Холокост-правда или вымысел

(Vit. @ 30.01.2010 - время: 10:18) За это скажите спасибо тов. Сталину, не подписавшему вовремя конвенцию о военнопленных, которая обязывала Германию допускать Красный Крест к военнопленным США, Англии, Франции и прочим военнопленным, гражданам стран подписавших эту конвенцию.



Это просто наглое вранье.
https://army.armor.kiev.ua/hist/zenev-konvencia.shtml
Вот здесь приведен документ о присоединении СССР к конвенции, и данные указаны о том, в каком архиве этот документ хранится.

Из-за этого Германия вынуждена была содержать французских и прочих военнопленных в "человеческих условиях". Так что это может быть и позволяет говорить о геноциде советских людей, но только со стороны Сталина.
И это вранье.
Большевизм является смертельным врагом национал-социалистской Германиии. Впервые перед немецким солдатом стоит противник, обученный не только в военном, но и в политическом смысле, в духе разрушающего большевизма. Борьба с национал-социализмом привита ему в плоть и кровь. Он ведет ее всеми имеющимися в его распоряжении средствами: диверсиями, разлагающей пропагандой, поджогами, убийствами.

Поэтому большевистский солдат потерял всякое право претендовать на обращение с ним, как с честным солдатом в соответствии с Женевским соглашением.
Цитата отсюда:
https://army.armor.kiev.ua/hist/sovet-plennye.shtml
И тоже со ссылочками на архивы. Вот так-то.
P.S. Как активно господа либералы нацистов то защищают - прямо единомышленники.

(Welldy @ 30.01.2010 - время: 11:18) (Гадкий Крыс @ 30.01.2010 - время: 10:59) Вы свои логические построения основываете на утверждении, что поскольку евреи трусы и предатели, всячески избегавшие фронта, то люди они непорядочные и верить их утверждениям глупо.


Где и когда я написал подобное?

Вы бредите?
Пожалуйста, ещё раз процитирую, мне не лень:
(Welldy @ 29.01.2010 - время: 16:01) Эта мысль может показаться кощунственой, но евреи, погибшие во вторую мировую, погибли (за некоторыми исключениями) не с оружием в руках, не в партизанских отрядах, не умерли от голода в блокадном Ленинграде, который не сдался врагу.

За некоторым исключением, как Вы утверждаете, евреи погибли не с оружием в руках, не в партизанских отрядах и не в блокаде. Т.е. они не воевали, за некоторым исключением. Согласитесь, что весьма подлая огворка в адрес пол-миллиона солдат.
Г-н, Welldy, на мей памяти антисемиты, уличённые в гораздо более мелкой лжи испарялись из форума, посыпав голову пеплом. Вполне допускаю, что кожа у Вас значительно толще и Вы способны сносить и не такие оплеухи. Что ж, поживём - увидим.

(Гадкий Крыс @ 30.01.2010 - время: 11:52)За некоторым исключением, как Вы утверждаете, евреи погибли не с оружием в руках, не в партизанских отрядах и не в блокаде. Т.е. они не воевали, за некоторым исключением. Согласитесь, что весьма подлая огворка в адрес пол-миллиона солдат.

Вы произвольно обрезали цитату. Вот предложение, которое Вы вырезали самым что ни на есть хамским образом:

"подрастающее поколение должно в первую очередь узнавать не о евреях в концлагерях, а о своих предках, героически боровшихся с врагом, о своих предках, погибших на фронте, в оккупации или в немецких лагерях"

Еще раз повторяю, если Вы не поняли (цитирую себя же):

Советские евреи, воевавшие на фронтах Великой отечественной, к "жертвам "Холокоста"" никакого отношения не имеют. В победе в Великой отечественной войне есть вклад всех народов СССР, в том числе и евреев. Память этих людей мне представляется более важной и ценной, чем память узников концлагерей (при всем уважении к жертвам нацизма - мирным жителям).

Гадкий Крыс! Вы не сионист или, того хуже, не журналист? Истерический пафос у Вас, как у сиониста, а хамство, как у либерального журналиста

Вооруженная борьба евреев на территории Германии, ее союзников и оккупированных стран действительно имела характер исключения (в Варшаве), и не носила массового характера, как борьба сербов, к примеру.

