизм. Пользуясь молчаливым согласием российских властей, даже
в израильской армии русским юношам и девушкам навязывают облегчённую форму перехода в иудейскую веру – «армейский гиюр».
По новой государственной программе за десять лет будет обращено в иудаизм 60 тысяч неевреев (соглашение между Еврейским Агентством «Сохнут» и Армией Обороны Израиля от 2003 года).
Министр абсорбции Ципи Ливни ратует только за то чтобы убрать бюрократические препоны на пути перехода неевреев в иудаизм, не предлагая больше им никакой достойной альтернативы.
Любой разговор о национально-культурной автономии моментально приравнивается к антисионистской деятельности.
Ни в одном демографическом отчёте Центрального статистического бюро нет графы – русские (белорусы, украинцы, молдаване). Все мы проходим по этому ведомству, как «неевреи», «члены еврейских семей» и «национальность не определена».
ЦСБ утверждает, что МВД Израиля не даёт им таких данных. В МВД Израиля отвечают, что таких данных вообще нет или говорят, что данные о количественном составе в обществе именно русских, белорусов и украинцев не подлежат разглашению. «Нееврей» – это довольно унизительный ярлык для людей, которые не стесняются своей русской национальности.
Необходимо остановиться на следующем: в Израиле была отменена графа «национальность» в удостоверениях личности. Мне известно, что израильские политики, приезжая в Россию, на вопросы: почему русских не учитывают в Израиле, как граждан страны русской национальности, отвечают, что в Израиле нет «пятой графы» в документах. Но лишь немногим в России известно, что,
отменив графу «национальность», в удостоверениях личности оставили графу «день рождения по еврейскому календарю». Естественно у неевреев в этой графе ничего не записано, поэтому любой чиновник, например при приёме на работу или учёбу, сразу определяет, кто сидит напротив него: еврей или нееврей.
– Национальная политика еврейского государства построена таким образом, что открыто называть себя русскими (без кавычек) решаются далеко не все. Многие вынуждены скрывать свою национальность и вероисповедание, чтобы не потерять работу,
С Уважением,
Председатель правления Русского информационно-культурного
центра в государстве Израиль,
Член правления Международного Совета
Российских соотечественников
Герасимов А.В.
Нет, не так. Вы снова говорите о том, о чем понятия не имеете, как обычно. В Израиле все находятся в равных правах, за исключением арабского нацменьшинства, имеющего большие права.
А Вы когда-нибудь общались с израильской молодежью? Вот один из примеров вопиющего нарушения прав неевреев в Израиле, странно, что Вы о нем не знаете.... В Израиле возможно заключение лишь религиозных браков. При этом все граждане еврейской национальности сочетаются браком по иудаистскому канону если брак совершается внутри страны. Согласно законам еврейской религии, только человек, чья мать еврейка или прошедший гиюр считается евреем.
Среди иммигрантов из стран СНГ и бывшего СССР много смешанных семей и примерно 300 тысяч человек не являются евреями согласно галахе и в связи с эти не могут заключить брак внутри Израиля. Хотя Израиль признает браки заключенные за рубежом, тот факт, что 300 000 граждан не могут жениться и выйти замуж в собственной стране многие, в частности Государственный Департамент США, считают дискриминацией.
Погуглите доклад госдепа о правах человека за 2006 год.
Уполномоченному по правам человека в РФ
Господину Лукину В.П.
Уважаемый Владимир Петрович!
Я обращаюсь к Вам от имени и по поручению Русской национальной общины в государстве Израиль. Как руководитель Русского информационно-культурного центра в государстве Израиль и как член правления Международного Совета российских соотечественников я хочу сообщить Вам о нарушениях прав российских соотечественников, постоянно проживающих на территории еврейского национального государства Израиль.
23 февраля 2004 года, после многолетних переговоров и поисков компромиссов с израильским правительством, инициативной группе удалось зарегистрировать в Израиле орган культурного и административного экстерриториального управления Русской Общиной – Русский информационно-культурный центр в государстве Израиль.
Итак:
– В Израиле нет закона о национальных меньшинствах, нет конституции и нет закона о труде, зато имеются десятки ограничений на профессии для неевреев. Всё это создаёт благоприятную, питательную среду для произрастания в обществе шовинизма и расизма.
– Русские абсолютно не представлены в органах государственной власти и в органах местного самоуправления, в правлении израильских профсоюзов. Зато мы аккуратно платим налоги на содержание еврейских ешив (религиозных школ) и местных религиозных (иудейских) советов.
