Холокост-правда или вымысел

(juk71 @ 20.11.2009 - время: 21:55) А зачем же во время 1й мировой пользовались фасгеном, зарином и ипритом.?! что же циклоном Б то не пользовались. Таким "эффективным".
Не берусь утверждать на 100%, но если мне не изменяет склероз - Циклон Б был изобретен после 1 мировой. Могу ошибаться...

Циклон Б конкретно - где-то в 20-х годах.
А синильная кислота и её соединения - понятно, пораньше. Но как боевое ОВ в чистом виде, по-моему, не применялась (если кто знает примеры, буду благодарен).

Но проблема не в этом. Любой яд как средство массового умерщвления требует особых мер безопасности. Нельзя просто посыпать толпу жертв отравой.
Это на вражеские позиции можно бросать всякую гадость - пусть враг сам разбирается с зараженной местностью и трупами отравленных, как хочет.
А с контингентом, подлежащим казни (ликвидации, спецобработке - называйте как хотите) палачам потом самим и работать.

На этом простом соображении и построены все без исключения глумления ревизионистов над газовыми камерами нацистов.
Показания свидетелей и прочие режущие душу картинки - это замечательно с точки зрения эмоционального воздействия, но в реальности должна быть работоспособная технологическая схема МАССОВОГО УНИЧТОЖЕНИЯ ЛЮДЕЙ ПРИ ПОМОЩИ ОТРАВЛЯЮЩИХ ВЕЩЕСТВ, отвечающая массе весьма жестких условий.

И вот этой-то схемы и нету. Есть антинаучный бред, фантазии и прямые подтасовки.
Повторю ещё раз самым сжатым образом.
Колоть яд внутримышечно/внутривенно - слишком трудоемко и для массовых ликвидаций неприемлемо. Расстрел и проще, и дешевле. Но трупы убитых таким способом можно хотя бы хоронить без особых специальных мер безопасности, в отличие от отравленных Циклоном-Б или любым другим ядом, содержащим синильную кислоту.
Без перчаток и противогазов такие трупы даже трогать нельзя.

И применять ядовитый газ (любой: хоть Циклон-Б, хоть зарин, хоть фосген, хоть моноокись углерода) можно только в специальных помещениях, отвечающих очень жестким техническим требованиям.
К примеру, деревянные двери в них ИСКЛЮЧАЮТСЯ. Поэтому любые объекты с такими дверями, а равно их фотографии - не доказательства.

В общем, газовая камера, предназначенная для конвейерного уничтожения тысяч людей в сутки - это немаленькое промышленное предприятие с полным производственным циклом переработки органики. Только в этом случае возможно МАССОВОЕ (сотни тысяч и миллионы жертв) уничтожение, не оставляющее при себе гигантских миллионных кладбищ.
Таких фабрик НЕТ. Ни в Освенциме, ни в Треблинке, на в Дахау. НИГДЕ.

Должны были сохраниться чертежи "газовых печей", документы, связанные с их постройкой - какая-то строительная фирма должна была этим заниматься, были договоры и накладные, заводы и статистика по производству отравляющих веществ, контейнеры для первозки, вагоны специальные... где все это?

(Welldy @ 21.11.2009 - время: 04:28) где все это?
В архивах. Приезжайте в "Яд ва-Шем" - и изучайте чертежи и договоры - пока не надоест.

(Gawrilla @ 21.11.2009 - время: 02:06)

И применять ядовитый газ (любой: хоть Циклон-Б, хоть зарин, хоть фосген, хоть моноокись углерода) можно только в специальных помещениях, отвечающих очень жестким техническим требованиям.
К примеру, деревянные двери в них ИСКЛЮЧАЮТСЯ. Поэтому любые объекты с такими дверями, а равно их фотографии - не доказательства.


Забавно. Никто из отрицателей до сих пор не отрицал использование Циклона Б в КЛ, как такового. Наоборот - все подтверждают, что Циклон Б да использовался, но в дезинфекционных целях. Для обработки одежды, например, от вшей и клопов. Они утверждают, что именно для этого и были созданы газовые камеры, и именно для этого использовались, и даже демонстрируют "берлинскую лазурь" на стенах и потолке. При этом по мнению ученых,"для умерщвления теплокровных форм жизни достаточна значительно меньшая дозировка (1/22 дозировки для беспозвоночных)." То есть в дезинфекционных камерах концентрация Циклона Б в разы выше. При этом никого не смущает наличие деревянных дверей в "дезинфекционных камерах для одежды".... Там, видимо, герметичность не нужна...
Без перчаток и противогазов такие трупы даже трогать нельзя.