Повторю, что для воспитания подрастающего поколения в России важна память не о "жертвах холокоста", а о своих предках, героически боровшихся с врагом. Миф о "Холокосте" искажает историю Второй мировой войны.

(Welldy @ 30.01.2010 - время: 12:15) Вы произвольно обрезали цитату. Вот предложение, которое Вы вырезали самым что ни на есть хамским образом:

"подрастающее поколение должно в первую очередь узнавать не о евреях в концлагерях, а о своих предках, героически боровшихся с врагом, о своих предках, погибших на фронте, в оккупации или в немецких лагерях"

Еще раз повторяю, если Вы не поняли (цитирую себя же):

Советские евреи, воевавшие на фронтах Великой отечественной, к "жертвам "Холокоста"" никакого отношения не имеют. В победе в Великой отечественной войне есть вклад всех народов СССР, в том числе и евреев. Память этих людей мне представляется более важной и ценной, чем память узников концлагерей (при всем уважении к жертвам нацизма - мирным жителям).
Welldy, мне глубоко безразлично, что люди подобные Вам думают о подрастающем поколении. Вы оскорбили конкретных людей, сделали это совершенно сознательно, полагая очевидно, что останетесь безнаказанным. Не получилась. Следующий раз будете свои глубинные чувства к неугодным инородцам выражать аккуратней.
Спорить же с Вашими аргументами, как это делает Vit, у меня нет никакого желания.

(Welldy @ 30.01.2010 - время: 10:58) Поздравляю со сливом!


Это я Вас поздравляю. Вы только что в очередной раз доказали правильность формулы коммунист= лжецХ10.
Вы на одной странице умудряетесь называть трагедию европейского еврейства мифом, и в то же время утверждать, что "никто этой трагедии не отрицает". Вы запутались в собственной лжи, с чем Вас и поздравляю. Не вижу смысла в продолжении какой-либо дискуссии с подобным оппонентом.



Маркиз
Это просто наглое вранье.
https://army.armor.kiev.ua/hist/zenev-konvencia.shtml
Вот здесь приведен документ о присоединении СССР к конвенции, и данные указаны о том, в каком архиве этот документ хранится.
Видите ли, уважаемый, Ваша ссылка на советские архивы - не имеет никакого смысла. То, что этот документ находится в советских архивах вовсе не значит, что он был отправлен и получен в Женеве. Дайте мне ссылку на архивы Красного Креста, где хранится этот(или любой другой подтверждающий присоединение СССР к конвенции) документ - и я тут же признаю свою ошибку, и принесу публичные извинения. Я, как и Вы, человек, который может заблуждаться. Я - умею признавать свои ошибки. А Вы?
Как активно господа либералы нацистов то защищают - прямо единомышленники.
Если Вы не заметили - то именно коммунисты пытаются обелить нацистов. Что не удивительно - единомышленники.

(Vit. @ 30.01.2010 - время: 13:47)Вы на одной странице умудряетесь называть трагедию европейского еврейства мифом, и в то же время утверждать, что "никто этой трагедии не отрицает". Вы запутались в собственной лжи, с чем Вас и поздравляю.
Повторяю (наверное, раз в десятый), но повторение - мать учения:

Во воемя второй мировой погибло большое число евреев.

ЭТОГО никто не отрицает. Это трагедия еврейского народа.

МИФ О ХОЛОКОСТЕ заключается:

1. В существенном преувеличении числа жертв.
2. В исключительности еврейской трагедии в истории второй мировой войны и в истории человечества

Гибель евреев во время Второй мировой войны всего лишь часть большой трагедии, в которой погибло огромное количество людей. Погибшие евреи составляют относительно небольшую долю в общем числе погибших. Наибольшие потери во вторую мировую войну понесли народы СССР, прежде всего русский, украинский и белорусский.

Не вижу смысла в продолжении какой-либо дискуссии с подобным оппонентом
Вы мне это говорили уже много раз, Вы прямо как девочка , обижаетесь, надуваете губки и обещаете больше "никогда-никогда"

(Welldy @ 30.01.2010 - время: 14:23)
Повторяю (наверное, раз в десятый), но повторение - мать учения:

Во воемя второй мировой погибло большое число евреев.

ЭТОГО никто не отрицает. Это трагедия еврейского народа.

