Гибель Курска
Петр В.
Профессионал
6/4/2013, 1:29:14 PM
"У меня при глубине 20 м поступление воды через ТА 65 см получалось 6,24 куб.м./сек. А у И.Баранова почему то было указано 3,5 куб.м./сек."
Мне кажется когда из ТА 65см пошла вода, переходить из первого отсека было уже некому. В смысле все перешли.
Мне кажется когда из ТА 65см пошла вода, переходить из первого отсека было уже некому. В смысле все перешли.
curious64
Профессионал
6/4/2013, 11:30:37 PM
(Петр В. @ 04.06.2013 - время: 10:29)
«А если все таки мы выясним, что захлопки вырваны взрывом?».
Аргументов в пользу этого не видно. Насколько я мог вычислить, посты были от Александра Муратова – штатного фотографа ЦКБ «Рубин»: он вел фотосъемку до середины ноября 2002, потом уехал, а на фото от «mep3abeli» с его комментариями видны незамерзшие лужи, ну и работы явно не к концу идут. Не принимайте эту информацию на веру. Повторю - арматура не может быть слабее переборки, на которой установлена. Если устояли переборки между 3-м и 4-м и далее отсеками, арматура тем более должна быть цела.
«Мне кажется когда из ТА 65см пошла вода, переходить из первого отсека было уже некому. В смысле все перешли».
Да, если бы это была только вода в 1-м, нужды эвакуироваться из 2-го нет. Но смоделировать ситуацию в целом я не могу. А причины возникновения дисбаланса давления в отсеках, наверное, могут быть разные.
С уважением, curious64.
«А если все таки мы выясним, что захлопки вырваны взрывом?».
Аргументов в пользу этого не видно. Насколько я мог вычислить, посты были от Александра Муратова – штатного фотографа ЦКБ «Рубин»: он вел фотосъемку до середины ноября 2002, потом уехал, а на фото от «mep3abeli» с его комментариями видны незамерзшие лужи, ну и работы явно не к концу идут. Не принимайте эту информацию на веру. Повторю - арматура не может быть слабее переборки, на которой установлена. Если устояли переборки между 3-м и 4-м и далее отсеками, арматура тем более должна быть цела.
«Мне кажется когда из ТА 65см пошла вода, переходить из первого отсека было уже некому. В смысле все перешли».
Да, если бы это была только вода в 1-м, нужды эвакуироваться из 2-го нет. Но смоделировать ситуацию в целом я не могу. А причины возникновения дисбаланса давления в отсеках, наверное, могут быть разные.
С уважением, curious64.
curious64
Профессионал
6/4/2013, 11:46:27 PM
(Петр В. @ 04.06.2013 - время: 09:51)
«1. Вызывают вопросы, труп 4 и 5, почему без одежды? 2. А Колесников, согласно этому отчету не об-горел? 3. А как были найдены остальные моряки, есть информация?».
1. Я то же не представляю себе, что такое «без одежды». Без утеплителя??
2. По Колесникову. Д.Колесников в момент гибели находился в кресле командира 9-го отсека, недалеко от АСЛ. Хотя он сильно обгорел, его опознали первым. А всего пострадали от огня только трое, кто находился рядом с РДУ. А РДУ и была рядом с АСЛ.
По В. Шигину: «Вот на осмотровый стол укладывают одного из подводников. Лицо и тело его сильно обожжены. Он так и застыл в сидячем положении, а потому его в отличии от остальных, кладут на бок. Вслух читается надпись на РБ. Полностью ее разобрать не могут, так как одежда сильно обгорела, читается лишь слово «турбинной» …».
В Коммерсанте было: «Пока среди четверых найденных и поднятых накануне на судно-платформу Regalia тел подводников был опознан один из них. Им оказался 27-летний капитан-лейтенант Дмитрий Колесников, командир турбинной группы и одновременно старший в 7-м отсеке. На его одежде сохранилась стандартная нашивка с обозначением его должности. В данном случае на бирке было написано "К-Р ТГ ДД", то есть "командир турбинной группы дивизиона движения"».