Вы снова возвращаетесь к вопросу, на который ответ был дан много раз. Просто Вы его читать не хотите. Кого волновало - можно к ним прикасаться или нельзя, если к ним прикасались люди, которые в любом случае должны были занять место этих трупов в ГК ? Немецкие солдаты к телам не прикасались.

Вши не способны вынести деревянную дверь даже под угрозой смерти.
А люди - вполне могут. А прямо перед гибелью - должны. Иначе это не люди, а скоты.

А Циклон-Б производился и применялся в КЛ по прямому назначению - для дезинсекции. В соответствующих помещениях, в которых вполне нормальны деревянные двери и следы берлинской глазури.

Прожарить одежду с тысячи человек в сутки можно в относительно простых условиях, что и делается по сей день в аналогичных пенитенциарных учреждениях.

Отравить газом и бесследно уничтожить трупы тысячи человек в день - нужно промышленное предприятие. Где оно в Освенциме?

(Gawrilla @ 21.11.2009 - время: 15:41) Вши не способны вынести деревянную дверь даже под угрозой смерти.
А люди - вполне могут. А прямо перед гибелью - должны. Иначе это не люди, а скоты.


Скоты - это те, кто ровным строем идут умирать за чужую идею, не понимая ее смысла, и восхваляют своего убийцу перед смертью.А так же те, кто восхваляет убийцу своих предков. А в ГК, если Вы не помните, отправляли тех, кого нельзя было использовать для работы, то есть - физически немощных, которые не то что дверь выбить, а передвигаться могли с трудом. Это - раз. Я Вам как столяр с полной ответственностью заявляю, что деревянную дверь(особенно с железными накладными петлями и железным засовом), сделанную не в СССР, без инструментов(топора, лома и т.п.) сломать или выломать - крайне сложно, а если она не дай Б-г дубовая - вообще кранты. Мы пару лет назад ставили жксперимент, когда рекламировали французские двери - стальную дверь выломали быстрее, чем дубовую. Это - два.
Сядьте в автобус в час пик, когда в автобусе людей, как селедки в бочке(или в России такого уже не бывает?) и попробуйте стукнуть в ухо того, кто Вам наступил на ногу. Хрен у Вас что получится... А Вы предлагаете в такой ситуации дверь выломать.... Это - три.
А Циклон-Б производился и применялся в КЛ по прямому назначению - для дезинсекции. В соответствующих помещениях, в которых вполне нормальны деревянные двери и следы берлинской глазури.
И там он тоже применялся. А о причинах возникновения и не возникновения "берлинской лазури" уже писали и в начале этой темы, и в прошлой теме. Напомню - для уничтожения клопов и вшей - нужна концентрация Циклона в десятки раз большая.
Отравить газом и бесследно уничтожить трупы тысячи человек в день - нужно промышленное предприятие. Где оно в Освенциме?
Вы все время пытаетесь загнать вопрос в придуманные Вами рамки, и удивляетесь, что он туда не влезает. Зачем? Рассчитываете на лохов, которые не будут искать ошибки в Ваших рассуждениях? С чего Вы взяли, что в ГК необходимо загнать 1000 человек в день?

(Vit. @ 21.11.2009 - время: 21:20)
И там он тоже применялся. А о причинах возникновения и не возникновения "берлинской лазури" уже писали и в начале этой темы, и в прошлой теме. Напомню - для уничтожения клопов и вшей - нужна концентрация Циклона в десятки раз
Не сочтите за переход на личности, но это ВЫ как плотник утверждаете? А вот Рудольф говорит. что не может такого быть, и что эксперимент поставить было бы можно, никого при этом не убивая, да только боятся такого эксперимента "холокостники" как чёрт ладана.
А про дверь, я конечно понимаю, там дуб и всё такое, но вот у нас на фирме вакуумные котлы почему то с 3 х слойными металлическими дверями.

А по сколько надо загонять, чтобы уничтожить миллион человек за два года?