– Нет в Израиле интеграционных программ для неевреев, зато субсидируются из государственного бюджета многочисленные курсы по переходу неевреев в иудаизм. Пользуясь молчаливым согласием российских властей, даже
в израильской армии русским юношам и девушкам навязывают облегчённую форму перехода в иудейскую веру – «армейский гиюр».
По новой государственной программе за десять лет будет обращено в иудаизм 60 тысяч неевреев (соглашение между Еврейским Агентством «Сохнут» и Армией Обороны Израиля от 2003 года).
Министр абсорбции Ципи Ливни ратует только за то чтобы убрать бюрократические препоны на пути перехода неевреев в иудаизм, не предлагая больше им никакой достойной альтернативы.
Любой разговор о национально-культурной автономии моментально приравнивается к антисионистской деятельности.
Ни в одном демографическом отчёте Центрального статистического бюро нет графы – русские (белорусы, украинцы, молдаване). Все мы проходим по этому ведомству, как «неевреи», «члены еврейских семей» и «национальность не определена».
ЦСБ утверждает, что МВД Израиля не даёт им таких данных. В МВД Израиля отвечают, что таких данных вообще нет или говорят, что данные о количественном составе в обществе именно русских, белорусов и украинцев не подлежат разглашению. «Нееврей» – это довольно унизительный ярлык для людей, которые не стесняются своей русской национальности.
Необходимо остановиться на следующем: в Израиле была отменена графа «национальность» в удостоверениях личности. Мне известно, что израильские политики, приезжая в Россию, на вопросы: почему русских не учитывают в Израиле, как граждан страны русской национальности, отвечают, что в Израиле нет «пятой графы» в документах. Но лишь немногим в России известно, что,
отменив графу «национальность», в удостоверениях личности оставили графу «день рождения по еврейскому календарю». Естественно у неевреев в этой графе ничего не записано, поэтому любой чиновник, например при приёме на работу или учёбу, сразу определяет, кто сидит напротив него: еврей или нееврей.
– Национальная политика еврейского государства построена таким образом, что открыто называть себя русскими (без кавычек) решаются далеко не все. Многие вынуждены скрывать свою национальность и вероисповедание, чтобы не потерять работу,
С Уважением,
Председатель правления Русского информационно-культурного
центра в государстве Израиль,
Член правления Международного Совета
Российских соотечественников
Герасимов А.В.
Vit.
Мастер
11/16/2009, 2:20:22 AM
(Welldy @ 15.11.2009 - время: 18:29)
А Вы когда-нибудь общались с израильской молодежью? Вот один из примеров вопиющего нарушения прав неевреев в Израиле, странно, что Вы о нем не знаете....
Вы, как обычно, меня очень позабавили(за исключением тех случаев, когда Вы бесите своим хамством). Действительно в Израиле есть небольшая проблема со светскими браками. До недавнего времени они на фиг никому тут не были нужны. Но, приехали русские и стали качать права. Вот теперь Кнессет решает этот вопрос, и скоро появится закон о светских браках.
А по поводу письма Уполномоченному по правам человека в РФ - автор, видимо, забыл, что он живет не в РФ, а в Израиле... Его, кстати, тут никто не держит(так же как его никто сюда не звал), не нравится - скатертью дорожка. А великорусский шовинизм можно засунуть .... сами знаете куда...
А Вы когда-нибудь общались с израильской молодежью? Вот один из примеров вопиющего нарушения прав неевреев в Израиле, странно, что Вы о нем не знаете....
Вы, как обычно, меня очень позабавили(за исключением тех случаев, когда Вы бесите своим хамством). Действительно в Израиле есть небольшая проблема со светскими браками. До недавнего времени они на фиг никому тут не были нужны. Но, приехали русские и стали качать права. Вот теперь Кнессет решает этот вопрос, и скоро появится закон о светских браках.
А по поводу письма Уполномоченному по правам человека в РФ - автор, видимо, забыл, что он живет не в РФ, а в Израиле... Его, кстати, тут никто не держит(так же как его никто сюда не звал), не нравится - скатертью дорожка. А великорусский шовинизм можно засунуть .... сами знаете куда...
rattus
Удален 11/16/2009, 2:49:21 AM
(Welldy @ 14.11.2009 - время: 21:32) Иудеоцентризм это мило, но окружающий мир не обязан исповедовать еврейский шовинистический предрассудок - считать родство по матери.
Welldy, я вырос и живу в еврейском городке на Подолии. Евреи испокон веков тут брали в жены русских и украинок. Когдато давно один еврей столяр который со мной работал обяснил причину. Так повелось с 19 века. Чтоб дети считались русскими, православными и имели равные возможности с русскими детьми в образовании. Как вы думаете - это шовинистический предрасудок?
