Холокост-правда или вымысел

(Bruno1969 @ 01.02.2010 - время: 00:45)


С удовольствием. "Juden" - евреи. "Judentums" - еврейство, как религия и образ жизни. "
Вы задайте отдельно "Judentum", только без s в конце, иначе это родительный падеж, полиглот Вы наш.
Вы всерьёз ссылку на википедию дали? Там фото документа приведено( скорей всего с Ванзейской конференции"), где под "окончательным решением" понимается депортация. Вот если бы Вы документ нарыли, где непосредственным исполнителям разьясняется,что мол "депортация"-это для лохов- исследователей, а на самом деле Циклон Б и выхлопы танков, то произвели бы сенсацию не только здесь на форуме.

(Варан Тугу @ 01.02.2010 - время: 01:04) (Bruno1969 @ 01.02.2010 - время: 00:45) Взяли город не значит освободили от русского населения. Вы сознательно бредите или у вас реальные проблемы с русским языком?

Да ну. Какие проблемы!

Что будем делать с Новороссийском в котором после оккупации остался ровно 1 житель города (пожилая женщина)? Или там проживали исключительно одни евреи?
100% физическое истребление оставшихся в городе жителей даёт право остальным национальностям на ОСОБОЕ название геноцида?


Город опустел в результате затяжных кровопролитных боев и предшествовавшей эвакуации. Немцы его так и не взяли, через город многие месяцы проходила линия фронта. В Бресте и Бобруйске просто механически после взятия этих городов истребили 99% евреев. И только евреев сознательно ИЗВОДИЛИ. Остальные местные жители тоже сильно пострадали, но не потеряли даже половины своей численности. Потому что не было их целенаправленного истребления.

Повторя еще раз для особо одаренных: КАКОЙ НАРОД НА ФОТО И ПО КАКОМУ ПОВОДУ СНЯТ? Так понятнее?
ПОПРОБУЙТЕ ПОЧИТАТЬ КОММЕНТАРИЙ К ФОТОГРАФФИЯМ.

Что мне дает этот комментарий? Немцы заставляли украинцев носить на груди надпись Ost там, где они жили? Вы это пытаетесь выдать?

(Bruno1969 @ 01.02.2010 - время: 00:31) Только это были практически все евреи, которых застали немцы, что и позволило вскоре объявить Эстонию Юден Фрей. 
И снова набить Эстонские концлагеря евреями из Европы. Вот оно! немецкое рациональное мышление.
Русские в Эстонии, как и эстонцы, несмотря на нацистские репрессии, в основном уцелели. Парадокс?
Отнюдь. Про " в основном уцелевших русских" - ложь, а про эстонцев - в основном помогавшим фашистам и служившим в рядах СС термин "пародокс" утрачивает смысл.
Эстонский легион СС

(juk71 @ 01.02.2010 - время: 01:16) Вы задайте отдельно "Judentum", только без s в конце, иначе это родительный падеж, полиглот Вы наш.
ЕВРЕЙСТВО это наряду с иудаизмом. Посмотрите в толковый словарь русского языка, что это такое, если вы еще и русский не знаете наряду с немецким.

Вы всерьёз ссылку на википедию дали? Там фото документа приведено( скорей всего с Ванзейской конференции"), где под "окончательным решением" понимается депортация. Вот если бы Вы документ нарыли, где непосредственным исполнителям разьясняется,что мол "депортация"-это для лохов- исследователей, а на самом деле Циклон Б и выхлопы танков, то произвели бы сенсацию не только здесь на форуме.

Угу, депортация в концлагеря для последующего уничтожения. Не расскажете какую-нибудь увлекательную бредятину о процветающих колониях депортированных из Западной Европы евреев на территории СССР?

(Варан Тугу @ 01.02.2010 - время: 01:22) (Bruno1969 @ 01.02.2010 - время: 00:31) Только это были практически все евреи, которых застали немцы, что и позволило вскоре объявить Эстонию Юден Фрей. Русские в Эстонии, как и эстонцы, несмотря на нацистские репрессии, в основном уцелели. Парадокс?
И снова набить Эстонские концлагеря евреями из Европы. Вот оно! немецкое рациональное мышление.
Рациональнее некуда: нацисты, в отличие от вас, прекрасно понимали, что проще всего скрытно истреблять евреев там, где нет миссий Международного красного креста.

Русские в Эстонии, как и эстонцы, несмотря на нацистские репрессии, в основном уцелели. Парадокс?
Отнюдь. Про " в основном уцелевших русских" - ложь,

А что ж вы ничем не подкрепили свой очередной перл?