МИФ О ХОЛОКОСТЕ заключается:

1. В существенном преувеличении числа жертв.
2. В исключительности еврейской трагедии в истории второй мировой войны и в истории человечества

Гибель евреев во время Второй мировой войны всего лишь часть большой трагедии, в которой погибло огромное количество людей. Погибшие евреи составляют относительно небольшую долю в общем числе погибших. Наибольшие потери во вторую мировую войну понесли народы СССР, прежде всего русский, украинский и белорусский.

Вы продолжайте, продолжайте. Очень забавно читать, как Вы выкручиваетесь.
Вы мне это говорили уже много раз
Верно. Говорил и делал. Потом просто не выдержал Вашего вранья и поддался на Вашу провокацию. Теперь, когда Ваша лживость очевидна каждому разумному человеку, я могу спокойно отдыхать от Ваших примитивных провокаций и Вашей лжи.

(Vit. @ 30.01.2010 - время: 13:47) То, что этот документ находится в советских архивах вовсе не значит, что он был отправлен и получен в Женеве.
Vit. СССР действительно присоединилась, к соглашению о военнопленных во время войны, причем советская сторона его выполняла и до присоединения и после, в отличии от германской...немецкие военнопленные содержались в лучших условиях, чем собственные граждане в ГУЛАГе.
Участь советских военнопленных, не стала лучше и после присоединения к соглашениям о военнопленным.

Welldy Я понял в чем проблема долгих бесед и непонимания сторон...В том, что ты ( и некоторые другие пользователи) забывают,что Тема о Холокосте, а не о преступлениях нацистов в целом....И в ней рассматриваются, только преступления против евреев.

Если мы сейчас перейдем в тему о уничтожении сербов(или других народов) во время ВМВ, в другой топик, но посты о том,что евреев тоже уничтожали, в том топике будет не совсем уместны, так как будет другая тема, о другом народе...А здесь идет постоянное соскальзывание на преступления нацизма в целом...Холокост, это часть этих преступлений, но мы рассматриваем в данном топике именно ее.
Холокост, это трагедия еврейского народа, в Сербии, Польше или в России, это часть общенациональной трагедии, так как евреи жили в этих странах и продолжают жить. Но в каждой стране вспоминают прежде всего преступления нацизма в целом, против всех народов пострадавших на да данной территории.

Но повторяю, топик о уничтожении евреев.

(Welldy @ 30.01.2010 - время: 14:23)
2. В исключительности еврейской трагедии в истории второй мировой войны и в истории человечества


Только два народа целенаправленно уничтожались по расовому признаку...Евреи и цыгане. Многие народы понесли гораздо большие жертвы, но по другим причинам.
Ты можешь сказать, какая разница по каким...Если рассматривать преступления нацизма в целом, то возможно...Евреев массово уничтожали по национальному признаку, а славян так же массово, что бы освободить территорию.
Наверное для погибшего еврея, белоруса или русского, это не важно за что его убили.
Но Топик об одной из частей трагедии ВМВ.

(Sorques @ 30.01.2010 - время: 15:25) Тема о Холокосте, а не о преступлениях нацистов в целом....И в ней рассматриваются, только преступления против евреев.


Простите, а с какой стати такое особое внимание к трагедии евреев на русскоязычном форуме?
Евреям недостаточно общеевропейской и мировой трагедии народов, пострадавших от рук нацистов?

Здесь поставлены правильные вопросы.
Где день памяти уничтоженых белорусов, сербов, цыган, украинцев, русских, разделённые по национальному признаку? Где остальные музеи жертв нацизма, дискриминированные по национальному признаку?

Преувеличение количества погибших - такое в истории случалось.
Но используя СМИ возвеличивать свою трагедию по сравнению с другими.
Навязывать другим народам узконациональный еврейский день памяти.
Ничего омерзительнее в жизни своей не встречал, хотя и повидал всякого..
И в ней рассматриваются, только преступления против евреев.
Очень уж на сионизм смахивает. Это с какой стати "ТОЛЬКО" ? Евреи - особая нация? лучше цыган?

P.S. И, кстати, тема называется "холокост - правда или вымысел ", а не просто о трагедии евреев, вычлененной из десятков миллионов жертв ВОВ.
Очевидно, что "холокост", как исключительное явление - это вымысел.

