Холокост-правда или вымысел
je suis sorti
Удален 1/30/2010, 2:15:32 AM
(Vit. @ 29.01.2010 - время: 21:03)Не смотря на расовую теорию, провозглашавшую арийскую расу - высшей, а всех остальных - низшими расами, дискриминационные законы, изданные в Германии, были направлены только против евреев. Например брак арийца с еврейкой был запрещен законом. Но мы не найдем закона, запрещавшего брак арийца с украинкой. Только для евреев устраивались гетто, с целью изолировать евреев от остальных народов. Только для евреев были придуманы обязательные знаки отличия, для того, чтобы их можно было распознать в любой толпе.
Расовые законы - это дискриминация национального меньшинства. В истории человечества - дело житейское.
Запрет на браки с другими народами, например, украинцами был не актуален ввиду небольшого числа их в Германии. Кстати, а с цыганами можно было в брак вступать?
Среди тех же евреев мягко говоря не поощрялись браки с "гоями" - это означает, что традиционные евреи дискриминировали "гоев". Запрет этот имел не юридический характер, а характер религиозного обычая, но суть та же самая - запрет. То есть запрет носил взаимный характер.
Во многих странах в свое время были запрещены (или близко к тому) браки с представителями определенных этносов или конфессий, вспомним США и возможность для белых браков с неграми или индейцами, в Индии браки англичан с местными жителями и т. д.
Как показала история - ни одному еврею, оказавшемуся на оккупированной территории, не удалось спастись. Они были либо убиты на месте, либо отправлены в КЛ, в отличии от представителей других народов.
Национальное меньшинство - евреи в Германии (а позднее и в странах- союзниках Германии) активно преследовалось, в этом нет ничего необычного, преследование меньшинств встречалось в истории постоянно. Не будем забывать, что преследовались также и цыгане. А по поводу "всех" - неправда Ваша, из известных случаев - Станислав Лем не был в концлагере.
Трагедия Холокоста не в самом факте гибели 60% народа, и не в способе умерщвления, а в причине по которой народ истреблялся. В причине возникновения идеи преследования людей по национальному признаку.
Нация сравнительно позднее изобретение, но по этническому признаку людей преследовали всю историю человечества, по религиозному тоже.
Что привело Адольфа Гитлера к идее преследования и дискриминации, а в последствии к идее полного уничтожения евреев? К этой идее его привело то, что сегодня называется - "бытовой антисемитизм".
О планах Гитлера "полного уничтожения евреев" ничего не известно. А к преследованию евреев привел национальный конфликт между немцами и евреями. "Бытовая неприязнь" между разными этносами - банальность.
Многовековое преследование евреев во всем мире в конечном итоге вылилось в чудовищную трагедию, не приемлемую для цивилизованного мира.
Всю историю человечество кого-то притесняло, бывало, что и евреев, но не чаще, чем всех остальных.
И напоминать об этой трагедии необходимо до тех пор, пока цивилизованное общество не победит дикость, и не искоренит "бытовой антисемитизм" и прочие формы расизма и национализма. Иначе нам не избежать повторения этой трагедии, только в этот раз жертвой может оказаться другой народ.
После второй мировой войны национальные конфликты просходили и происходят и еще будут происходить. Почему нужно напоминать именно о "еврейском" случае, а не о всех остальных? В Палестине такой же конфликт между евреями и арабами, если у евреев есть желание используйте этот конфликт в качестве урока - учитесь на нем толерантности и боритесь с еврейским и арабским национализмом.
Не стоит предавать национальной еврейской трагедии (саму эту трагедию никто не отрицает) мировой масштаб.
Расовые законы - это дискриминация национального меньшинства. В истории человечества - дело житейское.
Запрет на браки с другими народами, например, украинцами был не актуален ввиду небольшого числа их в Германии. Кстати, а с цыганами можно было в брак вступать?
Среди тех же евреев мягко говоря не поощрялись браки с "гоями" - это означает, что традиционные евреи дискриминировали "гоев". Запрет этот имел не юридический характер, а характер религиозного обычая, но суть та же самая - запрет. То есть запрет носил взаимный характер.
Во многих странах в свое время были запрещены (или близко к тому) браки с представителями определенных этносов или конфессий, вспомним США и возможность для белых браков с неграми или индейцами, в Индии браки англичан с местными жителями и т. д.
Как показала история - ни одному еврею, оказавшемуся на оккупированной территории, не удалось спастись. Они были либо убиты на месте, либо отправлены в КЛ, в отличии от представителей других народов.
Национальное меньшинство - евреи в Германии (а позднее и в странах- союзниках Германии) активно преследовалось, в этом нет ничего необычного, преследование меньшинств встречалось в истории постоянно. Не будем забывать, что преследовались также и цыгане. А по поводу "всех" - неправда Ваша, из известных случаев - Станислав Лем не был в концлагере.
Трагедия Холокоста не в самом факте гибели 60% народа, и не в способе умерщвления, а в причине по которой народ истреблялся. В причине возникновения идеи преследования людей по национальному признаку.
Нация сравнительно позднее изобретение, но по этническому признаку людей преследовали всю историю человечества, по религиозному тоже.
Что привело Адольфа Гитлера к идее преследования и дискриминации, а в последствии к идее полного уничтожения евреев? К этой идее его привело то, что сегодня называется - "бытовой антисемитизм".
О планах Гитлера "полного уничтожения евреев" ничего не известно. А к преследованию евреев привел национальный конфликт между немцами и евреями. "Бытовая неприязнь" между разными этносами - банальность.
Многовековое преследование евреев во всем мире в конечном итоге вылилось в чудовищную трагедию, не приемлемую для цивилизованного мира.
Всю историю человечество кого-то притесняло, бывало, что и евреев, но не чаще, чем всех остальных.
И напоминать об этой трагедии необходимо до тех пор, пока цивилизованное общество не победит дикость, и не искоренит "бытовой антисемитизм" и прочие формы расизма и национализма. Иначе нам не избежать повторения этой трагедии, только в этот раз жертвой может оказаться другой народ.
После второй мировой войны национальные конфликты просходили и происходят и еще будут происходить. Почему нужно напоминать именно о "еврейском" случае, а не о всех остальных? В Палестине такой же конфликт между евреями и арабами, если у евреев есть желание используйте этот конфликт в качестве урока - учитесь на нем толерантности и боритесь с еврейским и арабским национализмом.
Не стоит предавать национальной еврейской трагедии (саму эту трагедию никто не отрицает) мировой масштаб.
DELETED
Акула пера
1/30/2010, 2:49:00 AM
(Welldy @ 29.01.2010 - время: 16:01) Эта мысль может показаться кощунственой, но евреи, погибшие во вторую мировую, погибли (за некоторыми исключениями) не с оружием в руках, не в партизанских отрядах, не умерли от голода в блокадном Ленинграде, который не сдался врагу.
Welldy, это очень подлая и наглая ложь.
На фронтах Великой Отечественной Войны воевало пол-миллиона евреев, из них больше половины погибли. Вам не омерзительно поганить память всех этих людей....
Welldy, это очень подлая и наглая ложь.
На фронтах Великой Отечественной Войны воевало пол-миллиона евреев, из них больше половины погибли. Вам не омерзительно поганить память всех этих людей....
je suis sorti
Удален 1/30/2010, 3:04:54 AM
(Гадкий Крыс @ 29.01.2010 - время: 23:49) Welldy, это очень подлая и наглая ложь. На фронтах Великой Отечественной Войны воевало пол-миллиона евреев, из них больше половины погибли. Вам не омерзительно поганить память всех этих людей....
Гадкий Крыс! Вы не в тему
27 января отмечался "Международный день памяти жертв Холокоста". Авторами этой памятной даты предлагается чтить память именно этих евреев, а не тех, которые воевали.
Советские евреи, воевавшие на фронтах Великой отечественной, к "жертвам "Холокоста"" никакого отношения не имеют. В победе в Великой отечественной войне есть вклад всех народов СССР, в том числе и евреев. Память этих людей мне представляется более важной и ценной, чем память узников концлагерей (при всем уважении к жертвам нацизма - мирным жителям).
Гадкий Крыс! Вы не в тему
27 января отмечался "Международный день памяти жертв Холокоста". Авторами этой памятной даты предлагается чтить память именно этих евреев, а не тех, которые воевали.
Советские евреи, воевавшие на фронтах Великой отечественной, к "жертвам "Холокоста"" никакого отношения не имеют. В победе в Великой отечественной войне есть вклад всех народов СССР, в том числе и евреев. Память этих людей мне представляется более важной и ценной, чем память узников концлагерей (при всем уважении к жертвам нацизма - мирным жителям).
Sorques
Удален 1/30/2010, 3:08:39 AM
(juk71 @ 29.01.2010 - время: 22:31) . Миф этот-часть более глобального мифа о фашиситской Германии.
А это уже действительно интересно, может расскажите о Мифе? В чем он заключается.
Когда там пришла к власти национальная элита, мировая финансовая олигархия очень испугалась. Когда же ей удалось руками ССССР с Германией расправится, олигархия решила раз и навсегда дискредетировать саму идею национального государства, хотя бы в Европе.