Welldy, я вырос и живу в еврейском городке на Подолии. Евреи испокон веков тут брали в жены русских и украинок. Когдато давно один еврей столяр который со мной работал обяснил причину. Так повелось с 19 века. Чтоб дети считались русскими, православными и имели равные возможности с русскими детьми в образовании. Как вы думаете - это шовинистический предрасудок?
juk71
Мастер
11/16/2009, 4:30:20 PM
(rattus @ 15.11.2009 - время: 23:49) Когдато давно один еврей столяр который со мной работал обяснил причину. Так повелось с 19 века. Чтоб дети считались русскими, православными и имели равные возможности с русскими детьми в образовании. Как вы думаете - это шовинистический предрасудок?
Инфа интересная,
насколько я знаю, в царской России предписанный процент евреев в ВУЗАХ никогда не соблюдался. Есть статистика количества евреев во всех ведуших ВУЗАХ царской России. А в СССР и квоты никакой не было.
А как можно сохранить еврейство, если 3 поколения лет смешиваешься с русскими и украинками, чтобы не было препятствий в получении образования и потом работать столяром- профессия, требующая хорошо подвешенных рук, но никак не того образования, которыое было бы "сложно" получить будучи евреем.
Инфа интересная,
насколько я знаю, в царской России предписанный процент евреев в ВУЗАХ никогда не соблюдался. Есть статистика количества евреев во всех ведуших ВУЗАХ царской России. А в СССР и квоты никакой не было.
А как можно сохранить еврейство, если 3 поколения лет смешиваешься с русскими и украинками, чтобы не было препятствий в получении образования и потом работать столяром- профессия, требующая хорошо подвешенных рук, но никак не того образования, которыое было бы "сложно" получить будучи евреем.
Vit.
Мастер
11/16/2009, 8:37:46 PM
(juk71 @ 16.11.2009 - время: 13:30)
Инфа интересная,
насколько я знаю, в царской России предписанный процент евреев в ВУЗАХ никогда не соблюдался. Есть статистика количества евреев во всех ведуших ВУЗАХ царской России.
Чья статистика? Тех кто Брежнева, Дзержинского, Менжинского и пр. в евреи записал? Еврею в царской России было довольно просто поступить в ВУЗ, надо было только креститься. Одна проблема - с этого момента он переставал считаться евреем.
А в СССР и квоты никакой не было.
Это Вы расскажите тем, кто поступал и принимал в ВУЗы СССР, особенно в конце 70-х начале 80-х... Вот люди посмеются...
А как можно сохранить еврейство, если 3 поколения лет смешиваешься с русскими и украинками, чтобы не было препятствий в получении образования
Никак.
и потом работать столяром- профессия, требующая хорошо подвешенных рук, но никак не того образования, которыое было бы "сложно" получить будучи евреем.
Так тот столяр на русской(или какой другой) женился, чтобы дети его могли образование получить.
Инфа интересная,
насколько я знаю, в царской России предписанный процент евреев в ВУЗАХ никогда не соблюдался. Есть статистика количества евреев во всех ведуших ВУЗАХ царской России.
Чья статистика? Тех кто Брежнева, Дзержинского, Менжинского и пр. в евреи записал? Еврею в царской России было довольно просто поступить в ВУЗ, надо было только креститься. Одна проблема - с этого момента он переставал считаться евреем.
А в СССР и квоты никакой не было.
Это Вы расскажите тем, кто поступал и принимал в ВУЗы СССР, особенно в конце 70-х начале 80-х... Вот люди посмеются...
А как можно сохранить еврейство, если 3 поколения лет смешиваешься с русскими и украинками, чтобы не было препятствий в получении образования
Никак.
и потом работать столяром- профессия, требующая хорошо подвешенных рук, но никак не того образования, которыое было бы "сложно" получить будучи евреем.
Так тот столяр на русской(или какой другой) женился, чтобы дети его могли образование получить.
je suis sorti
Удален 11/18/2009, 5:04:56 AM
(rattus @ 15.11.2009 - время: 23:49) Когдато давно один еврей столяр который со мной работал обяснил причину. Так повелось с 19 века. Чтоб дети считались русскими, православными и имели равные возможности с русскими детьми в образовании. Как вы думаете - это шовинистический предрасудок?
rattus! Это не предрассудок: представь, еврейская невеста не нравится, но маме или раббе об этом сказать страшно. Вот он и придумал, что женясь на русской красавице, ведет борьбу за освобождение евреев от гнета. Если долг требует, что ж поделать?
rattus! Это не предрассудок: представь, еврейская невеста не нравится, но маме или раббе об этом сказать страшно. Вот он и придумал, что женясь на русской красавице, ведет борьбу за освобождение евреев от гнета. Если долг требует, что ж поделать?