Когда посчитаете, ответьте еще на пару вопросов.
Если в Освенциме уничтожили не 6 миллионов, и не 2, и не один, то где же было МАССОВОЕ, в промышленных масштабах, истребление евреев?
Треблинка, Дахау и другие обеспечивали в лучшем случае (извините за слово "лучшем") потоки в десятки тысяч.
Где МИЛЛИОНЫ?
Куда немцы дели эту гигантскую индустрию уничтожения?

Возвращаясь к деревянным дверям.
Судя по известным мне фотографиям, "крепостных" дубовых дверей на могучих кованых петлях в помещениях, выдаваемых за ГК, не было. Были вполне обычные.

Ведь одежда, находящаяся в дезкамерах, попыток вырваться обычно не делает. И вши тоже. А вот масса людей, даже изнуренных, вполне способна "дернуться". И давление толпы, движимой слепым ужасом смерти, хлипкая деревянная дверь может не выдержать.
Я к тому, что нормальный немецкий инженер в жизни бы не завизировал проект ГК с деревянными дверями. Потому что если их сломают и охране придется стрелять, этот инженер по законам военного времени рискует концлагерем.

Неужели немцы были так уверены в скотской покорности евреев?

(juk71 @ 21.11.2009 - время: 22:24) это ВЫ как плотник утверждаете?

Это утверждаю не я, а ученые. Почитайте Прессака.
А вот Рудольф говорит. что не может такого быть, и что эксперимент поставить было бы можно, никого при этом не убивая, да только боятся такого эксперимента "холокостники" как чёрт ладана.

Забавный Ваш Рудольф, как скоморох на ярмарке. Если "холокостники" этого эксперимента так боятся - ему и карты в руки! Поставил эксперимент и доказал свою правоту! Но он, и Вы вместе с ним, вместо этого только говорите о том, что кто-то этого эксперимента боится. От чего бы? Может быть от страха?
А про дверь, я конечно понимаю, там дуб и всё такое, но вот у нас на фирме вакуумные котлы почему то с 3 х слойными металлическими дверями.
Вы меня снова поражаете... Причем тут вакуумные котлы? У этих дверей в вакуумных котлах - какая задача? Немощных людей из котла не выпустить?


Gawrilla
А по сколько надо загонять, чтобы уничтожить миллион человек за два года?
Вам не надоело повторять этот дебильный вопрос и получать на него каждый раз один и тот же ответ, который Вы никак не хотите замечать?
Вы вбили себе в голову(а скорее всего - кто-то вбил Вам в голову) идиотскую идею, что жертвы Холокоста, это только те, кто погиб в ГК. Это не так. Жертвы Холокоста - это все евреи, погибшие от рук нацистов и их пособников, за исключением тех, кто погиб на поле боя.
Далее - Вы, видимо, не знакомы с историей Аушвица вообще, отсюда Вам так легко вдалбливать всякую туфту.
Аущвиц был создан в 1940 году и освобожден в 1945 году. То есть - просуществовал не два года, а пять лет.
Первые ГК в Аушвице появились в 1941 году, поэтому о 1000 человек в день речь не идет ни как.
В Аушвице евреи гибли не только в ГК, но и умирали от тифа, рассиреливались и т.д.
Элементарная арифметика приводит нас к выводу, что в Аушвице погибало разными путями около 500 человек в день в среднем в течении пяти лет.
Если в Освенциме уничтожили не 6 миллионов, и не 2, и не один, то где же было МАССОВОЕ, в промышленных масштабах, истребление евреев?
Треблинка, Дахау и другие обеспечивали в лучшем случае (извините за слово "лучшем") потоки в десятки тысяч.
Где МИЛЛИОНЫ?
Куда немцы дели эту гигантскую индустрию уничтожения?
И снова Вы пытаетесь запихнуть все в придуманные Вами рамки. Холокост не ограничивается КЛ в Европе. Холокост включает в себя и расстрелы на местах. И такие лагеря как Клога в Эстонии, Вильнюсское, Даугавпилское, Рижское и т.д. гетто, расстрел около 10 000 евреев в Румбуле, около 30 000 в Краславе....5 000 в Тунисе... и т.д.
В Треблинке погибло около 700 000 евреев
Возвращаясь к деревянным дверям.
Судя по известным мне фотографиям, "крепостных" дубовых дверей на могучих кованых петлях в помещениях, выдаваемых за ГК, не было. Были вполне обычные.
Я Вам завидую. Вы по фотографии способны определить сорт дерева.... Мне есть чему профессионально поучиться...
Я ничего не говорил про крепостные двери. Просто дубовую доску даже здоровый мужик не проломит, а мы говорим о немощных, недееспособных людях.
Ведь одежда, находящаяся в дезкамерах, попыток вырваться обычно не делает. И вши тоже. А вот масса людей, даже изнуренных, вполне способна "дернуться".
Вы когда-нибудь пробовали дергаться в автобусе в час пик?
Я к тому, что нормальный немецкий инженер в жизни бы не завизировал проект ГК с деревянными дверями. Потому что если их сломают и охране придется стрелять, этот инженер по законам военного времени рискует концлагерем.
Так нормальный немецкий инженер прекрасно понимает, что дубовую, или даже сосновую доску в 4 см толщиной - ни каждый бугай сломает. А тут речь - о немощных людях. Немцы народ очень педантичный и лишнего делать не будут.
Это советский инженер спроектировал бы там бронированную дверь, на всякий случай, а Сталин бы его потом расстрелял за расточительность, а стало быть - саботаж.