Смерть в рядах Советской Армии, отличается от смерти в партизанском ополчении, отличается от смерти по национальному признаку и отличается от смерти от голода и болезней в концлагере и от голода и холода в блокадном Ленинграде.
Кто надоумил весь мир, что смерть по национальному признаку главнее?
Даже боюсь предположить кто...

(Варан Тугу @ 30.01.2010 - время: 22:50)
Простите, а с какой стати такое особое внимание к трагедии евреев на русскоязычном форуме?



Это вопрос ко мне, как к модератору или типа философский диалог с пользователем Sorques о данном топике?

Топик создавал не еврей или израильтянин, посмотрите кто создал этот топик.

Кроме того, данный подраздел Разговоры о Истории, а не Истории русского народа или только России... По вашей логике, топик история Франции, не имеет право на существование?
Евреям недостаточно общеевропейской и мировой трагедии народов, пострадавших от рук нацистов?
Здесь поставлены правильные вопросы.
  Где день памяти уничтоженых белорусов, сербов, цыган, украинцев, русских, разделённые по национальному признаку? Где остальные музеи жертв нацизма, дискриминированные по национальному признаку?
Вопросы риторические или ко мне? Я генсек ООН или глава государства....
Очень уж на сионизм смахивает. Это с какой стати "ТОЛЬКО" ? Евреи - особая нация? лучше цыган?

Плохо прочитали мой пост выше, в данном топике рассматривается, только Холокост....создайте топик о Геноциде Цыган, тогда в нем не будут писать исключительно о цыганах.

Обидно, что день памяти жертв какого-то чужого народа - "День памяти жертв холокоста" мы принуждены отмечать 27 января - в святой день - ДЕНЬ СНЯТИЯ БЛОКАДЫ. 27 января СМИ были заполнены рассказами о трагедии евреев.

Между тем, в блкаду в Ленинграде погибло по некоторым оценкам около 1,5 млн. человек, большинство из них мирные жители. Только в операции по деблокированию города полибли 76 686 наших солдат.

Если мы отмечаем день памяти погибших евреев 27 января, то почему бы не назначить также день памяти жертв геноцида в Папуа-Новой Гвинее на 9 мая?

(Варан Тугу @ 30.01.2010 - время: 22:50) Где день памяти уничтоженых белорусов, сербов, цыган, украинцев, русских, разделённые по национальному признаку? Где остальные музеи жертв нацизма, дискриминированные по национальному признаку?
И действительно, давайте спросим у этих народов, почему они не добиваются дня памяти для своих пострадавших соотечественников, музие не строят. Они что, не уважают своих предков...

(Sorques @ 30.01.2010 - время: 23:58)
Плохо прочитали мой пост выше, в данном топике рассматривается, только Холокост....
Да нормально я прочитал ваш пост.
холокост - это чисто сионистский термин. Жертвы нацизма среди цыган, белорусов и украинцев здесь приведены в качестве примера цивилизованного отношения к жертвам фашизма без националистических истерик, ибо тема не просто о холокосте, а о еврейском шовинизме и мифотворчестве, о спекуляции на святых вещах.
создайте топик о Геноциде Цыган, тогда в нем не будут писать исключительно о цыганах. Зачем? Тем о ВОВ достаточно. А слово "исключительно", давайте оставим для "избранных" наций.
Гадкий Крыс
И действительно, давайте спросим у этих народов, почему они не добиваются дня памяти для своих пострадавших соотечественников, музие не строят. Они что, не уважают своих предков...
Остальным народам и в голову не пришло заниматься шовинистической спекуляцией на мировой трагедии многих и многих народов. Менталитет не тот.
Дней памяти в России достаточно. И музеев тоже. Просто ни у кого, кроме евреев, рука не поднялась загадить шовинизмом историю II Мировой войны.

Свобода слова в Германии:

В Германии на 16 апреля назначена дата начала процесса над британским католическим священником, членом братства Святого Пия X Ричардом Вильямсоном (Richard Williamson), который обвиняется в разжигании расовой ненависти за свои высказывания, отрицающие Холокост, сообщает агентство ddp.

В январе 2009 года Ричард Вильямсон, находившийся в Регенсбурге на семинаре священнослужителей Братства Святого Пия, заявил в интервью одному из шведских телеканалов, что число уничтоженных нацистами евреев составляет не 6 миллионов, а 200-300 тысяч, причем ни один из них якобы не погиб в газовых камерах.