Vit.
Мастер
11/18/2009, 9:43:21 AM
(Welldy @ 18.11.2009 - время: 02:04)
rattus! Это не предрассудок: представь, еврейская невеста не нравится, но маме или раббе об этом сказать страшно. Вот он и придумал, что женясь на русской красавице, ведет борьбу за освобождение евреев от гнета. Если долг требует, что ж поделать?
Для мамы и реббе - это не аргумент. Борьба с гнетом, путем уничтожения народа(а именно к этому приводит брак с русской), по принципу - "нет народа - нет проблемы" - не может устраивать ни маму ни реббе. Это могло устроить только двух друганов Адика и Йосика. Но оба они не были евреями.
rattus! Это не предрассудок: представь, еврейская невеста не нравится, но маме или раббе об этом сказать страшно. Вот он и придумал, что женясь на русской красавице, ведет борьбу за освобождение евреев от гнета. Если долг требует, что ж поделать?
Для мамы и реббе - это не аргумент. Борьба с гнетом, путем уничтожения народа(а именно к этому приводит брак с русской), по принципу - "нет народа - нет проблемы" - не может устраивать ни маму ни реббе. Это могло устроить только двух друганов Адика и Йосика. Но оба они не были евреями.
JV44
Мастер
11/18/2009, 3:52:52 PM
Не знаю упоминали здесь это или нет, но весьма любопытная работа. Всем рекоммендую, автор ясным и понятным языком приводит свою версию
Великая ложь XX века
https://lib.rus.ec/b/74877/read
Великая ложь XX века
https://lib.rus.ec/b/74877/read
juk71
Мастер
11/18/2009, 4:46:08 PM
(JV44 @ 18.11.2009 - время: 12:52) Не знаю упоминали здесь это или нет, но весьма любопытная работа. Всем рекоммендую, автор ясным и понятным языком приводит свою версию
Великая ложь XX века
https://lib.rus.ec/b/74877/read
спасибо, конечно, за ссылку, уважаемый. Но такие книги мы тут в качестве аргументов не признаём, а знаете почему? Потому, что Граф этот Ваш махровый антисемит. А знаете поччему мы думаем, что он антисемит? Потому, что он написал эту книгу. вам понятно? Он написал книгу, ставящую под сомнение официальную версию Холокоста-значит антисемит, а книги антисемитов мы заведомо не читаем. А, поскольку на него в Швейцарии заведено уголовное дело по статье "за осквернение памяти погибшиу" де-юро, а за эту книгу-де-факто, то он ещё и уголовник. Уркаган матёрый, хоть и маскикуется под публициста.
Великая ложь XX века
https://lib.rus.ec/b/74877/read
спасибо, конечно, за ссылку, уважаемый. Но такие книги мы тут в качестве аргументов не признаём, а знаете почему? Потому, что Граф этот Ваш махровый антисемит. А знаете поччему мы думаем, что он антисемит? Потому, что он написал эту книгу. вам понятно? Он написал книгу, ставящую под сомнение официальную версию Холокоста-значит антисемит, а книги антисемитов мы заведомо не читаем. А, поскольку на него в Швейцарии заведено уголовное дело по статье "за осквернение памяти погибшиу" де-юро, а за эту книгу-де-факто, то он ещё и уголовник. Уркаган матёрый, хоть и маскикуется под публициста.
JV44
Мастер
11/18/2009, 6:07:38 PM
(juk71 @ 18.11.2009 - время: 13:46) (JV44 @ 18.11.2009 - время: 12:52) Не знаю упоминали здесь это или нет, но весьма любопытная работа. Всем рекоммендую, автор ясным и понятным языком приводит свою версию
Великая ложь XX века
https://lib.rus.ec/b/74877/read
спасибо, конечно, за ссылку, уважаемый. Но такие книги мы тут в качестве аргументов не признаём, а знаете почему? Потому, что Граф этот Ваш махровый антисемит. А знаете поччему мы думаем, что он антисемит? Потому, что он написал эту книгу. вам понятно? Он написал книгу, ставящую под сомнение официальную версию Холокоста-значит антисемит, а книги антисемитов мы заведомо не читаем. А, поскольку на него в Швейцарии заведено уголовное дело по статье "за осквернение памяти погибшиу" де-юро, а за эту книгу-де-факто, то он ещё и уголовник. Уркаган матёрый, хоть и маскикуется под публициста.