И теперь. когда к власти приходят национальные силы, либеральные СМИ тут же поднимают вой-ага мол, ещё один националист, а вот был в Германии такой националист-Гитлер, а какх ужасных преступлений насовершал-одних евреев 6.000.000 угробил. Вы тоже такой же.
Где они приходят, в какой стране? В вашей Германии? Вы кого имеете ввиду национал-демократическую партию Германии? Она популярна в основном в Восточных землях, но больше 15% по моему нигде не набирала....Хотя некоторые идеи у нее, есть интересные...но она не тянет, средних немцев она отпугивает, слишком радикальными лозунгами. Кстати одна из немногих партий в Европе которая выступила на стороне России, во время Российско-Осетино-Грузинского конфликта.
К сожалению они нигде не приходят к власти, но мы с вами видно под национальными силами разное понимаем, судя по вашему тексту выше...Нацистов,я бы не назвал национальными силами, а скорее разрушителями нации.
Нормальный или здоровый национализм ,не может опираться на бредовые идеи и тем более действия а ля нацизм- третий рейх.
А это уже действительно интересно, может расскажите о Мифе? В чем он заключается.
Когда там пришла к власти национальная элита, мировая финансовая олигархия очень испугалась. Когда же ей удалось руками ССССР с Германией расправится, олигархия решила раз и навсегда дискредетировать саму идею национального государства, хотя бы в Европе.
И теперь. когда к власти приходят национальные силы, либеральные СМИ тут же поднимают вой-ага мол, ещё один националист, а вот был в Германии такой националист-Гитлер, а какх ужасных преступлений насовершал-одних евреев 6.000.000 угробил. Вы тоже такой же.
Где они приходят, в какой стране? В вашей Германии? Вы кого имеете ввиду национал-демократическую партию Германии? Она популярна в основном в Восточных землях, но больше 15% по моему нигде не набирала....Хотя некоторые идеи у нее, есть интересные...но она не тянет, средних немцев она отпугивает, слишком радикальными лозунгами. Кстати одна из немногих партий в Европе которая выступила на стороне России, во время Российско-Осетино-Грузинского конфликта.
К сожалению они нигде не приходят к власти, но мы с вами видно под национальными силами разное понимаем, судя по вашему тексту выше...Нацистов,я бы не назвал национальными силами, а скорее разрушителями нации.
Нормальный или здоровый национализм ,не может опираться на бредовые идеи и тем более действия а ля нацизм- третий рейх.
Sorques
Удален 1/30/2010, 3:14:49 AM
Welldy Ответь если не сложно, на один или вернее два вопроса...
Еврей (который не скрывал этого) в 1942 году, мог свободно пройти по улице Берлина, Варшавы или Вены? Если нет, то куда бы его направили по твоей версии?
Еврей (который не скрывал этого) в 1942 году, мог свободно пройти по улице Берлина, Варшавы или Вены? Если нет, то куда бы его направили по твоей версии?
je suis sorti
Удален 1/30/2010, 3:25:32 AM
(Sorques @ 30.01.2010 - время: 00:14)Welldy Ответь если не сложно, на один или вернее два вопроса...
Еврей (который не скрывал этого) в 1942 году, мог свободно пройти по улице Берлина, Варшавы или Вены? Если нет, то куда бы его направили по твоей версии?
Sorques! Я не очень понял, о чем ты спрашиваешь (но, надеюсь, ты сам понимаешь свой вопрос).
Твой вопрос о том, подвергались ли в 1942 г. евреи преследованиям на территории, которую контролировала Германия? Или о формах преследования? Или о характере преследования (был он всеобщим или нет)?
Еврей (который не скрывал этого) в 1942 году, мог свободно пройти по улице Берлина, Варшавы или Вены? Если нет, то куда бы его направили по твоей версии?
Sorques! Я не очень понял, о чем ты спрашиваешь (но, надеюсь, ты сам понимаешь свой вопрос).
Твой вопрос о том, подвергались ли в 1942 г. евреи преследованиям на территории, которую контролировала Германия? Или о формах преследования? Или о характере преследования (был он всеобщим или нет)?
Sorques
Удален 1/30/2010, 3:30:51 AM
(Welldy @ 30.01.2010 - время: 00:25)
Sorques! Я не очень понял, о чем ты спрашиваешь (но, надеюсь, ты сам понимаешь свой вопрос).
Твой вопрос о том, подвергались ли в 1942 г. евреи преследованиям на территории, которую контролировала Германия? Или о формах преследования? Или о характере преследования (был он всеобщим или нет)?
Ты прекрасно знаешь,что я всегда понимаю.что спрашиваю....задал его умышленно в бытовой разговорной форме.
Хорошо пусть так...Евреи(не партизаны или оппозиционеры, а обычные обыватели) подвергались преследованиям по этническому признаку ? Если да, то в какой форме?
Sorques! Я не очень понял, о чем ты спрашиваешь (но, надеюсь, ты сам понимаешь свой вопрос).
Твой вопрос о том, подвергались ли в 1942 г. евреи преследованиям на территории, которую контролировала Германия? Или о формах преследования? Или о характере преследования (был он всеобщим или нет)?
Ты прекрасно знаешь,что я всегда понимаю.что спрашиваю....задал его умышленно в бытовой разговорной форме.
Хорошо пусть так...Евреи(не партизаны или оппозиционеры, а обычные обыватели) подвергались преследованиям по этническому признаку ? Если да, то в какой форме?
je suis sorti
Удален 1/30/2010, 4:01:50 AM
(Sorques @ 30.01.2010 - время: 00:30) Евреи (не партизаны или оппозиционеры, а обычные обыватели) подвергались преследованиям по этническому признаку? Если да, то в какой форме?
В разные годы формы преследования различались, положение евреев на разных территориях, находящихся под контролем Германии, также было не одинаковым. Насколько я помню, в 30-х гг. в Германии ограничивались прва евреев и евреи понуждались к эмиграции, с началом войны евреи депортировались и помещались в лагеря и гетто. В разных странах доля депортированных евреев была разной. Жестокость по отношению к евреям возрастала с Запада на Восток, на оккупированных территриях СССР проводились массовые казни евреев. В расправах над еврееями особенно отличились нынешние герои Украины и Прибалтики.
Поищи в интернете, если тебе что интересно, я ж тебе не Яндекс
В разные годы формы преследования различались, положение евреев на разных территориях, находящихся под контролем Германии, также было не одинаковым. Насколько я помню, в 30-х гг. в Германии ограничивались прва евреев и евреи понуждались к эмиграции, с началом войны евреи депортировались и помещались в лагеря и гетто. В разных странах доля депортированных евреев была разной. Жестокость по отношению к евреям возрастала с Запада на Восток, на оккупированных территриях СССР проводились массовые казни евреев. В расправах над еврееями особенно отличились нынешние герои Украины и Прибалтики.
Поищи в интернете, если тебе что интересно, я ж тебе не Яндекс
Bruno1969
Грандмастер
1/30/2010, 4:22:57 AM
Типичная украино-прибалтийская история.
За годы войны Белоруссия потеряла более трети населения (36 % довоенной численности населения страны в её нынешних границах — 3 млн человек), страна потеряла более половины национального богатства. Были полностью или частично разрушены 209 городов, поселков, районных центров и более 9 тыс. сёл и деревень. Особенно сильно пострадало еврейское население — было уничтожено, по разным оценкам, от 400 до 840 тысяч евреев из почти милллионной их довоенной численности. В Бресте, например, из 25 000 евреев в 1941 году, к 1945 году осталось в живых лишь 186 человек.
В июле 1941 года в деревне Каменка Бобруйского района (9 километров от Бобруйска, на правой стороне Варшавского шоссе) в семь часов утра было расстреляно 250 евреев. В Бобруйске было создано два гетто, узниками которых стали более 20 тысяч человек. 7 ноября 1941 года в той же деревне Каменка было уничтожено 10.000 бобруйских евреев. Вот выдержка из донесения начальника полиции безопасности и СД о действии айнзацгрупп на оккупированных территориях СССР с 1 по 31 декабря 1941 года: "В Бобруйске ходе специально проведённой акции был расстрелян 5281 еврей. Город Бобруйск и его окрестности, таким образом, теперь свободны от евреев".
В 1942 году в распоряжение немецких военно-воздушных сил прибыл транспорт с евреями из Польши. Более 3 тысяч евреев были доставлены в район Бобруйска после подавления восстания в Варшавском гетто. Нацисты использовали их на земляных работах, а потом расстреляли.
На территории Беларуси нацисты и их пособники действовали с беспримерной жестокостью. Один из таких предателей, бывший коммунист Шкуров вбивал гвозди в голову раввина Бобруйска Ицхока Беспалова.
"Отчёт о деятельности Бобруйской городской полиции за период с 15 декабря 1942 г. по 15 января 1943 г.":
За годы войны Белоруссия потеряла более трети населения (36 % довоенной численности населения страны в её нынешних границах — 3 млн человек), страна потеряла более половины национального богатства. Были полностью или частично разрушены 209 городов, поселков, районных центров и более 9 тыс. сёл и деревень. Особенно сильно пострадало еврейское население — было уничтожено, по разным оценкам, от 400 до 840 тысяч евреев из почти милллионной их довоенной численности. В Бресте, например, из 25 000 евреев в 1941 году, к 1945 году осталось в живых лишь 186 человек.