У меня один небольшой вопросец... Вернее, два...
Давайте примем за аксиому то, что евреи уничтожались по национальному признаку. Как это утверждают "холокостники".
Вопросы: ЗА ЧТО И ПО-ЧЕ-МУ?
Кто-нибудь может просто и внятно объяснить?

(Странник 2 @ 31.01.2010 - время: 14:18) У меня один небольшой вопросец... Вернее, два...
Давайте примем за аксиому то, что евреи уничтожались по национальному признаку. Как это утверждают "холокостники".
Вопросы: ЗА ЧТО И ПО-ЧЕ-МУ?
Кто-нибудь может просто и внятно объяснить?


Антисемитизм занимал центральное место в идеологии и политике нацизма и в мировоззрении самого Гитлера. Документ под названием «Первое политическое сочинение Гитлера» (16 сентября 1919 г.) называет проблемы «еврейской расы» и «владычества еврейства» основным источником опасности для Германии и для народов мира и указывает на антисемитизм как на единственное решение этой проблемы. Гитлер отрицает неэффективный «эмоциональный антисемитизм», ведущий лишь к беспорядкам, и выдвигает свой принцип «рационального антисемитизма». На первом этапе он предлагает планомерную борьбу с евреями путем антиеврейского законодательства, на втором — выдвигает «окончательную цель, от которой нельзя отступаться: ...устранение евреев вообще». После прихода Гитлера к власти был постепенно осуществлен первый этап этого плана в различных сферах жизни. «Окончательное решение», то есть тотальное уничтожение евреев в ходе Второй мировой войны, явилось практической реализацией абстрактной, на первый взгляд, идеи «абсолютной ликвидации». Антисемитизм, из которого развилась так называемая расовая теория Гитлера и его партии, был почерпнут им в значительной мере из политических и общественных теорий и идей, имевших хождение в Европе в 19 в. (подробно см. Антисемитизм). Гитлер находился также под влиянием антисемитских и расистских тенденций в общественных течениях как консервативного, так и радикального толка (вплоть до социалистического), в идеологии которых критика различных аспектов еврейства являлась интегральной, но не центральной частью. Таким образом, особенность антисемитизма Гитлера не в его оригинальности, а в исключительном экстремизме и в превращении его из части партийной идеологии и средства пропаганды в последовательную государственную политику.

В мировоззрении Гитлера, которое можно назвать разновидностью социального дарвинизма, еврейство как источник опасности для Германии и для человечества в целом служит ключом к объяснению мировой истории и мерой оценки политической действительности. По представлению Гитлера, марксизм является не чем иным, как крайним выражением претензий еврейства на мировое господство, ведущее к разрушению существующего порядка. Либерализм, демократия и капитализм служат, по мнению Гитлера, промежуточным звеном в большевизации мира и являются в руках еврейства средствами достижения все тех же целей господства и разрушения. Эти и подобные им идеи Гитлер развивал и в секретных документах, не предназначенных для пропагандистских целей. На фоне страшной апокалиптической картины разрушения мира евреями Гитлер представляет себя в роли единственного спасителя германской нации и всего человеческого рода. Он утверждал, что евреи как раса еще более страшны, чем идеологические и политические опасности, таящиеся в иудаизме как религии и мировоззрении. В период включения евреев в жизнь общества после эмансипации они образуют, по его мнению, фактор, ведущий к «расовой порче» народов и угрожающий самому их биологическому существованию. Вторая мировая война велась Гитлером с целью основать так называемый «новый порядок» под гегемонией Германии и «арийской расы» для порабощения «неполноценных, низших народов и рас» и уничтожения «еврейской расы». Гитлер провозгласил эту войну как борьбу прежде всего с режимами, зараженными еврейством или служащими еврейским целям, борьбу, призванную спасти мир от грозящей ему еврейской опасности. Физическое уничтожение евреев Европы, начавшееся с вторжения в Советский Союз, было, по представлениям Гитлера, вершиной его борьбы против еврейства, нашедшего в большевизме свое идеологическое выражение, и против евреев как биологического корня большевистской идеологии.