а про эстонцев - в основном помогавшим фашистам и служившим в рядах СС термин "пародокс" утрачивает смысл.

Конечно, весь без малого миллион эстонцев служили в СС! Как только хоть кто-то из них умудрился попасть туда, не будучи арийцами, без чего немыслимо членство в SS??? Ах, вы брякнули про Waffen SS, так проводить среди вашего невежества в 101 раз ликбез о том, что это такое, я не собираюсь, надоело ужасть...

(Bruno1969 @ 01.02.2010 - время: 01:30) Как только хоть кто-то из них умудрился попасть туда, не будучи арийцами, без чего немыслимо членство в SS??? Ах, вы брякнули про Waffen SS, так проводить среди вашего невежества в 101 раз ликбез о том, что это такое, я не собираюсь, надоело ужасть...
Альфонс Ребане- оберштурмбаннфюрер или подполковник СС, был эстонцем.Были и генералы СС не арийцы...То чего я не как не пойму, как можно быль офицером СС и не быть членом СС...

Вот что по этому поводу говорит достаточно известный историк Третьего Рейха К. ЗАЛЕССКИЙ:/.... дивизии – галицийская, прибалтийские – эти люди, которые воевали в этих дивизиях, членами СС не являлись, хотя они носили форму, "мертвую голову" – череп и кости на фуражке, форму с черными петлицами, но они не были членами СС, у них не было этого самого пресловутого членского билета. И они не попадают под приговор Нюрнбергского трибунала как коллективная вина, то есть в отношении них вина должна рассматриваться лично – принимал ли участие в расстрелах, принимал ли участие в карательных акциях, в депортациях и так далее. /

Служить в СС, но не быть в СС...это конечно не суть важно, но не понятно. Это на мой взгляд не более чем формальность, которую признали почему то существенной на Нюрнбергском суде.

(Sorques @ 01.02.2010 - время: 02:31) (Bruno1969 @ 01.02.2010 - время: 01:30) Как только хоть кто-то из них умудрился попасть туда, не будучи арийцами, без чего немыслимо членство в SS??? Ах, вы брякнули про Waffen SS, так проводить среди вашего невежества в 101 раз ликбез о том, что это такое, я не собираюсь, надоело ужасть... 
Альфонс Ребане- оберштурмбаннфюрер или подполковник СС, был эстонцем.Были и генералы СС не арийцы...То чего я не как не пойму, как можно быль офицером СС и не быть членом СС...



Ребане не был офицером SS! Невозможно быть им, не являясь членом SS! Эти звания ходили и в Waffen SS, которые были в основном обычными войсковыми частями.

Служить в СС, но не быть в СС...это конечно не суть важно, но не понятно. Это на мой взгляд не более чем формальность, которую признали почему то существенной на Нюрнбергском суде.

Ты действительно не видишь разницы между идейным нацистом, "белой костью" режима, элитной мразью, свято верующей в свое расовое превосходство, и каким-нибудь калмыком из Waffen SS???

(Bruno1969 @ 01.02.2010 - время: 03:17)
Альфонс Ребане- оберштурмбаннфюрер или подполковник СС, был эстонцем.Были и генералы СС не арийцы...То чего я не как не пойму, как можно быль офицером СС и не быть членом СС...

Ты действительно не видишь разницы между идейным нацистом, "белой костью" режима, элитной мразью, свято верующей в свое расовое превосходство, и каким-нибудь калмыком из Waffen SS???
Оберштурмбаннфюрер СС - не офицер СС , это какая то игра слов ... если хочешь можем назвать другой национальности, дело не в нем...

Формальная разница мне понятна....но не практическая. Я правда не пойму, причем не потому что не читал или не знаю, а не доходит до меня словосочетание...Оберштурмбаннфюрер СС - не офицер СС.

(Sorques @ 01.02.2010 - время: 03:29) (Bruno1969 @ 01.02.2010 - время: 03:17)
Альфонс Ребане- оберштурмбаннфюрер или подполковник СС, был эстонцем.Были и генералы СС не арийцы...То чего я не как не пойму, как можно быль офицером СС и не быть членом СС...

Ты действительно не видишь разницы между идейным нацистом, "белой костью" режима, элитной мразью, свято верующей в свое расовое превосходство, и каким-нибудь калмыком из Waffen SS??? 
Оберштурмбаннфюрер СС - не офицер СС , это какая то игра слов ... если хочешь можем назвать другой национальности, дело не в нем...