В июле 1941 года в деревне Каменка Бобруйского района (9 километров от Бобруйска, на правой стороне Варшавского шоссе) в семь часов утра было расстреляно 250 евреев. В Бобруйске было создано два гетто, узниками которых стали более 20 тысяч человек. 7 ноября 1941 года в той же деревне Каменка было уничтожено 10.000 бобруйских евреев. Вот выдержка из донесения начальника полиции безопасности и СД о действии айнзацгрупп на оккупированных территориях СССР с 1 по 31 декабря 1941 года: "В Бобруйске ходе специально проведённой акции был расстрелян 5281 еврей. Город Бобруйск и его окрестности, таким образом, теперь свободны от евреев".
В 1942 году в распоряжение немецких военно-воздушных сил прибыл транспорт с евреями из Польши. Более 3 тысяч евреев были доставлены в район Бобруйска после подавления восстания в Варшавском гетто. Нацисты использовали их на земляных работах, а потом расстреляли.
На территории Беларуси нацисты и их пособники действовали с беспримерной жестокостью. Один из таких предателей, бывший коммунист Шкуров вбивал гвозди в голову раввина Бобруйска Ицхока Беспалова.
"Отчёт о деятельности Бобруйской городской полиции за период с 15 декабря 1942 г. по 15 января 1943 г.":
скрытый текст
Всего по состоянию на 15 января 1943 года состояли на службе в горполиции 228 человек боевого состава и 20 обслуживающего персонала. Из них:
1. Начальствующего состава 11 чел.
2. Следственный отдел 35 чел (в т. ч. начсостав 2 чел.).
3. Полицейский состав 160 чел.
На вооружении у полиции находилось следующее оружие:
1. Винтовок русского образца 42 шт.
2. Обрезов винтовок русского образца 2 шт.
3. Винтовок голландских 60 шт.
4. Винтовок норвежских 7 шт.
5. Винтовок французских 11 шт.
6. Пистолетов ТТ 6 шт.
7. Наганов 11 шт.
8. Пистолетов "Бульдог" 1 шт.
Итого 140 единиц.
Для поддержания внутреннего порядка в городе существует 35 точек постов и 3 точки регулировочного движения, а также производится патрулирование по городу в ночное время. Из числа боевого состава 162 человека (не включая в данное число Трудовой лагерь и тюрьму) занято:
1. На постах охраны 94 чел.
2. Регулировка 6 чел.
3. Участковые 10 чел.
4. В командировке 19 чел.
5. Арестованных 4 чел.
6. Больных 7 чел.
7. Отдыхающих 8 чел.
8. Хоз. работников 11 чел.
9. Делопроизводителей 2 чел.
10. Бухгалтеров 1 чел.
По п. 8. хоз. работники: портных 3, сапожников 2, завхозов 1,
завстоловой 1, шофёр 1, конюх 1, поваров 2.
Участковыми производятся проверка светомаскировки, прописки в домовых
книгах и содержание в надлежащем порядке тротуаров улиц, а также и дворов.
За отчётный период были отмечены следующие происшествия:
Пожаров 4.
Краж 11.
Убийств и грабежей нет.
Большое внимание уделяется оперативной деятельности по борьбе с
преступностью. За отчётный период через КПЗ горполиции пропущено 117
человек, из них:
1. За связи с партизанами 29 чел.
2. Как жиды 6.
3. За воровство 15.
4. Для выяснения личности 56.
5. За прогул и невыход на работу 5.
6. За убой свиней 3.
7. По материалам СД 1.
8. За оскорбление личности 1.
9. За продажу газет 1.
Приведённые цифры говорят за удовлетворительную работу как
полицейского состава, а также и Следственного отдела. Принимаются меры к
более чёткой работе полиции.
Дела касающиеся евреев:
Учёт работы, касающийся евреев, производится следственным отделом,
полицейским составом в процессе своей основной работы уделяется огромное
внимание по выявлению жидов.
Настроение населения:
Настроение населения в подавляющем большинстве по отношению к Германской власти. хорошее. Надо полагать, что отдельные граждане из населения ещё недостаточно уяснили себе значение настоящей освободительной войны, однако через посредство справедливой германской пропаганды отстающее население города в несомненно скором будущем станет на путь действительной истины.
Борьба с нарушителями:
За отчётный период подвергнуто штрафам 2 человека на сумму 450 руб., кроме
того по разным вопросам нарушений дисциплины вызывалось в Ортскомендатуру,
на Биржу труда и в др. организации 323 человека, из них:
Доставлены 237.
Доставлены с опозданием 3.
Не доставлены по уважительным причинам 83.
Выводы:
По вопросу личного состава Городской полиции можно отметить, что укомплектован вполне боевым и надёжным составом за исключением отдельных случаев нарушения дисциплины. Для её поднятия и военных знаний начальствующего состава были проведены курсы при полевой комендатуре, каковые в будущем дадут положительные результаты. Для боевого состава проводятся курсы при Штабе Городской полиции.
В части вооружения ощущается недостаток оружия, совершенно недостаточно количество легко-подвижного оружия, которое крайне необходимо при выполнении разных оперативных работ.
Жизнь населения в городе, в особенности в последнее время, протекает нормально и спокойно, благодаря бдительности Германского Военного состава
Бобруйского Гарнизона, а также и достаточно удовлетворительной работы
Службы Охраны и Следственного отдела по борьбе с преступностью, чем и
достигнуты большие результаты. В работе имели случаи грабежей, убийств и
воровства в начале 1942 г. например: грабежей в январе 2, в феврале. 8, в марте. 3, в июле. 1, воровство в мае-июле доходило в среднем до 80 случаев в месяц, зато в последние месяцы 1942 г. кражи снизились до 7-8 случаев в месяц, а также и убийств в начале года имелись случаи, а к концу года совершенно прекратились.
Население города с большим воодушевлением встретило открытие Городского Кино-Театра, а также с большим вниманием посещается Городской Театр, покупаются в большом количестве вся выпускаемая литература, как газеты, а также вся остальная литература. Население внимательно следит за окончанием хода военных действий на фронтах и желает скорейшего окончания войны и скорейшего приступления к мирной жизни и мирному строительству в
освобожденных Германцами местностях.
В части бытового вопроса полицейского состава ощущается недостаток в обмундировании, нательном белье, постельной принадлежности и обуви. Что касается питания, недовольствия среди боевого состава не имеется.
Начальник Управления Городской полиции Семёнов".
1. Начальствующего состава 11 чел.
2. Следственный отдел 35 чел (в т. ч. начсостав 2 чел.).
3. Полицейский состав 160 чел.
На вооружении у полиции находилось следующее оружие:
1. Винтовок русского образца 42 шт.
2. Обрезов винтовок русского образца 2 шт.
3. Винтовок голландских 60 шт.
4. Винтовок норвежских 7 шт.
5. Винтовок французских 11 шт.
6. Пистолетов ТТ 6 шт.
7. Наганов 11 шт.
8. Пистолетов "Бульдог" 1 шт.
Итого 140 единиц.
Для поддержания внутреннего порядка в городе существует 35 точек постов и 3 точки регулировочного движения, а также производится патрулирование по городу в ночное время. Из числа боевого состава 162 человека (не включая в данное число Трудовой лагерь и тюрьму) занято:
1. На постах охраны 94 чел.
2. Регулировка 6 чел.
3. Участковые 10 чел.
4. В командировке 19 чел.
5. Арестованных 4 чел.
6. Больных 7 чел.
7. Отдыхающих 8 чел.
8. Хоз. работников 11 чел.
9. Делопроизводителей 2 чел.
10. Бухгалтеров 1 чел.
По п. 8. хоз. работники: портных 3, сапожников 2, завхозов 1,
завстоловой 1, шофёр 1, конюх 1, поваров 2.
Участковыми производятся проверка светомаскировки, прописки в домовых
книгах и содержание в надлежащем порядке тротуаров улиц, а также и дворов.
За отчётный период были отмечены следующие происшествия:
Пожаров 4.
Краж 11.
Убийств и грабежей нет.
Большое внимание уделяется оперативной деятельности по борьбе с
преступностью. За отчётный период через КПЗ горполиции пропущено 117
человек, из них:
1. За связи с партизанами 29 чел.
2. Как жиды 6.
3. За воровство 15.
4. Для выяснения личности 56.
5. За прогул и невыход на работу 5.
6. За убой свиней 3.
7. По материалам СД 1.
8. За оскорбление личности 1.
9. За продажу газет 1.
Приведённые цифры говорят за удовлетворительную работу как
полицейского состава, а также и Следственного отдела. Принимаются меры к
более чёткой работе полиции.
Дела касающиеся евреев:
Учёт работы, касающийся евреев, производится следственным отделом,
полицейским составом в процессе своей основной работы уделяется огромное
внимание по выявлению жидов.
Настроение населения:
Настроение населения в подавляющем большинстве по отношению к Германской власти. хорошее. Надо полагать, что отдельные граждане из населения ещё недостаточно уяснили себе значение настоящей освободительной войны, однако через посредство справедливой германской пропаганды отстающее население города в несомненно скором будущем станет на путь действительной истины.