"Последователей Рассинье именуют «ревизионистами»; в широком смысле это название применяется к любому историку Второй мировой войны, который не согласен с расхожим мнением, будто в войне виновны только Германия и Япония, а в узком — к любому сомневающемуся в холокосте, т.е. планомерном истреблении евреев при Гитлере. В этом последнем смысле «ревизионизм» присутствует и в данной книге, где проблема ответственности за Вторую мировую войну совсем не затрагивается. Не будучи историком и не занимаясь самостоятельными изысканиями, автор собрал аргументы историков-ревизионистов из многих книг и огромного числа журнальных статей.
Сторонники геноцида евреев, называемые в науке «экстерминистами», изображают ревизионизм как праворадикальную, антиеврейскую и пронемецкую идеологию, что является заблуждением или ложью. Ревизионизм — это идеология в той же мере, как теория Вселенной Коперника. Утверждающий, что Земля вращается вокруг солнца, что в Освенциме никогда не было газовых камер и они не могли работать в этом качестве, не высказывает в политическом плане правое или левое мнение, а только научно проверенные факты. Считающий, будто солнце вращается вокруг Земли, будто халупы, демонстрируемые в Освенциме туристам как «газовые камеры», использовались для массового уничтожения людей при помощи инсектицида циклона Б, содержащего синильную кислоту, причем ни лагерь, ни эсэсовцы не пострадали, тоже выражает неверные или лживые, а не правые или левые взгляды. По этой причине в ревизионизме столь же мало пронемецкого, как и антиеврейского. Он выступает за наивозможно истинную историю, против ее искажения, независимо от происхождения, национальности или религии фальсификаторов."
Автор как знал, что вы так скажете
Великая ложь XX века
https://lib.rus.ec/b/74877/read
спасибо, конечно, за ссылку, уважаемый. Но такие книги мы тут в качестве аргументов не признаём, а знаете почему? Потому, что Граф этот Ваш махровый антисемит. А знаете поччему мы думаем, что он антисемит? Потому, что он написал эту книгу. вам понятно? Он написал книгу, ставящую под сомнение официальную версию Холокоста-значит антисемит, а книги антисемитов мы заведомо не читаем. А, поскольку на него в Швейцарии заведено уголовное дело по статье "за осквернение памяти погибшиу" де-юро, а за эту книгу-де-факто, то он ещё и уголовник. Уркаган матёрый, хоть и маскикуется под публициста.
"Последователей Рассинье именуют «ревизионистами»; в широком смысле это название применяется к любому историку Второй мировой войны, который не согласен с расхожим мнением, будто в войне виновны только Германия и Япония, а в узком — к любому сомневающемуся в холокосте, т.е. планомерном истреблении евреев при Гитлере. В этом последнем смысле «ревизионизм» присутствует и в данной книге, где проблема ответственности за Вторую мировую войну совсем не затрагивается. Не будучи историком и не занимаясь самостоятельными изысканиями, автор собрал аргументы историков-ревизионистов из многих книг и огромного числа журнальных статей.
Сторонники геноцида евреев, называемые в науке «экстерминистами», изображают ревизионизм как праворадикальную, антиеврейскую и пронемецкую идеологию, что является заблуждением или ложью. Ревизионизм — это идеология в той же мере, как теория Вселенной Коперника. Утверждающий, что Земля вращается вокруг солнца, что в Освенциме никогда не было газовых камер и они не могли работать в этом качестве, не высказывает в политическом плане правое или левое мнение, а только научно проверенные факты. Считающий, будто солнце вращается вокруг Земли, будто халупы, демонстрируемые в Освенциме туристам как «газовые камеры», использовались для массового уничтожения людей при помощи инсектицида циклона Б, содержащего синильную кислоту, причем ни лагерь, ни эсэсовцы не пострадали, тоже выражает неверные или лживые, а не правые или левые взгляды. По этой причине в ревизионизме столь же мало пронемецкого, как и антиеврейского. Он выступает за наивозможно истинную историю, против ее искажения, независимо от происхождения, национальности или религии фальсификаторов."
Автор как знал, что вы так скажете
Vit.
Мастер
11/18/2009, 11:12:51 PM
(juk71 @ 18.11.2009 - время: 13:46)
спасибо, конечно, за ссылку, уважаемый. Но такие книги мы тут в качестве аргументов не признаём, а знаете почему? Потому, что Граф этот Ваш махровый антисемит.
Ай-ай-ай. Как не стыдно? Не думал я что Вы опуститесь до такого вранья. Графа мы не признаем как аргумент, потому что 90% написанного в этой книге - ложь. Это уже многократно доказано.