На "местности" фашисты убивали всех. Не только евреев. И погибли таким образом действительно миллионы. Больше, чем собственно военных.
Но Холокост - именно еврейский.
Почему так? А евреев якобы уничтожали специально. Русских - просто так, походя, а евреев - особо. Ну-ну.
Вот для этого на концлагеря возвели новую функцию - промышленное уничтожение евреев с последующей переработкой.
Тот же Аусшвиц был крупнейшим производством синтетического топлива, где как раз евреи (и прочие европейцы) прилежно работали на фашистов.
Но это не впечатляет. А вот страшные Газовые Камеры и Крематории - впечатляет.
Но убеждает всё меньше.

Потому что врать не надо.
Сначала, по горячим следам, в Освенциме сионистские пиарщики и их союзники "уморили" 6 миллионов. Возражать победителям в лицо тогда было трудно и особо некому. Кто бы слушал подручных Гиммлера...
А потом потребовались более серьезные доказательства - шок послевоенный стал проходить. Ну и стала цифра скукоживаться...

Вот ревизионисты и появились.
А причина проста как грабли. Врать не надо.
Заявили поначалу, что в Освенциме умертвили 6 миллионов. Пусть так. Но это невозможно без применения промышленных технологий. Где в Освенциме эти гигантские корпуса и конвейеры? Нету.
Комнатенки (они же дезинсекционные камеры) на роль гигантских ГК не тянут.
Стандартные крематории тоже не обеспечат переработку такого потока трупов.
Уничтожить такие постройки бесследно - нельзя. Вот и стала цифра усыхать.

А отказаться от идеи КЛ с газовыми камерами нельзя - это главная опора мифа о Холокосте. Потому что уничтожение гражданских лиц по всей Европе и СССР касалось не только евреев.
Вот поэтому для евреев специально придумали Газовые Камеры, а основную часть жертв Холокоста нацистам со временем пришлось убивать "на местности".
Вот и выкручиваются "холокостники" как могут. И всё потому же - врать не надо.

(Gawrilla @ 22.11.2009 - время: 00:05) На "местности" фашисты убивали всех. Не только евреев. И погибли таким образом действительно миллионы. Больше, чем собственно военных.
Но Холокост - именно еврейский.
Почему так? А евреев якобы уничтожали специально. Русских - просто так, походя, а евреев - особо. Ну-ну.

Честно скажу - Вы уже задолбали. До детей со второго раза доходит. Вам уже десять раз ответил на один и тот же вопрос - все одно, как об стенку горох.
Немцы уничтожили всех русских на оккупированных территориях? Русских заставляли носить отличительные знаки на одежде? Вы где-нибудь встречали документ, в котором количество убитых русских было вынесено в отдельную графу?
Потому что врать не надо.
Сначала, по горячим следам, в Освенциме сионистские пиарщики и их союзники "уморили" 6 миллионов.
Это Сталин с Руденко был сионистским пиарщиком?
Заявили поначалу, что в Освенциме умертвили 6 миллионов.
Вы снова повторяете чужие глупости, и это очень раздражает. НИКТО НИКОГДА не говорил, что 6 000 000 погибло только в Освенциме. Поймите же наконец. Фашистские недобитки назвавшись учеными насовали Вам дерьма в Ваш и без того отравленный коммунизмом мозг, и Вы повторяете эту ерунду как попугай.
О 6 000 000 погибших в Освенциме кроме ревизионистов никто никогда не говорил.