Борьба с нарушителями:
За отчётный период подвергнуто штрафам 2 человека на сумму 450 руб., кроме
того по разным вопросам нарушений дисциплины вызывалось в Ортскомендатуру,
на Биржу труда и в др. организации 323 человека, из них:
Доставлены 237.
Доставлены с опозданием 3.
Не доставлены по уважительным причинам 83.
Выводы:
По вопросу личного состава Городской полиции можно отметить, что укомплектован вполне боевым и надёжным составом за исключением отдельных случаев нарушения дисциплины. Для её поднятия и военных знаний начальствующего состава были проведены курсы при полевой комендатуре, каковые в будущем дадут положительные результаты. Для боевого состава проводятся курсы при Штабе Городской полиции.
В части вооружения ощущается недостаток оружия, совершенно недостаточно количество легко-подвижного оружия, которое крайне необходимо при выполнении разных оперативных работ.
Жизнь населения в городе, в особенности в последнее время, протекает нормально и спокойно, благодаря бдительности Германского Военного состава
Бобруйского Гарнизона, а также и достаточно удовлетворительной работы
Службы Охраны и Следственного отдела по борьбе с преступностью, чем и
достигнуты большие результаты. В работе имели случаи грабежей, убийств и
воровства в начале 1942 г. например: грабежей в январе 2, в феврале. 8, в марте. 3, в июле. 1, воровство в мае-июле доходило в среднем до 80 случаев в месяц, зато в последние месяцы 1942 г. кражи снизились до 7-8 случаев в месяц, а также и убийств в начале года имелись случаи, а к концу года совершенно прекратились.
Население города с большим воодушевлением встретило открытие Городского Кино-Театра, а также с большим вниманием посещается Городской Театр, покупаются в большом количестве вся выпускаемая литература, как газеты, а также вся остальная литература. Население внимательно следит за окончанием хода военных действий на фронтах и желает скорейшего окончания войны и скорейшего приступления к мирной жизни и мирному строительству в
освобожденных Германцами местностях.
В части бытового вопроса полицейского состава ощущается недостаток в обмундировании, нательном белье, постельной принадлежности и обуви. Что касается питания, недовольствия среди боевого состава не имеется.
Начальник Управления Городской полиции Семёнов".
Sorques
Удален 1/30/2010, 5:01:55 AM
(Welldy @ 30.01.2010 - время: 01:01)
В разные годы формы преследования различались, положение евреев на разных территориях, находящихся под контролем Германии, также было не одинаковым. Насколько я помню, в 30-х гг. в Германии ограничивались прва евреев и евреи понуждались к эмиграции, с началом войны евреи депортировались и помещались в лагеря и гетто. В разных странах доля депортированных евреев была разной. Жестокость по отношению к евреям возрастала с Запада на Восток, на оккупированных территриях СССР проводились массовые казни евреев. В расправах над еврееями особенно отличились нынешние герои Украины и Прибалтики.
Ну примерно все верно, так как это все назвать? Некоторые противоречия, между представителями одной из европейских партий и евреями? В стиле толерантности и политкорректности....Это и есть Холокост.
В разные годы формы преследования различались, положение евреев на разных территориях, находящихся под контролем Германии, также было не одинаковым. Насколько я помню, в 30-х гг. в Германии ограничивались прва евреев и евреи понуждались к эмиграции, с началом войны евреи депортировались и помещались в лагеря и гетто. В разных странах доля депортированных евреев была разной. Жестокость по отношению к евреям возрастала с Запада на Восток, на оккупированных территриях СССР проводились массовые казни евреев. В расправах над еврееями особенно отличились нынешние герои Украины и Прибалтики.
Ну примерно все верно, так как это все назвать? Некоторые противоречия, между представителями одной из европейских партий и евреями? В стиле толерантности и политкорректности....Это и есть Холокост.
Laura McGrough
Мастер
1/30/2010, 11:19:09 AM
(Welldy @ 30.01.2010 - время: 00:04) Советские евреи, воевавшие на фронтах Великой отечественной, к "жертвам "Холокоста"" никакого отношения не имеют. В победе в Великой отечественной войне есть вклад всех народов СССР, в том числе и евреев. Память этих людей мне представляется более важной и ценной, чем память узников концлагерей (при всем уважении к жертвам нацизма - мирным жителям).
Согласна. Считаю, что Холокост отрицать нельзя, но вот в чем штука: почему-то русские не кричат на каждом шагу: мы потеряли двадцать миллионов человек, освободили Европу, перенесли такие муки, которое не снились оккупированным европейским территориям, не поминают каждые пять минут план "Ост" и даже в майские праздники ограничиваются более спокойными заявлениями, чем вечно истерящие по поводу Холокоста евреи.
Согласна. Считаю, что Холокост отрицать нельзя, но вот в чем штука: почему-то русские не кричат на каждом шагу: мы потеряли двадцать миллионов человек, освободили Европу, перенесли такие муки, которое не снились оккупированным европейским территориям, не поминают каждые пять минут план "Ост" и даже в майские праздники ограничиваются более спокойными заявлениями, чем вечно истерящие по поводу Холокоста евреи.
Vit.
Мастер
1/30/2010, 12:06:13 PM
(Странник 2 @ 29.01.2010 - время: 23:05)
Железный аргумент! Из серии "ерунда" и "глупости"...))
Немного для общего развития. В логике это называется "аргумент к невежеству". Но увы... Как доказательство он не принимается...
Вы не поняли. Я Вам - ничего доказывать не собираюсь. Более того, я считаю что Вам ничего доказать нельзя, ибо Вы не способны воспринимать какую-либо аргументацию, если она не исходит из антисемитского источника или из уст многократно пойманного на лжи Секретаря парткома нашего форума.
Как я могу что-то доказать человеку, который на вопрос "2. Верно ли, что политика нацистской Германии была одинаково дискриминационна ко всем народам?" отвечает - "белорусов погибло больше...."? Подобный ответ означает, что либо Вы не в состоянии понять вопрос, а соответственно и ответ, либо Вы умышленно делаете вид, что не поняли вопрос, и пытаетесь увести разговор в сторону. В первом случае, мне придется заниматься ликбезом, и объяснять что такое политика и что такое дискриминационная политика, и чем она отличается от военных преступлений и т.д. Извините, у меня на это нет времени. Во втором случае - объяснения так же бесполезны, поскольку выбрав путь "ухода от разговора" Вы будете его придерживаться и дальше, и все мои объяснения ни к чему не приведут.
Это касается всех пяти вопросов, заданных мной, поскольку, кроме первого вопроса, Вы ни на один из них не ответили по сути вопроса. О чем с Вами говорить?
Welldy
Не стоит предавать национальной еврейской трагедии (саму эту трагедию никто не отрицает) мировой масштаб.
Вы готовы повторить эту фразу еще раз? И если Вас не затруднит, выделить слова "никто не отрицает" крупным шрифтом. Что все могли посмеяться. Это была самая лучшая шутка вечера.
(Я бы Вам даже пляс поставил, если бы не было так противно)
Расовые законы - это дискриминация национального меньшинства. В истории человечества - дело житейское.
Не на секунду не сомневался, что коммунистическое мышление+антисемитизм в конечном итоге приводят к оправданию Гитлера и нацизма. Я так понимаю, что через пару страниц Вы напишите как один из форумчан написал - "Главная ошибка Гитлера в том, что он напал на СССР, а не взял нас в союзники"....
Запрет на браки с другими народами, например, украинцами был не актуален ввиду небольшого числа их в Германии. Кстати, а с цыганами можно было в брак вступать?
У Вас что сегодня соревнование - кто большим дурачком прикинется? Зачем Вы делаете вид, что не понимаете о чем речь? Я же не поверю, что ВЫ не знаете что такое Нюрнбергские законы.
Закон о защите немецкой крови и немецкой чести
«Побуждаемые сознанием того, что чистота немецкой крови является залогом существования немецкого народа, а также непоколебимой решимостью гарантировать существование немецкой нации во все времена, рейхстаг единодушно принял публикуемые ниже законы»
1.1 Браки между евреями и государственными подданными немецкой или родственной крови запрещены. Заключенные вопреки этому закону браки не имеют юридической силы, даже если они оформлены в обход этого закона за пределами Германии.
1.2 Процедура аннулирования такого брака может быть осуществлена только государственным прокурором.
2. Половая связь между евреями и государственными подданными немецкой или родственной крови запрещена.
3. Евреям запрещается нанимать на работу у себя в дом женщин — государственных подданных немецкой или родственной крови, не достигших 45 лет.
4.1 Евреям запрещено вывешивать флаг Рейха как национальный флаг, а также использовать цвета Рейха для иных целей.
4.2 Евреям разрешено ношение одежды еврейских цветов. Это право охраняется государством.
5.1 Всякий, кто нарушит запрет, установленный в п.1, будет наказан тюремным заключением в один год и принудительными работами.
5.2. Лицо мужского пола, нарушившее запрет, установленный в п.2, будет наказан тюремным заключением без принудительных работ.
5.3. Всякий, кто нарушит указания 3 и 4, будет наказан тюремным заключением сроком до одного года и штрафом или одной из этих мер наказания.