Формальная разница мне понятна....но не практическая. Я правда не пойму, причем не потому что не читал или не знаю, а не доходит до меня словосочетание...Оберштурмбаннфюрер СС - не офицер СС.
Дело в том, что по Конституции невозможно было брать в Вермахт не граждан Германии. Зато в войсковые части SS при всей элитности самой организации SS - можно было! И туда принимали сначала иностранных добровольцев, а в 1943 г., когда у немцев возникла острая нехватка "пушечного мяса", стали грести чуть ли не всех подряд. Среди добровольцев многие разделяли расовые бредни нацистов или хотя бы просто ненавидели евреев, коммунистов и т.п. Более позднему пополнению в большинстве было начхать на все это, более того, они в массе своей крепко недолюбливали немецких оккупантов, их части держались только на ненависти к советским оккупантам. Но идеологически у них не было ничего общего с идеологией SS, зачастую идеологии у них просто не было. Поэтому в Нюрнберге закономерно их отделили от организации SS, особенно с учетом того, что прибалты, например, закономерно были противниками советских оккупантов и воевали с ними в основном из банального патриотизма.

(Sorques @ 01.02.2010 - время: 03:29) Формальная разница мне понятна....но не практическая. Я правда не пойму, причем не потому что не читал или не знаю, а не доходит до меня словосочетание...Оберштурмбаннфюрер СС - не офицер СС.
Практическая очень проста - можно было состоять на службе в Waffen SS и носить звание SS, не будучи при этом членом организации SS. Соответственно фразу "Оберштурмбаннфюрер SS - не офицер SS" следует понимать так "Оберштурмбаннфюрер SS, состоящий на службе в Waffen SS, но не член организации SS". А вообще это все отмазки - нельзя еще в открытую признать, что столь почитаемые ныне типы верой и правдой служили нацистской Германии, вот и начинается словесная эквилибристика - мол, они за свободу и демократию боролись, а не на службе у нацистов состояли.

(Варан Тугу @ 01.02.2010 - время: 00:36)
С удовольствием. "Juden" - евреи. "Judentums" - еврейство, как религия и образ жизни.
Вы не могли бы разъяснить мне разницу между "евреями" и "еврейством"?


juk71
Вот если бы Вы документ нарыли, где непосредственным исполнителям разьясняется,что мол "депортация"-это для лохов- исследователей, а на самом деле Циклон Б и выхлопы танков, то произвели бы сенсацию не только здесь на форуме.
Вы дневники Керстена не читали? "11 ноября 1941 года Феликс Керстен записал в своем дневнике: «Гиммлер пришел из канцелярии фюрера в подавленном настроении. Я начал массаж и справился о его состоянии. Через некоторое время он с явной неохотой произнес, что принято решение об уничтожении евреев. При этом Гиммлер, обычно разговорчивый, ни в какие подробности не вдавался».
16 ноября в дневнике Керстена появилась новая запись: «В последние дни я пытался несколько раз возвратиться к разговору об еврейском вопросе, но Гиммлер отмалчивался».
Только через год он, наконец, вернулся к этому вопросу, заметив: «Ах, Керстен, я ведь совсем не собирался уничтожать евреев. У меня в отношении их были другие планы. Это все на совести чертова Геббельса».
Из дальнейшего его рассказа Керстену все стало ясно:
«Еще несколько лет тому назад, – продолжал Гиммлер, – я получил приказ фюрера выслать евреев из Германии. Им разрешалось взять с собой ценности и движимое имущество. Я начал осуществление этой акции и даже наказал некоторых из своих людей за излишнее усердие и злоупотребления. Для меня было ясно лишь одно: евреи должны быть выдворены из Германии. До весны 1940 года евреи могли свободно выезжать за границу, потом победил Геббельс».
Керстен спросил удивленно:
«А при чем здесь Геббельс?»
«Геббельс придерживался мнения, что еврейский вопрос можно решить лишь путем уничтожения всех евреев. Покуда будет жив хоть один еврей, он будет продолжать оставаться врагом национал-социалистской Германии. Поэтому никакая гуманность и мягкость в отношении их неприемлемы».

(Vit. @ 01.02.2010 - время: 09:03)дневники Керстена "Только через год он, наконец, вернулся к этому вопросу, заметив: «Ах, Керстен, я ведь совсем не собирался уничтожать евреев. У меня в отношении их были другие планы. Это все на совести чертова Геббельса».»".