спасибо, конечно, за ссылку, уважаемый. Но такие книги мы тут в качестве аргументов не признаём, а знаете почему? Потому, что Граф этот Ваш махровый антисемит.
Ай-ай-ай. Как не стыдно? Не думал я что Вы опуститесь до такого вранья. Графа мы не признаем как аргумент, потому что 90% написанного в этой книге - ложь. Это уже многократно доказано.
yawara6888
Новичок
11/19/2009, 9:52:06 AM
Господа, можно присоедениться, мне кажется спор о холокосте больше надуманный и отвлекающий от явных вещей, ну погибло, сколько?, вопрос в том кто это затеял и кому это выгодно?, а результат - разжиревшая на беглых капиталах из развалинной Европы Америка и создание сиониского Израиля на Палестинской земле.
Vit.
Мастер
11/19/2009, 12:23:10 PM
(yawara6888 @ 19.11.2009 - время: 06:52) Господа, можно присоедениться, мне кажется спор о холокосте больше надуманный и отвлекающий от явных вещей, ну погибло, сколько?, вопрос в том кто это затеял и кому это выгодно?, а результат - разжиревшая на беглых капиталах из развалинной Европы Америка и создание сиониского Израиля на Палестинской земле.
То есть - истории мы не знаем совсем.... Повторю - решение о создании еврейского государства Израиля в Палестине - было принято задолго до Холокоста. Поэтому к созданию государства он не имеет никакого отношения. А что такое "на Палестинской земле" - вообще не понятно. Это что - планета такая - "Палестинская земля"?
То есть - истории мы не знаем совсем.... Повторю - решение о создании еврейского государства Израиля в Палестине - было принято задолго до Холокоста. Поэтому к созданию государства он не имеет никакого отношения. А что такое "на Палестинской земле" - вообще не понятно. Это что - планета такая - "Палестинская земля"?
juk71
Мастер
11/20/2009, 7:57:03 PM
"Идем дальше. "Под давлением ревизионистов (так именуют себя ученые, сомневающиеся в официальной версии Холокоста - Н.Ч.), в частности, во время двух судебных процессов над Цунделем (Торонто, 1985 и 1988) эти власти, наконец, раскрыли информацию, касающуюся этих журналов регистрации. Они утверждают, что получили журналы, но только за период и 27 июля 1941 года по 31 декабря 1943 года".
Здесь явный намек на сознательное сокрытие документов, а ведь хорошо известно, что большая часть этой документации была уничтожена самими гитлеровцами"
Вот пример такого "разоблачительного" сайта, прочитав который, все должны считать Графа вруном. "Хорошо известно"- просто супер. Ну и где ссылки на какие-нибудь приказы об уничтожении документов или на тех, кто эти документы уничтожал??Далее
"Мне часто попадались утверждения, что этот циклон-Б или синильную кислоту невозможно было использовать для массового убийства людей. Ни на чем не основанная нелепость. Как известно, таким способом можно было массово убивать даже вшей, которые во многие десятки раз устойчивее людей к этому яду. Синильная кислота (HCN) наряду с цианистым калием (KCN) и цианистым натрием (NaCN) - это самые сильные неорганические яды. Кстати, дешевые в производстве. При сравнительно низких температурах HCN это летучая жидкость, которая кипит уже при 26 градусах. Именно летучесть синильной кислоты делает ее исключительно подходящей для массовых убийств. Смертельной для человека является совершенно ничтожная концентрация HCN в воздухе - 300 частей на миллион"
Смертельная концентрация в воздухе для человека-взята с потолка, единственная возможность установить смертельную концентрацию-эксперимент. Его кто нибудь проводил????Далее
"Приведу один из примеров такого убийства, которое произошло 13 марта 1943 года.
https://www.holocaust-history.org/auschwitz...try/index.shtml
Этой ночью 1492 женщин, детей и стариков, выбранных из двухтысячного конвоя Краковских евреев, были умерщвлены в новой газовой камере. 6 кило циклона-Б было сброшено в камеру. Через 5 минут все было кончено. После этого были включены вентиляторные системы притока и вытяжки общей производительностью 16 кубометров в час. Через 15-20 минут такой вентиляции воздух становился достаточно чистым и зондеркоманда могла войти и переправить трупы в специальный грузовой лифт. Волосы трупам при этом обрезали, золотые зубы выдергивали, а ювелирные украшения снимали.
Этот "свидетель" не имеет представления о том, что такое 16 кубометров в час. Для вентилятора это очень мало. 20 минут работы такого вентилятора перегнали бы 5,2 кубометра воздуха. Обьем туалета-сотрира. Зачем ссылаться на показания такого свидетеля? Чтобы ревизионистам было что опровергать?