Определение понятия еврей
Так как в Нюрнбергских законах не определялось понятие «еврей», постановлением от 14 ноября того же 1935 г. была принята поправка к Закону о гражданстве Рейха:
4. (1) Еврей не может быть гражданином Рейха. Он не имеет права голосовать по вопросам, касающимся политики. Он не может занимать общественные должности (…)
5.
(1) Евреем считается тот, у кого трое из родителей его родителей были чистокровными евреями.
(2) Евреем считается также человек, родившийся в смешанном браке, подданный государства, происходящий от двух чистокровных евреев — родителей его родителей, если он:
а) в момент издания закона принадлежит к иудейской общине или был принят в неё позднее;
б) в момент издания закона состоял в браке с евреем или вступил в такой брак позднее;
в) происходит из смешанной семьи, описанной в подпункте 1, зарегистрированной после того, как был принят Закон о защите немецкой крови и немецкой чести от 15 сентября 1935 года;
г) является внебрачным ребёнком, одним из родителей которого был еврей.
Как видите о цыганах речь не идет. И вообще ни о каких нацменьшинствах речь не идет. Нюрнбергские законы направлены исключительно потив евреев, а не против нацменьшинств.
Национальное меньшинство - евреи в Германии (а позднее и в странах- союзниках Германии) активно преследовалось, в этом нет ничего необычного, преследование меньшинств встречалось в истории постоянно. От того, что евреи преследовались постоянно на протяжении веков - это становится нормой поведения? Во истину высший уровень коммунистического интернационализма - "русский берет за руку белоруса, белорус - украинца, украинец - литовца, литовец - эстонца, эстонец - латыша, латыш - грузина, грузин - армянина, армянин - азербайджанца.....казах - туркмена и все вместе идут бить евреев."
А по поводу "всех" - неправда Ваша, из известных случаев - Станислав Лем не был в концлагере.
Да, правда. Было несколько сотен евреев, которым удалось избежать уничтожения или КЛ, благодаря тому, что им вовремя достали поддельные документы(как в случае с Лемом, большинство, если не все его родственники погибли), или если находился человек, как латыш Жанис Липке, который прятал у себя евреев, а потом переправлял их к партизанам.
Нация сравнительно позднее изобретение, но по этническому признаку людей преследовали всю историю человечества, по религиозному тоже. И это оправдывает преступление?
О планах Гитлера "полного уничтожения евреев" ничего не известно.
То, что Вы не хотите об этом знать - не значит, что это не известно. Это достаточно четко вытекает из всей его политики и философии. Это совершенно четко видно в "Майн Кампф". Об этом свидетельствуют различные документы, дневники германских офицеров и само обращением немецкой армии с евреями.
А к преследованию евреев привел национальный конфликт между немцами и евреями.
А откуда он взялся, и благодаря чему этот конфликт принял такие масштабы?
А возник этот конфликт именно на "бытовой почте". Немцам, также как и Вам с детства рассказывали, что евреи - пьют кровь христианских младенцев, злые растовщики и мечтают о мировом господстве и порабощении гоев. А потом пришел тов.Гитлер с "еврейским вопросом" в первых строках своей программы. А у него откуда появился "еврейский вопрос"? Да все оттуда же. Почитайте "Майн Кампф".
Всю историю человечество кого-то притесняло, бывало, что и евреев, но не чаще, чем всех остальных.
Вы можете привести пример подобного притеснения? Подобие венецианских законов,нюрнбергских законов, российских законов - не имеющих отношение к евреям?
После второй мировой войны национальные конфликты просходили и происходят и еще будут происходить. Почему нужно напоминать именно о "еврейском" случае, а не о всех остальных?
Потому что из всех "национальных конфликтов" только еврейский привел к уничтожению 6 000 000 человек. Можете привести более трагичный пример преследования по нацпризнаку? Или Вы считаете, что с преследованием по нацпризнаку бороться не надо, и никакие наглядные примеры не нужны?
В Палестине такой же конфликт между евреями и арабами, если у евреев есть желание используйте этот конфликт в качестве урока - учитесь на нем толерантности и боритесь с еврейским и арабским национализмом.
Вы снова бредите. Нет в Палестине этнического конфликта. Никто не преследует арабов по этническому признаку. Не могу сказать, что среди евреев нет националистов. Есть, конечно. В семье - не без урода. Но мы с ними боремся. Их периодически сажают в тюрьму, запрещают деятельность их партий, ведут за ними слежку.В общем - опасности они ни для кого не представляют. С арабскими националистами сложнее - они гораздо многочисленнее и находятся у власти в ПА. Мы с ними боремся, а Вы нас за это обвиняете. Забавно.
Железный аргумент! Из серии "ерунда" и "глупости"...))
Немного для общего развития. В логике это называется "аргумент к невежеству". Но увы... Как доказательство он не принимается...
Вы не поняли. Я Вам - ничего доказывать не собираюсь. Более того, я считаю что Вам ничего доказать нельзя, ибо Вы не способны воспринимать какую-либо аргументацию, если она не исходит из антисемитского источника или из уст многократно пойманного на лжи Секретаря парткома нашего форума.
Как я могу что-то доказать человеку, который на вопрос "2. Верно ли, что политика нацистской Германии была одинаково дискриминационна ко всем народам?" отвечает - "белорусов погибло больше...."? Подобный ответ означает, что либо Вы не в состоянии понять вопрос, а соответственно и ответ, либо Вы умышленно делаете вид, что не поняли вопрос, и пытаетесь увести разговор в сторону. В первом случае, мне придется заниматься ликбезом, и объяснять что такое политика и что такое дискриминационная политика, и чем она отличается от военных преступлений и т.д. Извините, у меня на это нет времени. Во втором случае - объяснения так же бесполезны, поскольку выбрав путь "ухода от разговора" Вы будете его придерживаться и дальше, и все мои объяснения ни к чему не приведут.
Это касается всех пяти вопросов, заданных мной, поскольку, кроме первого вопроса, Вы ни на один из них не ответили по сути вопроса. О чем с Вами говорить?
Welldy
Не стоит предавать национальной еврейской трагедии (саму эту трагедию никто не отрицает) мировой масштаб.
Вы готовы повторить эту фразу еще раз? И если Вас не затруднит, выделить слова "никто не отрицает" крупным шрифтом. Что все могли посмеяться. Это была самая лучшая шутка вечера.
(Я бы Вам даже пляс поставил, если бы не было так противно)Расовые законы - это дискриминация национального меньшинства. В истории человечества - дело житейское.
Не на секунду не сомневался, что коммунистическое мышление+антисемитизм в конечном итоге приводят к оправданию Гитлера и нацизма. Я так понимаю, что через пару страниц Вы напишите как один из форумчан написал - "Главная ошибка Гитлера в том, что он напал на СССР, а не взял нас в союзники"....
Запрет на браки с другими народами, например, украинцами был не актуален ввиду небольшого числа их в Германии. Кстати, а с цыганами можно было в брак вступать?
У Вас что сегодня соревнование - кто большим дурачком прикинется? Зачем Вы делаете вид, что не понимаете о чем речь? Я же не поверю, что ВЫ не знаете что такое Нюрнбергские законы.
Закон о защите немецкой крови и немецкой чести
«Побуждаемые сознанием того, что чистота немецкой крови является залогом существования немецкого народа, а также непоколебимой решимостью гарантировать существование немецкой нации во все времена, рейхстаг единодушно принял публикуемые ниже законы»
1.1 Браки между евреями и государственными подданными немецкой или родственной крови запрещены. Заключенные вопреки этому закону браки не имеют юридической силы, даже если они оформлены в обход этого закона за пределами Германии.
1.2 Процедура аннулирования такого брака может быть осуществлена только государственным прокурором.
2. Половая связь между евреями и государственными подданными немецкой или родственной крови запрещена.
3. Евреям запрещается нанимать на работу у себя в дом женщин — государственных подданных немецкой или родственной крови, не достигших 45 лет.
4.1 Евреям запрещено вывешивать флаг Рейха как национальный флаг, а также использовать цвета Рейха для иных целей.
4.2 Евреям разрешено ношение одежды еврейских цветов. Это право охраняется государством.
5.1 Всякий, кто нарушит запрет, установленный в п.1, будет наказан тюремным заключением в один год и принудительными работами.
5.2. Лицо мужского пола, нарушившее запрет, установленный в п.2, будет наказан тюремным заключением без принудительных работ.
5.3. Всякий, кто нарушит указания 3 и 4, будет наказан тюремным заключением сроком до одного года и штрафом или одной из этих мер наказания.
Определение понятия еврей
Так как в Нюрнбергских законах не определялось понятие «еврей», постановлением от 14 ноября того же 1935 г. была принята поправка к Закону о гражданстве Рейха:
4. (1) Еврей не может быть гражданином Рейха. Он не имеет права голосовать по вопросам, касающимся политики. Он не может занимать общественные должности (…)
5.
(1) Евреем считается тот, у кого трое из родителей его родителей были чистокровными евреями.
(2) Евреем считается также человек, родившийся в смешанном браке, подданный государства, происходящий от двух чистокровных евреев — родителей его родителей, если он:
а) в момент издания закона принадлежит к иудейской общине или был принят в неё позднее;
б) в момент издания закона состоял в браке с евреем или вступил в такой брак позднее;
в) происходит из смешанной семьи, описанной в подпункте 1, зарегистрированной после того, как был принят Закон о защите немецкой крови и немецкой чести от 15 сентября 1935 года;
г) является внебрачным ребёнком, одним из родителей которого был еврей.