О.Колесникова (по книге Н.Черкашина «Унесенные бездной»): «Я узнала его сразу же, хотя он весь обгорел. Целыми оставались только ноги. Голова обуглилась до самого черепа, из которого торчали зубы. Я бросилась к нему и стала целовать его в это страшное, но такое родное лицо. Врачи ужаснулись: «Что вы делаете, ведь это разложившиеся ткани!» Это для них он был разложившейся тканью. А для меня… Я просто встречала его из этого жуткого похода. Это было наше свидание. Последнее. Но самое долгожданное…».
Почему ноги целые – а потому что вода к этому времени на полметра над вторым настилом поднялась.
В этой же книги, Черкашин рассказывает, какую видеозапись видел в кабинете Куроедова: «Пошли страшные кадры – тела в отсеках. Капитан-лейтенант Колесников, мертвый и обгорелый – сидел в кресле затопленного девятого отсека». Оттуда же: «В нагрудном кармане его куртки РБ, прикрытом ладонью, и обнаружили обгоревший по краям листок из служебной записной книжки».
Такое вполне могло быть: под воздействием СО человек спит (или находится в полубессознательном состоянии), но инстинктивно реагирует на возникновение огня.
Из консультативного заключения специалистов судебной медицины (Кузнецов Б., «Она утонула», стр.203): «Из этого числа следует выделить Колесникова Д.Р., в крови которого было обнаружено 34,4% карбоксигемоглобина и одновременно выявлены обширные термические ожоги 3-4 степени с обугливанием мягкий тканей и частей тела. В этом случае нельзя исключить, что его смерть наступила от отравления угарным газом и тяжелого термического ожога …».
У Колесникова был самый низкий показатель карбоксигемоглобина, это можно объяснить его большой массой тела (105 кг), а концентрация и от этого зависит.
3. В отчете же про всех 12 человек сказано: 25 ноября – 4 чел, 28 – еще 4 чел., и 29 – еще 4 чел. И у Шигина в его хронологии почти все буква в букву.
С уважением, curious64.
«1. Вызывают вопросы, труп 4 и 5, почему без одежды? 2. А Колесников, согласно этому отчету не об-горел? 3. А как были найдены остальные моряки, есть информация?».
1. Я то же не представляю себе, что такое «без одежды». Без утеплителя??
2. По Колесникову. Д.Колесников в момент гибели находился в кресле командира 9-го отсека, недалеко от АСЛ. Хотя он сильно обгорел, его опознали первым. А всего пострадали от огня только трое, кто находился рядом с РДУ. А РДУ и была рядом с АСЛ.
По В. Шигину: «Вот на осмотровый стол укладывают одного из подводников. Лицо и тело его сильно обожжены. Он так и застыл в сидячем положении, а потому его в отличии от остальных, кладут на бок. Вслух читается надпись на РБ. Полностью ее разобрать не могут, так как одежда сильно обгорела, читается лишь слово «турбинной» …».
В Коммерсанте было: «Пока среди четверых найденных и поднятых накануне на судно-платформу Regalia тел подводников был опознан один из них. Им оказался 27-летний капитан-лейтенант Дмитрий Колесников, командир турбинной группы и одновременно старший в 7-м отсеке. На его одежде сохранилась стандартная нашивка с обозначением его должности. В данном случае на бирке было написано "К-Р ТГ ДД", то есть "командир турбинной группы дивизиона движения"».
О.Колесникова (по книге Н.Черкашина «Унесенные бездной»): «Я узнала его сразу же, хотя он весь обгорел. Целыми оставались только ноги. Голова обуглилась до самого черепа, из которого торчали зубы. Я бросилась к нему и стала целовать его в это страшное, но такое родное лицо. Врачи ужаснулись: «Что вы делаете, ведь это разложившиеся ткани!» Это для них он был разложившейся тканью. А для меня… Я просто встречала его из этого жуткого похода. Это было наше свидание. Последнее. Но самое долгожданное…».
Почему ноги целые – а потому что вода к этому времени на полметра над вторым настилом поднялась.