Ссылка на этот сайт
https://zhurnal.lib.ru/g/garik/jews2.shtml
Здесь явный намек на сознательное сокрытие документов, а ведь хорошо известно, что большая часть этой документации была уничтожена самими гитлеровцами"
Вот пример такого "разоблачительного" сайта, прочитав который, все должны считать Графа вруном. "Хорошо известно"- просто супер. Ну и где ссылки на какие-нибудь приказы об уничтожении документов или на тех, кто эти документы уничтожал??Далее
"Мне часто попадались утверждения, что этот циклон-Б или синильную кислоту невозможно было использовать для массового убийства людей. Ни на чем не основанная нелепость. Как известно, таким способом можно было массово убивать даже вшей, которые во многие десятки раз устойчивее людей к этому яду. Синильная кислота (HCN) наряду с цианистым калием (KCN) и цианистым натрием (NaCN) - это самые сильные неорганические яды. Кстати, дешевые в производстве. При сравнительно низких температурах HCN это летучая жидкость, которая кипит уже при 26 градусах. Именно летучесть синильной кислоты делает ее исключительно подходящей для массовых убийств. Смертельной для человека является совершенно ничтожная концентрация HCN в воздухе - 300 частей на миллион"
Смертельная концентрация в воздухе для человека-взята с потолка, единственная возможность установить смертельную концентрацию-эксперимент. Его кто нибудь проводил????Далее
"Приведу один из примеров такого убийства, которое произошло 13 марта 1943 года.
https://www.holocaust-history.org/auschwitz...try/index.shtml
Этой ночью 1492 женщин, детей и стариков, выбранных из двухтысячного конвоя Краковских евреев, были умерщвлены в новой газовой камере. 6 кило циклона-Б было сброшено в камеру. Через 5 минут все было кончено. После этого были включены вентиляторные системы притока и вытяжки общей производительностью 16 кубометров в час. Через 15-20 минут такой вентиляции воздух становился достаточно чистым и зондеркоманда могла войти и переправить трупы в специальный грузовой лифт. Волосы трупам при этом обрезали, золотые зубы выдергивали, а ювелирные украшения снимали.
Этот "свидетель" не имеет представления о том, что такое 16 кубометров в час. Для вентилятора это очень мало. 20 минут работы такого вентилятора перегнали бы 5,2 кубометра воздуха. Обьем туалета-сотрира. Зачем ссылаться на показания такого свидетеля? Чтобы ревизионистам было что опровергать?
Ссылка на этот сайт
https://zhurnal.lib.ru/g/garik/jews2.shtml
Vit.
Мастер
11/20/2009, 8:57:51 PM
(juk71 @ 20.11.2009 - время: 16:57)
Этой ночью 1492 женщин, детей и стариков, выбранных из двухтысячного конвоя Краковских евреев, были умерщвлены в новой газовой камере. 6 кило циклона-Б было сброшено в камеру. Через 5 минут все было кончено. После этого были включены вентиляторные системы притока и вытяжки общей производительностью 16 кубометров в час. Через 15-20 минут такой вентиляции воздух становился достаточно чистым и зондеркоманда могла войти и переправить трупы в специальный грузовой лифт. Волосы трупам при этом обрезали, золотые зубы выдергивали, а ювелирные украшения снимали.
Этот "свидетель" не имеет представления о том, что такое 16 кубометров в час. Для вентилятора это очень мало. 20 минут работы такого вентилятора перегнали бы 5,2 кубометра воздуха. Обьем туалета-сотрира. Зачем ссылаться на показания такого свидетеля? Чтобы ревизионистам было что опровергать?
Ссылка на этот сайт
https://zhurnal.lib.ru/g/garik/jews2.shtml
Вы даже не удосужились сравнить перевод с оригиналом, хотя дали ссылки на оба текста. В оригинальном тексте стоит цифра 8000кб.м/ч. Почему в переводе написано 16? Не знаю. Может опечатка, может не грамотность переводчика.
Будьте внимательны в дальнейшем.
Этой ночью 1492 женщин, детей и стариков, выбранных из двухтысячного конвоя Краковских евреев, были умерщвлены в новой газовой камере. 6 кило циклона-Б было сброшено в камеру. Через 5 минут все было кончено. После этого были включены вентиляторные системы притока и вытяжки общей производительностью 16 кубометров в час. Через 15-20 минут такой вентиляции воздух становился достаточно чистым и зондеркоманда могла войти и переправить трупы в специальный грузовой лифт. Волосы трупам при этом обрезали, золотые зубы выдергивали, а ювелирные украшения снимали.