Как видите о цыганах речь не идет. И вообще ни о каких нацменьшинствах речь не идет. Нюрнбергские законы направлены исключительно потив евреев, а не против нацменьшинств.
Национальное меньшинство - евреи в Германии (а позднее и в странах- союзниках Германии) активно преследовалось, в этом нет ничего необычного, преследование меньшинств встречалось в истории постоянно. От того, что евреи преследовались постоянно на протяжении веков - это становится нормой поведения? Во истину высший уровень коммунистического интернационализма - "русский берет за руку белоруса, белорус - украинца, украинец - литовца, литовец - эстонца, эстонец - латыша, латыш - грузина, грузин - армянина, армянин - азербайджанца.....казах - туркмена и все вместе идут бить евреев."
А по поводу "всех" - неправда Ваша, из известных случаев - Станислав Лем не был в концлагере.
Да, правда. Было несколько сотен евреев, которым удалось избежать уничтожения или КЛ, благодаря тому, что им вовремя достали поддельные документы(как в случае с Лемом, большинство, если не все его родственники погибли), или если находился человек, как латыш Жанис Липке, который прятал у себя евреев, а потом переправлял их к партизанам.
Нация сравнительно позднее изобретение, но по этническому признаку людей преследовали всю историю человечества, по религиозному тоже. И это оправдывает преступление?
О планах Гитлера "полного уничтожения евреев" ничего не известно.
То, что Вы не хотите об этом знать - не значит, что это не известно. Это достаточно четко вытекает из всей его политики и философии. Это совершенно четко видно в "Майн Кампф". Об этом свидетельствуют различные документы, дневники германских офицеров и само обращением немецкой армии с евреями.
А к преследованию евреев привел национальный конфликт между немцами и евреями.
А откуда он взялся, и благодаря чему этот конфликт принял такие масштабы?
А возник этот конфликт именно на "бытовой почте". Немцам, также как и Вам с детства рассказывали, что евреи - пьют кровь христианских младенцев, злые растовщики и мечтают о мировом господстве и порабощении гоев. А потом пришел тов.Гитлер с "еврейским вопросом" в первых строках своей программы. А у него откуда появился "еврейский вопрос"? Да все оттуда же. Почитайте "Майн Кампф".
Всю историю человечество кого-то притесняло, бывало, что и евреев, но не чаще, чем всех остальных.
Вы можете привести пример подобного притеснения? Подобие венецианских законов,нюрнбергских законов, российских законов - не имеющих отношение к евреям?
После второй мировой войны национальные конфликты просходили и происходят и еще будут происходить. Почему нужно напоминать именно о "еврейском" случае, а не о всех остальных?
Потому что из всех "национальных конфликтов" только еврейский привел к уничтожению 6 000 000 человек. Можете привести более трагичный пример преследования по нацпризнаку? Или Вы считаете, что с преследованием по нацпризнаку бороться не надо, и никакие наглядные примеры не нужны?
В Палестине такой же конфликт между евреями и арабами, если у евреев есть желание используйте этот конфликт в качестве урока - учитесь на нем толерантности и боритесь с еврейским и арабским национализмом.
Вы снова бредите. Нет в Палестине этнического конфликта. Никто не преследует арабов по этническому признаку. Не могу сказать, что среди евреев нет националистов. Есть, конечно. В семье - не без урода. Но мы с ними боремся. Их периодически сажают в тюрьму, запрещают деятельность их партий, ведут за ними слежку.В общем - опасности они ни для кого не представляют. С арабскими националистами сложнее - они гораздо многочисленнее и находятся у власти в ПА. Мы с ними боремся, а Вы нас за это обвиняете. Забавно.
Vit.
Мастер
1/30/2010, 12:08:23 PM
(Laura McGrough @ 30.01.2010 - время: 08:19) не поминают каждые пять минут план "Ост"
Может потому, что поминать нечего?
и даже в майские праздники ограничиваются более спокойными заявлениями, чем вечно истерящие по поводу Холокоста евреи.
Вы не могли бы привести пример подобной "истерики"?
Заранее благодарен.
Может потому, что поминать нечего?
и даже в майские праздники ограничиваются более спокойными заявлениями, чем вечно истерящие по поводу Холокоста евреи.
Вы не могли бы привести пример подобной "истерики"?
Заранее благодарен.
je suis sorti
Удален 1/30/2010, 12:41:16 PM
(Sorques @ 30.01.2010 - время: 02:01)так как это все назвать? Некоторые противоречия, между представителями одной из европейских партий и евреями? В стиле толерантности и политкорректности.... Это и есть Холокост.
Это национальный конфлкт между немцами и евреями. В результате конфликта немцы примучали евреев. Энтузиасты из Прибалтики и Украины оказывали немцам посильную помощь.
Похожий национальный конфликт идет между евреями арабами в Палестине, только на этот раз евреи примучали арабов, да и посследствия конфликта гораздо мягче - арабов погибло незначительное число, в основном они были выселены.
Судьба евреев в Белоруссии ничем не отличалась от судьбы белоруссов: в отношении тех и других проводились массовые казни, напомню, что немцы имели обыкновение сжигать белорусские деревни зачастую вместе с жителями. Белорусы уничтожались целенаправленно, организованно, массово.
Положение советских граждан, угнанных на работу в Германию ничем не отличалось от положения депортированых евреев.
Участь советских пленных (среди которых была значительная часть мирных жителей - мужчин призывного возраста) зачастую печальней, чем участь евреев, смертность среди пленных была выше, чем среди евреев в лагерях (не говоря уже о тех евреях, что жили в гетто). Только около миллиона советских пленных были казнены немцами. Около двух миллионов умерли от болезней и голода. Для сравнения среди французских военнопленных смертность была значительно ниже, чем среди советских, что позволяет говорить о геноциде в отношении советских людей (они не были "обычными" пленными).
Поляки также умирали в немецких лагерях, как евреи или русские. Поскольку сегодня даже ежу понятно, что в Катыни поляков расстреляли немцы, не является ли этот расстрел поляков актом геноцида? Ведь строго говоря поляки не были немецкими военнопленными. На Волыни УПА (подчиненная немцам) массово уничтожала поляков (заодно с евреями и чехами) - это геноцид в чистом виде.
Точно также, как и евреев, нецы преследовали цыган. В чем отличие? Как называется геноцид цыган?
Не напомнишь, какое число сербов было замучено немцами и их подручными в годы войны особо мучительным способом (массово, целенапраленно)? Разве их было меньше, чем евреев?
Ну и где здесь какой "холокост"?
Ты искусственно вычленяешь трагедию одного из пострадавших в резульате политики Германии народов и называешь это специальным термином "холокост"? С какой целью? А каким термином обозначают преследование и уничтожение других народов:
- цыган
- русских,
- белорусов,
- сербов,
- поляков?
P. S. Трагедия палестинского народа также получила специальное название "НАКБА", только этот термин почему-то не получил широкого распространения
Это национальный конфлкт между немцами и евреями. В результате конфликта немцы примучали евреев. Энтузиасты из Прибалтики и Украины оказывали немцам посильную помощь.
Похожий национальный конфликт идет между евреями арабами в Палестине, только на этот раз евреи примучали арабов, да и посследствия конфликта гораздо мягче - арабов погибло незначительное число, в основном они были выселены.
Судьба евреев в Белоруссии ничем не отличалась от судьбы белоруссов: в отношении тех и других проводились массовые казни, напомню, что немцы имели обыкновение сжигать белорусские деревни зачастую вместе с жителями. Белорусы уничтожались целенаправленно, организованно, массово.
Положение советских граждан, угнанных на работу в Германию ничем не отличалось от положения депортированых евреев.
Участь советских пленных (среди которых была значительная часть мирных жителей - мужчин призывного возраста) зачастую печальней, чем участь евреев, смертность среди пленных была выше, чем среди евреев в лагерях (не говоря уже о тех евреях, что жили в гетто). Только около миллиона советских пленных были казнены немцами. Около двух миллионов умерли от болезней и голода. Для сравнения среди французских военнопленных смертность была значительно ниже, чем среди советских, что позволяет говорить о геноциде в отношении советских людей (они не были "обычными" пленными).
Поляки также умирали в немецких лагерях, как евреи или русские. Поскольку сегодня даже ежу понятно, что в Катыни поляков расстреляли немцы, не является ли этот расстрел поляков актом геноцида? Ведь строго говоря поляки не были немецкими военнопленными. На Волыни УПА (подчиненная немцам) массово уничтожала поляков (заодно с евреями и чехами) - это геноцид в чистом виде.
Точно также, как и евреев, нецы преследовали цыган. В чем отличие? Как называется геноцид цыган?
Не напомнишь, какое число сербов было замучено немцами и их подручными в годы войны особо мучительным способом (массово, целенапраленно)? Разве их было меньше, чем евреев?
Ну и где здесь какой "холокост"?
Ты искусственно вычленяешь трагедию одного из пострадавших в резульате политики Германии народов и называешь это специальным термином "холокост"? С какой целью? А каким термином обозначают преследование и уничтожение других народов:
- цыган
- русских,
- белорусов,
- сербов,
- поляков?