В этой же книги, Черкашин рассказывает, какую видеозапись видел в кабинете Куроедова: «Пошли страшные кадры – тела в отсеках. Капитан-лейтенант Колесников, мертвый и обгорелый – сидел в кресле затопленного девятого отсека». Оттуда же: «В нагрудном кармане его куртки РБ, прикрытом ладонью, и обнаружили обгоревший по краям листок из служебной записной книжки».
Такое вполне могло быть: под воздействием СО человек спит (или находится в полубессознательном состоянии), но инстинктивно реагирует на возникновение огня.
Из консультативного заключения специалистов судебной медицины (Кузнецов Б., «Она утонула», стр.203): «Из этого числа следует выделить Колесникова Д.Р., в крови которого было обнаружено 34,4% карбоксигемоглобина и одновременно выявлены обширные термические ожоги 3-4 степени с обугливанием мягкий тканей и частей тела. В этом случае нельзя исключить, что его смерть наступила от отравления угарным газом и тяжелого термического ожога …».
У Колесникова был самый низкий показатель карбоксигемоглобина, это можно объяснить его большой массой тела (105 кг), а концентрация и от этого зависит.
3. В отчете же про всех 12 человек сказано: 25 ноября – 4 чел, 28 – еще 4 чел., и 29 – еще 4 чел. И у Шигина в его хронологии почти все буква в букву.
С уважением, curious64.
Петр В.
Профессионал
6/5/2013, 1:13:20 PM
"Да, если бы это была только вода в 1-м, нужды эвакуироваться из 2-го нет. "
Может слово "эвакуироваться" не очень подходит. Надо было "перейти" на ЗКП, т.к. приборы управления на КП вышли из строя?
Может слово "эвакуироваться" не очень подходит. Надо было "перейти" на ЗКП, т.к. приборы управления на КП вышли из строя?
Петр В.
Профессионал
6/5/2013, 1:29:37 PM
«Если устояли переборки между 3-м и 4-м и далее отсеками, арматура тем более должна быть цела.»
А что думают по этому вопросу уважаемые Crazy Ivan и Irochka117?
А что думают по этому вопросу уважаемые Crazy Ivan и Irochka117?
Прелесть моя
Мастер
6/5/2013, 1:32:46 PM
Рванула торпеда..виноват экипаж...хм,я так понимаю,экипаж был достаточно квалифицированный,чтобы допустить такую оплошность...я незнаю всей этой кухни,поэтому в дебри забираться не буду..просто в последнее время у нас очень любят при каких либо авариях,катастрофах винить тех,кто уже ответить не может..подводная лодка-это не обычный корабль,с которого можно уйти при малейшей опасности,так каким надо быть остолопом,чтобы не соблюдать все необходимые меры безопасности....меня поразило больше всего не это,а с каким рвением у нас пытались доставать подводников..не хотела бы я такой помощи,случись что со мной...
Петр В.
Профессионал
6/5/2013, 1:39:01 PM
«Почему ноги целые – а потому что вода к этому времени на полметра над вторым настилом поднялась.»
«Такое вполне могло быть: под воздействием СО человек спит (или находится в полубессознательном состоянии), но инстинктивно реагирует на возникновение огня.»
Вот и я думаю, как можно просто так сидеть или стоять по колено в воде?
Ведь в воде холоднее. Понимаю тех которые лежали на кроватях, до них вода не дошла еще.
А есть ли информация в каком месте нашли остальных 11?
«Такое вполне могло быть: под воздействием СО человек спит (или находится в полубессознательном состоянии), но инстинктивно реагирует на возникновение огня.»
Вот и я думаю, как можно просто так сидеть или стоять по колено в воде?
Ведь в воде холоднее. Понимаю тех которые лежали на кроватях, до них вода не дошла еще.
А есть ли информация в каком месте нашли остальных 11?
Irochka117
Мастер
6/5/2013, 10:10:11 PM
(Петр В. @ 05.06.2013 - время: 09:29)
Если арматура равнопрочна переборкам, то вывод очевиден.