Этот "свидетель" не имеет представления о том, что такое 16 кубометров в час. Для вентилятора это очень мало. 20 минут работы такого вентилятора перегнали бы 5,2 кубометра воздуха. Обьем туалета-сотрира. Зачем ссылаться на показания такого свидетеля? Чтобы ревизионистам было что опровергать?
Ссылка на этот сайт
https://zhurnal.lib.ru/g/garik/jews2.shtml
Вы даже не удосужились сравнить перевод с оригиналом, хотя дали ссылки на оба текста. В оригинальном тексте стоит цифра 8000кб.м/ч. Почему в переводе написано 16? Не знаю. Может опечатка, может не грамотность переводчика.
Будьте внимательны в дальнейшем.
juk71
Мастер
11/21/2009, 12:19:48 AM
(Vit. @ 20.11.2009 - время: 17:57) (juk71 @ 20.11.2009 - время: 16:57)
Этой ночью 1492 женщин, детей и стариков, выбранных из двухтысячного конвоя Краковских евреев, были умерщвлены в новой газовой камере. 6 кило циклона-Б было сброшено в камеру. Через 5 минут все было кончено. После этого были включены вентиляторные системы притока и вытяжки общей производительностью 16 кубометров в час. Через 15-20 минут такой вентиляции воздух становился достаточно чистым и зондеркоманда могла войти и переправить трупы в специальный грузовой лифт. Волосы трупам при этом обрезали, золотые зубы выдергивали, а ювелирные украшения снимали.
Этот "свидетель" не имеет представления о том, что такое 16 кубометров в час. Для вентилятора это очень мало. 20 минут работы такого вентилятора перегнали бы 5,2 кубометра воздуха. Обьем туалета-сотрира. Зачем ссылаться на показания такого свидетеля? Чтобы ревизионистам было что опровергать?
Ссылка на этот сайт
https://zhurnal.lib.ru/g/garik/jews2.shtml
Вы даже не удосужились сравнить перевод с оригиналом, хотя дали ссылки на оба текста. В оригинальном тексте стоит цифра 8000кб.м/ч. Почему в переводе написано 16? Не знаю. Может опечатка, может не грамотность переводчика.
Будьте внимательны в дальнейшем.
Спасибо. Я задал в гуугле "Разоблачение ревизионистов" и наткнулся на этот сайт. оригинал не подумал смотреть. Позорно, конечно. 8.000 м3/ч вентиляция приличная.
Этой ночью 1492 женщин, детей и стариков, выбранных из двухтысячного конвоя Краковских евреев, были умерщвлены в новой газовой камере. 6 кило циклона-Б было сброшено в камеру. Через 5 минут все было кончено. После этого были включены вентиляторные системы притока и вытяжки общей производительностью 16 кубометров в час. Через 15-20 минут такой вентиляции воздух становился достаточно чистым и зондеркоманда могла войти и переправить трупы в специальный грузовой лифт. Волосы трупам при этом обрезали, золотые зубы выдергивали, а ювелирные украшения снимали.
Этот "свидетель" не имеет представления о том, что такое 16 кубометров в час. Для вентилятора это очень мало. 20 минут работы такого вентилятора перегнали бы 5,2 кубометра воздуха. Обьем туалета-сотрира. Зачем ссылаться на показания такого свидетеля? Чтобы ревизионистам было что опровергать?
Ссылка на этот сайт
https://zhurnal.lib.ru/g/garik/jews2.shtml
Вы даже не удосужились сравнить перевод с оригиналом, хотя дали ссылки на оба текста. В оригинальном тексте стоит цифра 8000кб.м/ч. Почему в переводе написано 16? Не знаю. Может опечатка, может не грамотность переводчика.
Будьте внимательны в дальнейшем.
Спасибо. Я задал в гуугле "Разоблачение ревизионистов" и наткнулся на этот сайт. оригинал не подумал смотреть. Позорно, конечно. 8.000 м3/ч вентиляция приличная.
juk71
Мастер
11/21/2009, 12:55:33 AM
Почитал ссылку. там и про доклад Лейхтера есть. Вот. например, что."It turns out that it is more difficult to kill lice than it is to kill humans. ". Речь о концентрации циклона Б. Что мол берлинская лазурь потому на стенах не прявилась, что при газациях людей, газа туда запускали меньше, чем его было бы нужно при дезинфекции одежды. во как!!!!! А зачем же во время 1й мировой пользовались фасгеном, зарином и ипритом.?! что же циклоном Б то не пользовались. Таким "эффективным".