P. S. Трагедия палестинского народа также получила специальное название "НАКБА", только этот термин почему-то не получил широкого распространения
Vit.
Мастер
1/30/2010, 1:18:33 PM
(Welldy @ 30.01.2010 - время: 09:41)
Похожий национальный конфликт идет между евреями арабами в Палестине, только на этот раз евреи примучали арабов, да и посследствия конфликта гораздо мягче - арабов погибло незначительное число, в основном они были выселены.
Нет ничего общего между этими конфликтами, но Вам этого видимо не понять. Либо Вы это понимаете, но никогда в этом не признаетесь.
Белорусы уничтожались целенаправленно, организованно, массово.
Именно белорусы? У них проверяли паспорта и если среди них попадался русский, поляк или украинец - его отпускали? Или эти деревни сжигали вместе с жителями в качестве карательной операции за пособничество партизанам? Это, конечно же, огромная трагедия и тяжелейшее преступление против человечества.Но задается вопрос - если бы в белорусских лесах не действовали партизаны, а жители деревень им не помогали - был ли шанс выжить у этих белорусов ?
Положение советских граждан, угнанных на работу в Германию ничем не отличалось от положения депортированых евреев.
Участь советских пленных (среди которых была значительная часть мирных жителей - мужчин призывного возраста) зачастую печальней, чем участь евреев, смертность среди пленных была выше, чем среди евреев в лагерях
Вы, конечно, можете это подтвердить документами.... Это утверждение противоречит всем известным до сих пор фактам. Мало кто из "отрицателей" отрицает тот факт, что евреи в КЛ находились на "особом" положении.
Только около миллиона советских пленных были казнены немцами. Около двух миллионов умерли от болезней и голода. Для сравнения среди французских военнопленных смертность была значительно ниже, чем среди советских, что позволяет говорить о геноциде в отношении советских людей (они не были "обычными" пленными).
За это скажите спасибо тов. Сталину, не подписавшему вовремя конвенцию о военнопленных, которая обязывала Германию допускать Красный Крест к военнопленным США, Англии, Франции и прочим военнопленным, гражданам стран подписавших эту конвенцию. Из-за этого Германия вынуждена была содержать французских и прочих военнопленных в "человеческих условиях". Так что это может быть и позволяет говорить о геноциде советских людей, но только со стороны Сталина.
Трагедия палестинского народа также получила специальное название "НАКБА", только этот термин почему-то не получил широкого распространения
Потому что очевидно, что он возник из лжи.
Похожий национальный конфликт идет между евреями арабами в Палестине, только на этот раз евреи примучали арабов, да и посследствия конфликта гораздо мягче - арабов погибло незначительное число, в основном они были выселены.
Нет ничего общего между этими конфликтами, но Вам этого видимо не понять. Либо Вы это понимаете, но никогда в этом не признаетесь.
Белорусы уничтожались целенаправленно, организованно, массово.
Именно белорусы? У них проверяли паспорта и если среди них попадался русский, поляк или украинец - его отпускали? Или эти деревни сжигали вместе с жителями в качестве карательной операции за пособничество партизанам? Это, конечно же, огромная трагедия и тяжелейшее преступление против человечества.Но задается вопрос - если бы в белорусских лесах не действовали партизаны, а жители деревень им не помогали - был ли шанс выжить у этих белорусов ?
Положение советских граждан, угнанных на работу в Германию ничем не отличалось от положения депортированых евреев.
Участь советских пленных (среди которых была значительная часть мирных жителей - мужчин призывного возраста) зачастую печальней, чем участь евреев, смертность среди пленных была выше, чем среди евреев в лагерях
Вы, конечно, можете это подтвердить документами.... Это утверждение противоречит всем известным до сих пор фактам. Мало кто из "отрицателей" отрицает тот факт, что евреи в КЛ находились на "особом" положении.
Только около миллиона советских пленных были казнены немцами. Около двух миллионов умерли от болезней и голода. Для сравнения среди французских военнопленных смертность была значительно ниже, чем среди советских, что позволяет говорить о геноциде в отношении советских людей (они не были "обычными" пленными).
За это скажите спасибо тов. Сталину, не подписавшему вовремя конвенцию о военнопленных, которая обязывала Германию допускать Красный Крест к военнопленным США, Англии, Франции и прочим военнопленным, гражданам стран подписавших эту конвенцию. Из-за этого Германия вынуждена была содержать французских и прочих военнопленных в "человеческих условиях". Так что это может быть и позволяет говорить о геноциде советских людей, но только со стороны Сталина.
Трагедия палестинского народа также получила специальное название "НАКБА", только этот термин почему-то не получил широкого распространения
Потому что очевидно, что он возник из лжи.
je suis sorti
Удален 1/30/2010, 1:35:56 PM
(Vit. @ 30.01.2010 - время: 09:06)"саму эту трагедию никто не отрицает" Вы готовы повторить эту фразу еще раз? И если Вас не затруднит, выделить слова "никто не отрицает" крупным шрифтом.
Повторяю: НИКТО НЕ ОТРИЦАЕТ. Тот факт, что евреи подвергались в Германии преследованиям и большое число евреев погибло, никто не отрицает (лично я о подобном не слышал, может быть слышали Вы?).
ВЫ не знаете что такое Нюрнбергские законы. Как видите о цыганах речь не идет. И вообще ни о каких нацменьшинствах речь не идет. Нюрнбергские законы направлены исключительно потив евреев, а не против нацменьшинств.
Евреи и есть национальное меньшинство. Почему нет закона против цыган? Цыган было относительно мало и они были правительству Германии менее интересны, думаю, они примучивались по факту - без всякого закона.
Вы не уточнили, а существовал ли среди традиционных евреев в Германии запрет на браки с неевреями (я говорю о запрете религиозном, посредством нормы обычая)? Я слышал, что существовал. Это не дискриминация неевреев?
Расовые законы - откровенная дискриминация евреев. Но дискриминация и уничтожение совершенно разные вещи, дискриминация людей по расовому признаку была распространена в мире в те годы, вспомним США. Чем положение евреев в Германии было хуже положения негров в США (я уж не спрашиваю о Южной Африке)?
евреи преследовались постоянно на протяжении веков
Это еврейская народная сказка. Евреи на протяжении веков были в привиллегированном положении - работали банкирами, сборщиками налогов, управляющими, кормарями, торговцами и т. д. Положение евреев традиционно было выше, чем положение подавляющего большинства "коренного" населения, вспомним хотя бы Украину. Разговоры о обидах евреев в Российской империи смешны: в отличие от большинства населения России евреи были грамотны, в поле не работали, крепостными не были, средний доход еврея был выше дохода русского крестьянина.
Да, правда. Было несколько сотен евреев, которым удалось избежать уничтожения или КЛ
Неправда: лишь небольшая часть французских или бельгийские евреев попала в лагеря, значительная доля голландских евреев остались на прежнем месте. Кроме того, не все евреи помещались в лагеря, многие в гетто. Часть евреев служила в Вермахте, часть на государственной службе союзников Германии.
Это совершенно четко видно в "Майн Кампф"
Неправда. Приведите цитату из Майн Кампф, где Гитлер говорит об физическом уничтоженииевреев
А откуда он взялся, и благодаря чему этот конфликт принял такие масштабы? А возник этот конфликт именно на "бытовой почте". Немцам, также как и Вам с детства рассказывали, что евреи - пьют кровь христианских младенцев
Национальный конфликт между немцами и евреями взялся оттуда же, откуда и остальные национальные конфликты. Ничего уникального в немецко-еврейском конфликте нет. Бытовая почва здесь не причем. Национальные конфликты имеют сложную природу. Конфликт всегда носит взаимный характер, его причины лежат в области, психологии, истории, биологии, религии, экономики и т. д. и т. п. Искать причины в быту - верх наивности.
Потому что из всех "национальных конфликтов" только еврейский привел к уничтожению 6 000 000 человек. Можете привести более трагичный пример преследования по нацпризнаку?
6 000 000 выдумка (число жертв любого геноцида завышены, это такая традиция), реальные цифры существенно меньше, но все равно велики.
Примеров национальных конфликтов, где погибли сотни тысяч людей, множество. Пример из того же времени - уничтожение сербов. Совсем недавний пример - уничтожение в 1994 г. в Руанде за 100 дней около 800 тысяч человек (нет ли международного дня памяти жертв в Руанде?). не будем забывать о геноциде армян в Турции.
Нет в Палестине этнического конфликта. Никто не преследует арабов по этническому признаку.
Конфликта нет, только арабы и евреи так ненавидят друг друга, что кушать не могут
Повторяю: НИКТО НЕ ОТРИЦАЕТ. Тот факт, что евреи подвергались в Германии преследованиям и большое число евреев погибло, никто не отрицает (лично я о подобном не слышал, может быть слышали Вы?).
ВЫ не знаете что такое Нюрнбергские законы. Как видите о цыганах речь не идет. И вообще ни о каких нацменьшинствах речь не идет. Нюрнбергские законы направлены исключительно потив евреев, а не против нацменьшинств.
Евреи и есть национальное меньшинство. Почему нет закона против цыган? Цыган было относительно мало и они были правительству Германии менее интересны, думаю, они примучивались по факту - без всякого закона.