«Если устояли переборки между 3-м и 4-м и далее отсеками, арматура тем более должна быть цела.»
А что думают по этому вопросу уважаемые Crazy Ivan и Irochka117?
Если арматура равнопрочна переборкам, то вывод очевиден.
curious64
Профессионал
6/5/2013, 10:35:19 PM
(Петр В. @ 05.06.2013 - время: 10:13)
«Может слово "эвакуироваться" не очень подходит. Надо было "перейти" на ЗКП, т.к. приборы управления на КП вышли из строя?».
Я не знаю, что можно сделать с ЗКП. Можно ли оттуда полноценно управлять движением корабля? Скорее всего, нет. Наверное, там очень ограниченный набор возможностей. Помните секретчика, готовившего документы к эвакуации? М.б., давая команду на отступление из 1-го и 2-го отсеков в 3-й, одновременно прозвучала и команда: «Приготовиться покинуть корабль»?
«Вот и я думаю, как можно просто так сидеть или стоять по колено в воде? Ведь в воде холоднее. Понимаю тех которые лежали на кроватях, до них вода не дошла еще. А есть ли информация в каком месте нашли остальных 11?».
По роду работ мне иногда приходится участвовать (в качестве технического специалиста) в расследовании несчастных случаев, связанных с использованием природного газа в быту. В основном это отравления СО. Я лично видел человека, принимавшего ванну и там и уснувшего. Молекула угарного газа образует с гемоглобином крови очень устойчивое соединение, и кислороду уже некуда подцепиться. Головной мозг без кислорода умирает достаточно быстро. Это как наркоз, а под наркозом и режут. Я потому и писАл ранее – люди уснули и на огонь никак не среагировали (двое лежали + двое сидели в креслах).
У меня есть подробности только по одному человеку из 11-ти, которых нашли уже после подъема лодки. В фильме «Правда о «Курске» (часть 2) следователь по особо важным делам военной прокуратуры СФ Андрей Мезинов вспоминал, как был обнаружен первый из погибших моряков: «Матросик сидел, облокотившись об агрегаты, такое впечатление складывалось, что он просто уснул». В мою версию это свидетельство укладывается.
P.S. Если бы мы смогли где-то раздобыть расшифровку цифровых обозначений, присутствующих на схеме разброса фрагментов ПЛ, можно было бы лучше представлять распределение взрывных процессов. У Вас каналов никаких нет?
С уважением, curious64.
«Может слово "эвакуироваться" не очень подходит. Надо было "перейти" на ЗКП, т.к. приборы управления на КП вышли из строя?».
Я не знаю, что можно сделать с ЗКП. Можно ли оттуда полноценно управлять движением корабля? Скорее всего, нет. Наверное, там очень ограниченный набор возможностей. Помните секретчика, готовившего документы к эвакуации? М.б., давая команду на отступление из 1-го и 2-го отсеков в 3-й, одновременно прозвучала и команда: «Приготовиться покинуть корабль»?
«Вот и я думаю, как можно просто так сидеть или стоять по колено в воде? Ведь в воде холоднее. Понимаю тех которые лежали на кроватях, до них вода не дошла еще. А есть ли информация в каком месте нашли остальных 11?».
По роду работ мне иногда приходится участвовать (в качестве технического специалиста) в расследовании несчастных случаев, связанных с использованием природного газа в быту. В основном это отравления СО. Я лично видел человека, принимавшего ванну и там и уснувшего. Молекула угарного газа образует с гемоглобином крови очень устойчивое соединение, и кислороду уже некуда подцепиться. Головной мозг без кислорода умирает достаточно быстро. Это как наркоз, а под наркозом и режут. Я потому и писАл ранее – люди уснули и на огонь никак не среагировали (двое лежали + двое сидели в креслах).
У меня есть подробности только по одному человеку из 11-ти, которых нашли уже после подъема лодки. В фильме «Правда о «Курске» (часть 2) следователь по особо важным делам военной прокуратуры СФ Андрей Мезинов вспоминал, как был обнаружен первый из погибших моряков: «Матросик сидел, облокотившись об агрегаты, такое впечатление складывалось, что он просто уснул». В мою версию это свидетельство укладывается.