Если еще в 1941 г. было принято решение об "уничтожении" евреев, то почему же они не были уничтожены в 1941-1945 гг.?

О Керстене пишут много интересного:

"По свидетельству Голландского Королевского института военной истории, который три года изучал дело Керстена, личный врач Гиммлера спас 880.000 людей в концентрационных лагерях. Среди них примерно 63.000 евреев. Он воспрепятствовал приказу фюрера, согласно которому заключенные при наступлении противника должны быть уничтожены, а лагеря взорваны. Керстен добился бойкотирования этого приказа. Еще 22 тысячи людей были освобождены и переправлены в Швецию и Швейцарию."
Любопытно: множество евреев не были уничтожены вопреки якобы решению об уничтожении евреев. А от чего Керстен спас еще 800 тыс. человек не евреев? Уничтожить ведь планировали именно еврев?

"Три миллиона голландцев он спас от переселения в Польшу."
Вот это новость! Голландцев планировали депортировать, не по национальному ли признаку?

"Вторая акция это заступничество Керстена за евреев. Еврейский мировой конгресс признает, что Керстен спас 60.000 евреев."
Саботирвали решение Гитлера?

"Керстену удалось посредством очень сложных переговоров устроить 21 апреля 1945 года в своем имении под Берлином встречу Гиммлера с представителем мирового еврейства."
А это зачем? Если евреев уничтожили (см. Холокост), то какова цель встречи?

Вывод: "дневники Керстена" опровергают миф о "холокосте"

Кто вы, доктор Керстен?

Варан Тугу О как!  Это вам по телеку рассказали? (как всё было "на самом деле") ну во первых я учился в советской школе и мне не надо рассказов из телека чтоб знать о том что говорю
и второе, сама жизнь показала что советский человек слабо приспособлен к самостоятельному мышлению и чем образованнее он, тем слабее это самое мышление, то есть масса знаний, но без понимания подавила способность думать
Интересно, зачем? что бы выделить из плеяды геноцидов
И второй вопрос - кто называет? (я, например, не называю  ) В чём же дело? может в том, что я НЕ сионист? ну то что не евреи это точно, у них этой политике немецких нацистов по планомерному уничтожению евреев есть своё название, а раз вы не сионист оно вам не нужно

(Варан Тугу @ 31.01.2010 - время: 22:59) Не стоит так упирать на то, что якобы никто не видит отличий в причинах уничтожения евреев на оккупированных территориях, от русских, грузин, белоруссов, украинцев, казахов и евреев за участие в партизанских отрядах и боевых действиях

Конечно есть отличие. Если украинец русский или казах сидит дома а не в лесу партизанит - никто его не уничтожает Просто потрудитесь объяснить, почему геноцид евреев по национальному признаку главнее геноцида других народов по любому другому признаку Нипанатна. А по какому ещё признаку уничтожают народ( нацию) ?

(rattus @ 01.02.2010 - время: 17:06) Конечно есть отличие. Если украинец русский или казах сидит дома а не в лесу партизанит - никто его не уничтожает
Да ну? А вот немецкие служащие из УПА, к ктоторым Раттус относится с явной симпатией, на Волыни и в Галиции вырезали много десятков тысяч поляков, причем в Галиции, кроме УПА, массовыми убийствами занималась и регулярная дивизия СС "Галичина". Поляки партизанили?

(Welldy @ 01.02.2010 - время: 18:40) Да ну? А вот немецкие служащие из УПА, к ктоторым Раттус относится с явной симпатией, на Волыни и в Галиции вырезали много десятков тысяч поляков, причем в Галиции, кроме УПА, массовыми убийствами занималась и регулярная дивизия СС "Галичина". Поляки партизанили?
Для начала УПА не были немецкими военослужащими эт вы с РОА попутали. Да и дивизия Галичина никого массово не убивала в Галиции, вы б хоть немного историю подтянули прежде чем писать. Да и поляки партизанили.
С 1 января по 30 мая 1945 г. было убито 314 и тяжело ранено 125 солдат и офицеров Красной армии.
А почему вы проигнорировали вторую часть поста? По каким ещё признакам кроме национальности может быть геноцид народа?

(rattus @ 01.02.2010 - время: 19:35) По каким ещё признакам кроме национальности может быть геноцид народа?
По религиозному: евреи, если быть точным, не этнос, а конфессия.