(Vit. @ 22.11.2009 - время: 00:27)
Честно скажу - Вы уже задолбали. До детей со второго раза доходит. Вам уже десять раз ответил на один и тот же вопрос - все одно, как об стенку горох.
Немцы уничтожили всех русских на оккупированных территориях? Русских заставляли носить отличительные знаки на одежде? Вы где-нибудь встречали орил.
Мой дед по матери-украинец. Был военнопленным в Маутхаузене и Доре. (я никогда здесь об этом не писал, потрму что к Холокосту это отношения не имело). Я спрашивал его про отличительные знаки. У евреев, говорит, звезда была, а у них-советских военнопленных-на штанах жёлтые лампасы. а ближе к концу войны стали поперёк головы полосу выбривать.
Про отношение к евреям рассказывал-гнобили их ССовцы-румыны, говорит, заставляли окурки между рядами колючей проволоки собирать.А там высокое напряжение. Какое? спрашиваю. 25.000 вольт, говорит. Ну не понимает старый человет в электротехнике.

(juk71 @ 22.11.2009 - время: 00:42) Я спрашивал его про отличительные знаки. У евреев, говорит, звезда была, а у них-советских военнопленных-на штанах жёлтые лампасы. а ближе к концу войны стали поперёк головы полосу выбривать.

Вы правда не поняли, что я написал или просто прикидываетесь?
Я могу написать целый трактат о различительных знаках для военнопленных по национальному признаку в КОНЦЕНТРАЦИОННЫХ ЛАГЕРЯХ. Но речь шла не о КЛ, а о "гражданке". В оккупированном Вильнюсе, Риге, Даугавпилсе... русских заставляли носить отличительные знаки?

(Vit. @ 21.11.2009 - время: 23:20)
Вам не надоело повторять этот дебильный вопрос и получать на него каждый раз один и тот же ответ, который Вы никак не хотите замечать?
Вы вбили себе в голову(а скорее всего - кто-то вбил Вам в голову) идиотскую идею, что жертвы Холокоста, это только те, кто погиб в ГК. Это не так. Жертвы Холокоста - это все евреи, погибшие от рук нацистов и их пособников, за исключением тех, кто погиб на поле боя.

Вит, хамство на форуме не допустимо. Я понимаю,что тема для тебя эмоциональная, но выплескивание эмоций, не способ общения.

(Vit. @ 22.11.2009 - время: 01:00)
Вы правда не поняли, что я написал или просто прикидываетесь?
Я могу написать целый трактат о различительных знаках для военнопленных по национальному признаку в КОНЦЕНТРАЦИОННЫХ ЛАГЕРЯХ. Но речь шла не о КЛ, а о "гражданке". В оккупированном Вильнюсе, Риге, Даугавпилсе... русских заставляли носить отличительные знаки?
Теперь начинаю понимать. Итак, нашитая на пальто "звезда давида"- уже Холокост!?

(Vit. @ 21.11.2009 - время: 23:20) В Треблинке погибло около 700 000 евреев

да... давайте и мы УЖАСНЁМСЯ

Драматические события в Треблинке можно почти полностью реконструировать благодаря "достойным" исследованиям Доната, Рюккерля, Ланцмана, Гросмана и Штейнера, а также сведениям, полученным на дюссельдорфском и иерусалимском судах.

Сооружая в промышленной зоне самый крупный лагерь, нацисты возводили в мрачной пустоши другой - второй по величине (Гросман). Составы в Треблинку, везшие обреченных на смерть, не были тайной для населения, хотя оно не очень-то всему верило. В газовые камеры ежедневно отправлялось до 10 тыс. (Ауэрбах), а то и 20 тыс. человек (Гросман). Работу палачей исполняли 35-40 эсэсовцев, которым пособляли украинцы и 500-1 000 рабочих-евреев. Хотя последние наверняка знали, что рано или поздно они сами попадут в газовую камеру, им никогда не приходило в голову напасть со своими плетками на 35-40 эсэсовцев; они им помогали в массовых убийствах своих единоверцев, которые строем голыми маршировали в газовые камеры (Сухомель), точнее не маршировали, а бежали по "кишке".