Вы не уточнили, а существовал ли среди традиционных евреев в Германии запрет на браки с неевреями (я говорю о запрете религиозном, посредством нормы обычая)? Я слышал, что существовал. Это не дискриминация неевреев?
Расовые законы - откровенная дискриминация евреев. Но дискриминация и уничтожение совершенно разные вещи, дискриминация людей по расовому признаку была распространена в мире в те годы, вспомним США. Чем положение евреев в Германии было хуже положения негров в США (я уж не спрашиваю о Южной Африке)?
евреи преследовались постоянно на протяжении веков
Это еврейская народная сказка. Евреи на протяжении веков были в привиллегированном положении - работали банкирами, сборщиками налогов, управляющими, кормарями, торговцами и т. д. Положение евреев традиционно было выше, чем положение подавляющего большинства "коренного" населения, вспомним хотя бы Украину. Разговоры о обидах евреев в Российской империи смешны: в отличие от большинства населения России евреи были грамотны, в поле не работали, крепостными не были, средний доход еврея был выше дохода русского крестьянина.
Да, правда. Было несколько сотен евреев, которым удалось избежать уничтожения или КЛ
Неправда: лишь небольшая часть французских или бельгийские евреев попала в лагеря, значительная доля голландских евреев остались на прежнем месте. Кроме того, не все евреи помещались в лагеря, многие в гетто. Часть евреев служила в Вермахте, часть на государственной службе союзников Германии.
Это совершенно четко видно в "Майн Кампф"
Неправда. Приведите цитату из Майн Кампф, где Гитлер говорит об физическом уничтоженииевреев
А откуда он взялся, и благодаря чему этот конфликт принял такие масштабы? А возник этот конфликт именно на "бытовой почте". Немцам, также как и Вам с детства рассказывали, что евреи - пьют кровь христианских младенцев
Национальный конфликт между немцами и евреями взялся оттуда же, откуда и остальные национальные конфликты. Ничего уникального в немецко-еврейском конфликте нет. Бытовая почва здесь не причем. Национальные конфликты имеют сложную природу. Конфликт всегда носит взаимный характер, его причины лежат в области, психологии, истории, биологии, религии, экономики и т. д. и т. п. Искать причины в быту - верх наивности.
Потому что из всех "национальных конфликтов" только еврейский привел к уничтожению 6 000 000 человек. Можете привести более трагичный пример преследования по нацпризнаку?
6 000 000 выдумка (число жертв любого геноцида завышены, это такая традиция), реальные цифры существенно меньше, но все равно велики.
Примеров национальных конфликтов, где погибли сотни тысяч людей, множество. Пример из того же времени - уничтожение сербов. Совсем недавний пример - уничтожение в 1994 г. в Руанде за 100 дней около 800 тысяч человек (нет ли международного дня памяти жертв в Руанде?). не будем забывать о геноциде армян в Турции.
Нет в Палестине этнического конфликта. Никто не преследует арабов по этническому признаку.
Конфликта нет, только арабы и евреи так ненавидят друг друга, что кушать не могут
Vit.
Мастер
1/30/2010, 1:54:21 PM
(Welldy @ 30.01.2010 - время: 10:35)
Повторяю: НИКТО НЕ ОТРИЦАЕТ. Тот факт, что евреи подвергались в Германии преследованиям и большое число евреев погибло, никто не отрицает
К Вам я тоже больше вопросов не имею.
Спасибо за внимание.
Повторяю: НИКТО НЕ ОТРИЦАЕТ. Тот факт, что евреи подвергались в Германии преследованиям и большое число евреев погибло, никто не отрицает
К Вам я тоже больше вопросов не имею.
Спасибо за внимание.
je suis sorti
Удален 1/30/2010, 1:58:53 PM
Поздравляю со сливом!
Или эти деревни сжигали вместе с жителями в качестве карательной операции за пособничество партизанам?
Важен факт массового уничтожения людей. За что людей убили, не имеет никакого значения. Жителям белорусских деревнь было без разницы, за что их убивали. Предлогом могли быть партизаны. Но не обязательно.
Но задается вопрос - если бы в белорусских лесах не действовали партизаны, а жители деревень им не помогали - был ли шанс выжить у этих белорусов?
Не было шанса выжить. В отличие от плана уничтожения евреев, который никто в глаза не видел, план ОСТ реальность - можете почитать его в интернете. У евреев шанс выжить был - многие узники концлагерей выжили.
что евреи в КЛ находились на "особом" положении.
Важно не положение, а выжил человек или нет. Среди советских граждан в лагерях умерли или были убиты 67 % или около 3 млн. Какова смертность среди евреев в лагерях? А среди сербов и поляков?
За это скажите спасибо тов. Сталину, не подписавшему вовремя конвенцию о военнопленных...
Обвинить Сталина в уничтожении советских граждан в Германии - до этого даже Геббельс не додумался бы - поздравляю. А в уничтожении сербов в концлагерях тоже Сталин виноват? А поляков? Югославия конвенцию подписала, Польша подписала, а разницы никакой...
Или эти деревни сжигали вместе с жителями в качестве карательной операции за пособничество партизанам?
Важен факт массового уничтожения людей. За что людей убили, не имеет никакого значения. Жителям белорусских деревнь было без разницы, за что их убивали. Предлогом могли быть партизаны. Но не обязательно.
Но задается вопрос - если бы в белорусских лесах не действовали партизаны, а жители деревень им не помогали - был ли шанс выжить у этих белорусов?
Не было шанса выжить. В отличие от плана уничтожения евреев, который никто в глаза не видел, план ОСТ реальность - можете почитать его в интернете. У евреев шанс выжить был - многие узники концлагерей выжили.
что евреи в КЛ находились на "особом" положении.
Важно не положение, а выжил человек или нет. Среди советских граждан в лагерях умерли или были убиты 67 % или около 3 млн. Какова смертность среди евреев в лагерях? А среди сербов и поляков?
За это скажите спасибо тов. Сталину, не подписавшему вовремя конвенцию о военнопленных...
Обвинить Сталина в уничтожении советских граждан в Германии - до этого даже Геббельс не додумался бы - поздравляю.
А в уничтожении сербов в концлагерях тоже Сталин виноват? А поляков? Югославия конвенцию подписала, Польша подписала, а разницы никакой... DELETED
Акула пера
1/30/2010, 1:59:55 PM
(Welldy @ 30.01.2010 - время: 00:04) (Гадкий Крыс @ 29.01.2010 - время: 23:49) Welldy, это очень подлая и наглая ложь. На фронтах Великой Отечественной Войны воевало пол-миллиона евреев, из них больше половины погибли. Вам не омерзительно поганить память всех этих людей....
Гадкий Крыс! Вы не в тему
27 января отмечался "Международный день памяти жертв Холокоста". Авторами этой памятной даты предлагается чтить память именно этих евреев, а не тех, которые воевали.
Советские евреи, воевавшие на фронтах Великой отечественной, к "жертвам "Холокоста"" никакого отношения не имеют. В победе в Великой отечественной войне есть вклад всех народов СССР, в том числе и евреев. Память этих людей мне представляется более важной и ценной, чем память узников концлагерей (при всем уважении к жертвам нацизма - мирным жителям).
Это не совсем не в тему. Вы свои логические построения основываете на утверждении, что поскольку евреи трусы и предатели, всячески избегавшие фронта, то люди они непорядочные и верить их утверждениям глупо.
Но здесь имеет место абсолютно оборатная ситуация. Евреи воевали не хуже любого другого народа. Процент Героев Советского Союза у них не меньше чем у славян. А стало быть именно Вы, Welldy, оскорбляя целый народ ложными домыслами, являете собой пример непорядочности, и это Вам верить нельзя а не евреям.
Гадкий Крыс! Вы не в тему
27 января отмечался "Международный день памяти жертв Холокоста". Авторами этой памятной даты предлагается чтить память именно этих евреев, а не тех, которые воевали.
Советские евреи, воевавшие на фронтах Великой отечественной, к "жертвам "Холокоста"" никакого отношения не имеют. В победе в Великой отечественной войне есть вклад всех народов СССР, в том числе и евреев. Память этих людей мне представляется более важной и ценной, чем память узников концлагерей (при всем уважении к жертвам нацизма - мирным жителям).
Это не совсем не в тему. Вы свои логические построения основываете на утверждении, что поскольку евреи трусы и предатели, всячески избегавшие фронта, то люди они непорядочные и верить их утверждениям глупо.
Но здесь имеет место абсолютно оборатная ситуация. Евреи воевали не хуже любого другого народа. Процент Героев Советского Союза у них не меньше чем у славян. А стало быть именно Вы, Welldy, оскорбляя целый народ ложными домыслами, являете собой пример непорядочности, и это Вам верить нельзя а не евреям.
je suis sorti
Удален 1/30/2010, 2:18:32 PM
(Гадкий Крыс @ 30.01.2010 - время: 10:59) Вы свои логические построения основываете на утверждении, что поскольку евреи трусы и предатели, всячески избегавшие фронта, то люди они непорядочные и верить их утверждениям глупо.
Где и когда я написал подобное?
Вы бредите?
Где и когда я написал подобное?
Вы бредите?