Что до УПА:

Начиная с 30 гг. и всю войну руководители ОУН и УПА официально служили Германии и были на полном содержании Германии. Шухевич, Гриньох, Клячкивський имели немецкие офицерские звания и были награжденны Железными Крестами.

“ОУН вступила в борьбу, часть в составе немецкого вертмахта, а часть как организаторы в тылу большевистских войск, выполняя задачу в согласовании с вермахтом, а часть в советской армии должна была оказывать содействие ослаблению большевизма в сотрудничестве с немецкой армией”.
С. Бандера.

Вплоть до весны 1945 г. Германия обеспечивала УПА оружием, боеприпасами, средствами связи и техническим оборудованием, офицерскими кадрами и имела с УПА договоренности об общей борьбе против Красной Армии. Как говорится в донесении в Берлин криминал-комиссара Галиции от 24.03.1944 г., УПА поставила услвоие, что “доставка оружия и диверсионных материалов с немецкой стороны через линию фронта в боевые подразделения УПА должна осуществляться по всем правилам конспирации, чтобы не дать повод большевистскому режиму изображать украинцев, которые остались за линией фронта, как германских пособников и агентов”.

(Welldy @ 01.02.2010 - время: 11:57)
Если еще в 1941 г. было принято решение об "уничтожении" евреев, то почему же они не были уничтожены в 1941-1945 гг.?


Не верно ставите вопрос. Правильнее будет - "Почему же НЕ ВСЕ евреи были уничтожены?" (Смешно, право слово, - мне приходится учить юриста правильно ставить вопрос....)
Ответ: Нам тут juk71 много рассказывал о рациональности немцев. Эта самая рациональность и толкнула немцев на максимальное использование евреев, как бесплатной рабочей силы, перед уничтожением. Ни для кого не секрет, что в КЛ уничтожали тех, кто не мог работать. Те, у кого были силы работать - жили, пока эти силы не кончались. Но это касается только тех, кто попал в КЛ. Многие уничтожались на месте.
О Керстене пишут много интересного:
И что? Как это опровергает его дневник?
Любопытно: множество евреев не были уничтожены вопреки якобы решению об уничтожении евреев.
Это давно известный факт. Как среди мирного населения на оккупированных немцами территориях, так и среди немецких военнослужащих попадались порядочные люди, спасавшие и укрывавшие евреев. У нас они называются "Праведниками мира". В "Яд ва-Шем" есть специальная "Аллея Праведников", в которой они сажали деревья. С одним таким, Жанисом Липке, мне посчастливилось быть знакомым лично.
А от чего Керстен спас еще 800 тыс. человек не евреев?

Вы не пытались внимательно читать цитаты, которые сами же приводите? "Он воспрепятствовал приказу фюрера, согласно которому заключенные при наступлении противника должны быть уничтожены, а лагеря взорваны."
Заключенные в КЛ - не только евреи, но и военнопленные.
Голландцев планировали депортировать, не по национальному ли признаку?
В данном случае голландец - гражданство, а не национальность. Рууд Гуллит тоже голландец.
Саботирвали решение Гитлера?
И он был не единственный, особенно к концу войны.
Если евреев уничтожили (см. Холокост), то какова цель встречи?
Спасти оставшихся.
Вывод: "дневники Керстена" опровергают миф о "холокосте" Это только Вы могли сделать такой вывод. Видна комсомольская школа!

Бывший узник Освенцима критикуют Израиль, который оккупируеют Палестину и проводит этнические чистки палестинцев.

"86-летний доктор Хайо Мейер провел в концлагере 10 месяцев. Во время своей лекции, прочитанной в Шотландии, он заявил: «Никто не имеет права лишать человека основных прав! Те в "Израиле", кто до сих пор пытаются это сделать, не достойны называться людьми!..». Мейер проживающий в Голландии, является автором трех книг - по иудаизму, «холокосту» и сионизму - это, считает он, ответ всем, кто пытается повесить на него клеймо «антисемита». «Раньше антисемитом был тот, кто ненавидел евреев, потому что они были евреями и имели еврейскую душу. Но сегодня антисемитом является тот, кого ненавидят евреи», - заявил он."

(Welldy @ 01.02.2010 - время: 20:42) Бывший узник Освенцима критикуют Израиль, который оккупируеют Палестину и проводит этнические чистки палестинцев.


Это его право. Он имеет право на свое мнение, тем более в 86 лет. У нас таких много. Всякие коммунисты и им подобная шушера. Как это связано с темой об "отрицании Холокоста" - не очень понял...