Эсэсовцы били их по голове и животу (Ауэрбах), а Демянюк отрезал уши (суд в Иерусалиме). По обеим сторонам "аллеи вознесения" или "дороги на небеса" стояли эсэсовские псы под командой сенбернара Барри и откусывали из тел бегущих куски мяса (Гольдфарб); Барри кусал за половые органы, отражая подсознание хозяина и предугадывая его желания (проф. Л. из Института им. Планка). Дополнительные неприятности несчастным причиняли такие человекообразные существа, как Цепф, который время от времени выхватывал из толпы ребенка и разрывал его над собой (Гросман). Все это сопровождалось звуками еврейского оркестра (Ауэрбах). Потом евреев заталкивали в газовую камеру. Мужчины ждали снаружи, а первыми шли женщины и дети, причем детей живыми в огонь не бросали, потому что их неокрепшие сосуды не поддавались газу и пулям (Ауэрбах).

При виде всего описанного у загоняемых в газовую камеру евреек, казалось бы, должно было развиться сомнение, тем более, что Демянюк только что своим мечом отсек им груди? Ничуть не бывало: они вели себя тупо-покорно и спрашивали дежурящего в камере Бомбу, что с ними будет. Бомба не мог сказать правду, иначе бы сам отправился в камеру. По этой причине он стриг их обычным манером, а не наголо - обман должен был держаться как можно дольше.

По словам Бомбы, в газовой камере размером 4 на 4 метра находились 17 парикмахеров, скамьи и 70 голых женщин. Было довольно тесновато, тем более - что в здании, которое могло вместить до 12 тысяч (Э. Розенберг), ждало еще 11 913 человек. По команде: "Иван, воду!" Демянюк включал мотор русского танка. Через 30-40 минут все были мертвы (Рюккерль). Затем трупы сжигались, т.е. сперва их захоронили, но потом их вырыл Фиосс, веривший, что старые трупы толстых женщин горят особенно хорошо (Стейнер).

При сожжении животы у беременных женщин лопались и поэтому можно было видеть, как в материнской утробе горят эмбрионы (Верник). В это время немцы чокались изысканными напитками и пели отвратительные песни о вечной Германии (Стейнер). Менее приятно чувствовали себя рабочие-евреи, которые сердились на Демянюка за то, что он прибивал им уши к стене (Верник). Вспоминая эту несправедливость, они утешались, лакомясь жареными цыплятами, булочками, сыром, маслом и сметаной - эти лакомства евреи могли доставать без труда, потому что денег у них куры не клевали (Кжешщкий).

И наконец у рабочих-евреев терпение лопнуло. Рюккерль рассказывает :

"После полудня, 2 августа 1943 года, около 400 заключенным евреям удалось захватить врасплох охрану из немцев и украинцев и бежать... Во время восстания беглецы-евреи подожгли при помощи бензина многие лагерные постройки и огонь их уничтожил".

Вскоре после этого мятежа Треблинка была закрыта.

Если вы поедете - как это сделал я 4 октября 1992 года - на место, где разыгрывались все эти достопамятные события, то ничего не увидите кроме поля, так как по словам Когона-Лангбейна-Рюккерля :

'Территория бывшего лагеря уничтожения была перепахана, на ней были высажены деревья и устроены мирного вида крестьянские хутора В них поселилось несколько украинцев из лагерной команды. Стремились уничтожить все следы и свидетельства о преступлениях, совершенных в Белзеце, Собиборе и Треблинке, где по осторожным оценкам погибло полтора миллиона человек".

Стейнер присоединяется к этому рассказу :

"Вскоре после восстания лагерь Треблинка был сравнен с землею, а земля перепахана. Все документы были уничтожены".

Работами руководил инженер смерти Флосс: он ликвидировал 800 тысяч трупов, не оставив даже кучки пепла. В статистической сводке из Арользена, где упомянут, например, даже лагерь Нойенгамме с точным числом погибших в 5780 человек, о Треблинке нет ни слова. Как тут не вспомнить слова Полякова в его "классическом" труде о холокосте :

"Благодаря своей технической гениальности немцы за несколько месяцев создали рациональную и эффективную индустрию смерти"..