P.S. Если бы мы смогли где-то раздобыть расшифровку цифровых обозначений, присутствующих на схеме разброса фрагментов ПЛ, можно было бы лучше представлять распределение взрывных процессов. У Вас каналов никаких нет?
С уважением, curious64.
curious64
Профессионал
6/5/2013, 10:41:48 PM
(Прелесть моя @ 05.06.2013 - время: 10:32)
«Рванула торпеда.. виноват экипаж... хм, я так понимаю, экипаж был достаточно квалифицированный, чтобы допустить такую оплошность...я не знаю всей этой кухни, поэтому в дебри забираться не буду..».
Не ответить было бы не вежливо. Если бы официальная версия была безупречна, все «неправильные» столько лет с завидной регулярностью не лезли бы наружу. Тем более на Севере: см. Мурманский вестник: https://www.mvestnik.ru/shwpgn.asp?pid=201305315
С уважением, curious64.
«Рванула торпеда.. виноват экипаж... хм, я так понимаю, экипаж был достаточно квалифицированный, чтобы допустить такую оплошность...я не знаю всей этой кухни, поэтому в дебри забираться не буду..».
Не ответить было бы не вежливо. Если бы официальная версия была безупречна, все «неправильные» столько лет с завидной регулярностью не лезли бы наружу. Тем более на Севере: см. Мурманский вестник: https://www.mvestnik.ru/shwpgn.asp?pid=201305315
С уважением, curious64.
curious64
Профессионал
6/5/2013, 10:52:27 PM
(Петр В. @ 05.06.2013 - время: 10:29)
«Если устояли переборки между 3-м и 4-м и далее отсеками, арматура тем более должна быть цела.»
«А что думают по этому вопросу уважаемые Crazy Ivan и Irochka117?»
В дополнение – привожу свидетельство очевидца, работавшего на лодке после ее подъема. От Serge (РПФ): «Я не минер, и мне трудно электомеханическими мозгами судить о взрывах. Зато я имею представление об устройстве корабля. И немного об организации БЗЖ. И знал людей того экипажа. И за сколько времени может лодка всплыть с какими повреждениями с перископной глубины в НП. ГКП ВЫБЫЛ ИЗ СТРОЯ ВО ВРЕМЯ ПЕРВОГО ВЗРЫВА! Причем не только л/с, но и матчасть. Носовое кольцо вентиляции разгерметизировано. Ударная волна от взрыва "толстушки" просто потерялась бы в этих объемах двух отсеков. Судя по телам, в 3-м тоже сразу все потеряли сознание во время первого взрыва. Зато в четвертом уже до второго взрыва успели выполнить часть мероприятий по БЗЖ при поступлении воды. (Хотя большинство просто попытались убежать в 5й) Из 5го тоже пытались убежать. Так и сложились как домино во время второго взрыва. И из 5бис пытались убежать в 6й. Одного во время второго взрыва ударной волной так и размазало по саншлюзу. Дверь в 6ой была заблокирована, поэтому дальше не ушли. Ни удар по корпусу, ни "Аварийная тревога, поступление ЗВ (пожар, взрыв) в 1 отс" не вызвало бы такой реакции у экипажа. Чтоб экипаж начал в панике уходить в корму, первое событие должно было быть КАТОСТРОФИЧЕСКИМ!».
Как видите, ув. Serge говорит о разгерметизированных, а не выбитых взрывом захлопках. Принимаем этот рассказ с поправками на сегодняшний день: если лодка не смогла даже с аварийным продуванием ЦГБ всплыть и пашет носом дно – это и есть катастрофическое событие для л/с, который теперь только и может, что пробовать уйти в корму. А до этого было еще пред-событие, убившее всех в 3-м. А до этого было еще пред-пред-событие, вызвавшее необходимость отступать л/с из 1-го и 2-го в 3-й и для этого разгерметизировать носовое кольцо вентиляции. И одним из этих событий могло быть (извиняюсь) столкновение. В связи с этим вопрос: если допустить (в качестве гипотезы) возможность столкновения с ИПЛ, могло ли это послужить причиной поднятия антенны радиоразведки???? Ведь нужно же прослушать эфир на общих и аварийных частотах, не вопрошает ли кто-нибудь о помощи? Или это бред?