Главные органы, осуществлявшие политику нацизма по отношению к евреям (см. СС и СД), действовали с убеждением в том, что выполняют волю Гитлера. Вмешательство самого Гитлера в решение судеб европейского еврейства проявлялось в виде реакции на предложения этих органов или в форме его личной инициативы. Так, например, Гитлер был инициатором введения Нюрнбергских законов. В 1937 г. он отклонил предложение о введении еврейского отличительного знака, но согласился с ним в 1941 г. Его личное вмешательство проявлялось на всех решающих этапах «окончательного решения» еврейского вопроса (концентрация евреев в закрытых районах и их массовое уничтожение). Директивы Гитлера накануне вторжения в СССР о ликвидации «носителей большевизма» в Красной армии и среди гражданского населения (март 1941 г.) были восприняты чинами СС как приказ осуществить массовое истребление евреев на оккупированных территориях Советского Союза. На Ванзейской конференции (январь 1942 г.), где обсуждались практические действия по осуществлению планомерного убийства 11 млн. евреев Европы, А. Эйхман объявил: «Вместо эмиграции явилась теперь... после предварительного согласия фюрера, эвакуация евреев на Восток», — что означало тотальное изгнание евреев из Западной Европы и их уничтожение на оккупированных территориях Восточной Европы.

Свое политическое завещание, написанное за день до самоубийства, Гитлер счел необходимым закончить фразой: «Превыше всего я обязываю руководство германской нации и его приверженцев строго охранять расовые законы и противодействовать без жалости отравителю всех народов — мировому еврейству».

Многие психологи, анализируя личность Гитлера, указывают на то, что в его поведении и поступках ярко проявлялась паранойя, достигшая апогея в отношении к еврейству. Однако не эти патологические свойства определили место Гитлера в истории, а успех его апелляции к низменным инстинктам и к антисемитским настроениям, часто подсознательным. Это позволило ему разжечь массовый психоз у одной из самых культурных наций мира и при содействии значительной части других европейских народов осуществить в небывалых масштабах изуверские, порожденные болезненным сознанием замыслы — вплоть до физического уничтожения трети еврейского народа.

"Еще в детстве, слушая на школьных уроках истории о злодеяниях фашистов, меня всегда мучил один вопрос: зачем немцы свозили такую ораву пленных и гражданских в свои концлагеря и там их уничтожали? У меня не укладывалось это в голове. С одной стороны нам говорили, что немцы были такими пунктуальными, рачительными, аккуратными, педантичными. И очень рациональными. А с другой стороны, если они были такими «рациональными», то зачем тратить столько усилий: куда-то вести такие толпы, по пути и на месте их кормить, охранять... и только для того, чтобы их там убить. Зачем?? Ведь гораздо проще, если уж так мучает жажда крови, просто перестрелять их там же, на месте поимки, и вся недолга! Пуля копейки стоит, а тут одних транспортных расходов. И хлопот сколько!

Еще нам говорили, что немцы заставляли узников работать. У меня опять не сходилось: если тебе нужен работник, то пусть он работает, зачем же его намеренно убивать? Опять нелогично, опять не «рационально»!

А что вообще такое «холокост»? Что подразумевают под этим словом? И чем оно отличается от геноцида?

Удивительно, но люди, только что надевавшие кипу и посыпавшие голову пеплом, и страдальчески закатывавшие глаза, вдруг начинают задумываться: а, действительно, чем? В интернете идут жаркие споры, в которых тонны копий сломаны, но однозначного ответа до сих пор нет. Все лишь сходятся в том, что если еврея умучили фашисты — это определенно холокост. А вот если те же фашисты умучили человека любой другой нации — это еще большой вопрос. А если умучили не фашисты, а, скажем, турки, скажем, армян на рубеже ХХ века, то это уже точно никакой не «холокост», а самый обычный геноцид. И денег давать не обязательно."

Welldy "Еще в детстве, слушая на школьных уроках истории о злодеяниях фашистов, меня всегда мучил один вопрос: зачем немцы свозили такую ораву пленных и гражданских в свои концлагеря и там их уничтожали?
Как ты думаешь, а зачем в советских учебниках, фильмах, книгах, все это подавали в таком виде, причем мало чем отличающихся от современных либеральных?

(Sorques @ 31.01.2010 - время: 16:11) Как ты думаешь, а зачем в советских учебниках, фильмах, книгах, все это подавали в таком виде, причем мало чем отличающихся от современных либеральных?
Думаю, "советские образы" существенно отличаются от современных либеральных.