(Варан Тугу @ 22.11.2009 - время: 12:21) да... давайте и мы УЖАСНЁМСЯ


Это что за черная комедия? Кошмар на улице Вязов? Смеяться вроде как неприлично

Кто бы написал подобное об "ужасах сталинизма", опираясь на сказки Солженицина, Конквеста и прочих уродцев...

(juk71 @ 22.11.2009 - время: 09:43)
Теперь начинаю понимать.
Наконец-то!
Итак, нашитая на пальто "звезда давида"- уже Холокост!?
Ну вот, а говорили - "Начинаю понимать".... Где я писал, что "Нашитая звезда Давида - уже Холокост"?
Я, конечно, понимаю, что Вы испытываете мою нервную систему, и пытаетесь понять - где предел моего терпения. Должен Вас разочаровать - Вам до него еще очень-очень далеко. Вы, видимо, слишком образованный, слишком воспитанный или слишком интеллигентный человек, чтобы вывести меня из равновесия. У Welldy и Gawrilla это получается гораздо лучше. Оставьте это им, а Вы - попытайтесь действительно понять - что же произошло на самом деле.

в дополнение поста Варан Тугу

3...5 мая 1984 года в Штутгарте прошел конгресс экстерминистов на тему «Убийство евреев во 2-й мировой войне». На сем конгрессе уста ученых мужей изрекали весьма глубокие премудрости. Вот несколько образцов их интеллектуальной глубины — первым даем отрывок из доклада г. Сола Фридлендера :

«Функциональная точка зрения … считает, будто у национал-социалистов отсутствует необходимая взаимосвязь между идеологической базой и политической инициативой. Согласно этой позиции, функциональные решения находятся в таком отношении к политическому контексту, что роль высшей директивной инстанции порой сильно ограничена вмешательством разных полунезависимых исполнителей и ее решения часто кажутся планомерными только при последующем анализе».

Еще глубокомысленнее высказался Мартин Бросат :

«Хотя на сухом языке историков мы можем описать генезис проблемы и представить отдельные документы, мы не в состоянии адекватно рассказать об истории Освенцима. Поскольку все нам в принципе ясно, то мы посему склонны приводить, якобы объясняя непонятные события, внеисторические демонические или диавольские причины. Мне кажется, что некоторая моральная заостренность спора вызвана тем, что подход, приемлющий много причин вместо одной крупной дьявольской, сомнителен из-за происходящего в этой связи умаления события или даже его релятивизации».

Аядреас Хильгрубер тоже продемонстрировал мастерство в формулировках :

«Возник вопрос, затрагивающий аспекты антропологии, социальной и индивидуальной психологии, о возможных повторах в ином идеологическом контексте при подлинных или снова выглядящими экстремальными ситуациях и совпадениях».

И под конец — слово Гансу Моммзену :

«В этой связи можно указать на типичную для Гитлера манеру говорить по еврейскому вопросу лишь в чрезвычайно общих словах, придерживаясь специфически визионерских формулировок; хотя Гитлеру нельзя приписать какое-то сознательное намерение, все-таки оно стало одним из главных способов камуфляжа при выполнении программы геноцида» .

Представим себе, что Фориссон и его соратник Гийом сумели бы, замаскировавшись, пробраться в это сиятельное общество и задать вопросы почтенным мыслителям. Гийом, вероятно, спросил бы у Фридлендера:

«Г-н Фридлендер, судя по энциклопедии холокоста, в мае-июле 1944 года в Освенциме всего за 52 дня было уничтожено и потом сожжено 400 000 венгерских евреев. В это время в Биркенау имелось 4 крематория под номерами II-V, тогда как крематорий I, как известно, уже не действовал и был превращен в бомбоубежище. Из названных четырех крематориев два: IV и V уже давно не функционировали — их построили небрежно и не ремонтировали, потому что хватало мощности остальных крематориев.