С уважением, curious64.
«Если устояли переборки между 3-м и 4-м и далее отсеками, арматура тем более должна быть цела.»
«А что думают по этому вопросу уважаемые Crazy Ivan и Irochka117?»
В дополнение – привожу свидетельство очевидца, работавшего на лодке после ее подъема. От Serge (РПФ): «Я не минер, и мне трудно электомеханическими мозгами судить о взрывах. Зато я имею представление об устройстве корабля. И немного об организации БЗЖ. И знал людей того экипажа. И за сколько времени может лодка всплыть с какими повреждениями с перископной глубины в НП. ГКП ВЫБЫЛ ИЗ СТРОЯ ВО ВРЕМЯ ПЕРВОГО ВЗРЫВА! Причем не только л/с, но и матчасть. Носовое кольцо вентиляции разгерметизировано. Ударная волна от взрыва "толстушки" просто потерялась бы в этих объемах двух отсеков. Судя по телам, в 3-м тоже сразу все потеряли сознание во время первого взрыва. Зато в четвертом уже до второго взрыва успели выполнить часть мероприятий по БЗЖ при поступлении воды. (Хотя большинство просто попытались убежать в 5й) Из 5го тоже пытались убежать. Так и сложились как домино во время второго взрыва. И из 5бис пытались убежать в 6й. Одного во время второго взрыва ударной волной так и размазало по саншлюзу. Дверь в 6ой была заблокирована, поэтому дальше не ушли. Ни удар по корпусу, ни "Аварийная тревога, поступление ЗВ (пожар, взрыв) в 1 отс" не вызвало бы такой реакции у экипажа. Чтоб экипаж начал в панике уходить в корму, первое событие должно было быть КАТОСТРОФИЧЕСКИМ!».
Как видите, ув. Serge говорит о разгерметизированных, а не выбитых взрывом захлопках. Принимаем этот рассказ с поправками на сегодняшний день: если лодка не смогла даже с аварийным продуванием ЦГБ всплыть и пашет носом дно – это и есть катастрофическое событие для л/с, который теперь только и может, что пробовать уйти в корму. А до этого было еще пред-событие, убившее всех в 3-м. А до этого было еще пред-пред-событие, вызвавшее необходимость отступать л/с из 1-го и 2-го в 3-й и для этого разгерметизировать носовое кольцо вентиляции. И одним из этих событий могло быть (извиняюсь) столкновение. В связи с этим вопрос: если допустить (в качестве гипотезы) возможность столкновения с ИПЛ, могло ли это послужить причиной поднятия антенны радиоразведки???? Ведь нужно же прослушать эфир на общих и аварийных частотах, не вопрошает ли кто-нибудь о помощи? Или это бред?
С уважением, curious64.
Прелесть моя
Мастер
6/5/2013, 11:50:20 PM
(curious64 @ 05.06.2013 - время: 18:41)
(Прелесть моя @ 05.06.2013 - время: 10:32)
Так может стоит подумать,что причиной было не взрыв торпеды,раз версия настолько сыра?Просто лично я сама с Мурманской области и знаю,что в моряки кого попало не берут,люди все опытные,квалифицированные и просто так допустить оплошность..верится с трудом....может я конечно ошибаюсь....но я больше поверю,в то, что то было не исправно в подлодке,чем в то,что люди сами себя добровольно обрекли на смерть,безолаберно отнесясь к своим долностным обязанностям...
(Прелесть моя @ 05.06.2013 - время: 10:32)
«Рванула торпеда.. виноват экипаж... хм, я так понимаю, экипаж был достаточно квалифицированный, чтобы допустить такую оплошность...я не знаю всей этой кухни, поэтому в дебри забираться не буду..».