В каждом из крематориев II и III имелись, как Вы можете прочесть в литературе о холокосте, по 5 трехмуфельных печей. В современных крематориях, которые оснащены компьютерами, в одной топке за час сжигается всего один труп и работают они по 24 часа в сутки. Предположим, упрощая, что крематории Биркенау работали бы в том же режиме, хотя это, конечно, невозможно. В этом случае в 30 топках двух действовавших печей за день можно было сжечь 720 трупов. За 52 дня, следовательно, число сожженных как максимум равнялось бы 37 440 трупам. Где же сжигались трупы остальных 362 560 убитых венгерских евреев? После июля — не в крематориях, ибо, согласно литературе о холокосте, массовые убийства шли до ноября и новые трупы тоже надо было сжигать, иначе в Биркенау имелись бы братские могилы».

Фридлендер в расстерянности уставился бы на Гийома. Разве он — специалист по крематориям?

Следующий вопрос Гийом мог бы обратить к Бросату:

«Г-н Бросат, согласно очевидцам, в Биркенау трупы сжигались — главным образом в мае-июле 1944 года — в глубоких рвах, поскольку мощности крематориев не хватало. Один мой знакомый, г-н Жан-Клод Прессак, попытался однажды сжечь в яме мертвого кролика. Это ему не удалось, хотя он истратил уйму бензина. Можно ли физически вообще сжигать трупы в глубоких рвах, где нет притока кислорода?»

Бросат беспомощно пожал бы плечами. Разве он — физик?

Затем, возможно, Хильгруберу задал бы вопрос Фориссон:

«Г-н Хильгрубер, согласно очевидцам, гранулы с циклоном Б бросали в отверстия на потолке морга I, превращенного в Биркенау в газовую камеру при одинаково устроенных крематориях II и III. Показания свидетелей, правда, не совпадают в деталях: так, Врба говорит, будто гранулы падали на головы приговоренных к смерти, а по словам Хенрика Таубера, их опускали в проволочной сетке, чтобы узники их не трогали и можно было проще вести уборку по окончании операции. Однако все свидетели единодушны в том, что циклон в газовые камеры попадал через отверстия в потолке.

Как известно, отступая, немцы взорвали в Биркенау четыре крематория, но крыши морга I — крематория II еще целы. В них действительно есть два отверстия, которые ведут в морг, то бишь в предполагаемую газовую камеру. Правда, уже через короткое время выясняется — отверстия были сделаны в потолке лишь после взрыва, проведенного то ли русскими, то ли поляками. Отверстия имеют странные размеры; железная арматура бетонного потолка просто согнулась и цела; у отверстий нет трещин от взрыва, как должно быть, если бы при взрыве они уже существовали (при взрыве из-за отверстий давление падает). Как же палачи-эсэсовцы могли бросать циклон в газовую камеру, если в потолке отверстий вообще не было?»

Обозлившись, Хильгрубер отчитал бы докучливого вопрошающего. Разве он — архитектор?

Теперь Фориссон мог бы обратиться к Моммзену:

«Г-н Моммзен, морг крематория II, который считается главным местом убийств в Третьем рейхе, имел площадь 210 кв.м., судя по хранящимся в музее Освенцима планам. Если отнять площадь, занимаемую столбами, то получим 200 кв.м. Согласно знаменитому описанию процесса убийства в книге „Не могу забыть“ Врбы, на эту площадь сгонялось 3 000 евреев. 3 000 на 200 кв.м.! Как это удавалось, черт возьми?»

Моммзен в смущении покачал бы головой. Разве он — математик или инженер?

В штутгартском съезде участвовал также сам Рауль Гильберг, патриарх холокоста (он говорил мало).

Продолжим наш мысленный эксперимент и предположим, что Фориссон задал бы ему такой вопрос:

«Г-н Гильберг, согласно краковским запискам Гёсса, полчаса спустя после массового умерщвления в газовой камере, т.е. тогда, когда из гранул еще выделялся ядовитый газ, в нее входила зондеркоманда. Циклон Б является высокотоксичным инсектицидом и плохо удаляется вентиляцией; в инструкции 1942 года говорится о проветривании в течении 20 часов. Судя по запискам Гёсса, люди из зондеркомманд, удаляя трупы, ели и курили, что в противогазах невозможно делать. Почему они не умерли от отравления синильной кислотой сразу после первой такой операции?»

После этих слов в зале бы усилилось бы смятение и раздались бы первые вопли: «Вон их!» Участники съезда с негодованием бы уставились на нарушителей спокойствия, как будто они вломились в церковь во время Рождественской службы и закричали бы: «Бога нет!» А профессор Гильберг беспомощно взирал бы на Фориссона. Он что — химик?