Не ответить было бы не вежливо. Если бы официальная версия была безупречна, все «неправильные» столько лет с завидной регулярностью не лезли бы наружу. Тем более на Севере: см. Мурманский вестник: https://www.mvestnik.ru/shwpgn.asp?pid=201305315
С уважением, curious64.
Так может стоит подумать,что причиной было не взрыв торпеды,раз версия настолько сыра?Просто лично я сама с Мурманской области и знаю,что в моряки кого попало не берут,люди все опытные,квалифицированные и просто так допустить оплошность..верится с трудом....может я конечно ошибаюсь....но я больше поверю,в то, что то было не исправно в подлодке,чем в то,что люди сами себя добровольно обрекли на смерть,безолаберно отнесясь к своим долностным обязанностям...
Irochka117
Мастер
6/6/2013, 12:09:43 AM
(Прелесть моя @ 05.06.2013 - время: 19:50)
На самом деле это - одно и тоже, потому как экипаж отвечает за техническое состояние корабля, это - его обязанность.
...но я больше поверю,в то, что то было не исправно в подлодке,чем в то,что люди сами себя добровольно обрекли на смерть,безолаберно отнесясь к своим долностным обязанностям...
На самом деле это - одно и тоже, потому как экипаж отвечает за техническое состояние корабля, это - его обязанность.
Безумный Иван
Акула пера
6/6/2013, 3:38:22 AM
(curious64 @ 29.05.2013 - время: 19:20)
Данный товарищ ошибается. Технически обосновать свое убеждение он конечно не смог, только выделил большими буквами. А я могу доказать. При плавании в сложной ледовой обстановке инструкцией по управлению предписывается ряд мероприятий для обеспечения безопасность, такие как осмотр надводной обстановки станциями НОК, НОР, МТ-70. Наша дивизия ввела для себя дополнительные меры. это всплытие без хода с использованием стабилизатора глубины и ручным управлением уравнительных и диферентовочных систем, а так же, осмотр надводной обстановки в перископ в подводном положении. Для этого старпом спускался на нижнюю палубу, разворачивал перископ в опущенном положении и направлял угол обзора вверх. Направить обзор чисто в зенит не имеется возможным, и он при максимально задранном вверх угле проворачивал перископ для получения полной обстановки. Только после того как он убеждался что над перископом нет льда, он давал команду "Поднять перископ". Вот так. Опускать перископ можно при любом его положении, и не только опускать, но и продолжать крутить в опущенном или частично опущенном положении.
Не знаю, насколько это для нас важно, но в одном месте встречал, что командирский ПЗНГ-10 перед опусканием НУЖНО (так автор выделял) выставить в ноль.
Данный товарищ ошибается. Технически обосновать свое убеждение он конечно не смог, только выделил большими буквами. А я могу доказать. При плавании в сложной ледовой обстановке инструкцией по управлению предписывается ряд мероприятий для обеспечения безопасность, такие как осмотр надводной обстановки станциями НОК, НОР, МТ-70. Наша дивизия ввела для себя дополнительные меры. это всплытие без хода с использованием стабилизатора глубины и ручным управлением уравнительных и диферентовочных систем, а так же, осмотр надводной обстановки в перископ в подводном положении. Для этого старпом спускался на нижнюю палубу, разворачивал перископ в опущенном положении и направлял угол обзора вверх. Направить обзор чисто в зенит не имеется возможным, и он при максимально задранном вверх угле проворачивал перископ для получения полной обстановки. Только после того как он убеждался что над перископом нет льда, он давал команду "Поднять перископ". Вот так. Опускать перископ можно при любом его положении, и не только опускать, но и продолжать крутить в опущенном или частично опущенном положении.
Прелесть моя
Мастер
6/6/2013, 3:40:53 AM
(Irochka117 @ 05.06.2013 - время: 20:09)
(Прелесть моя @ 05.06.2013 - время: 19:50)
...но я больше поверю,в то, что то было не исправно в подлодке,чем в то,что люди сами себя добровольно обрекли на смерть,безолаберно отнесясь к своим долностным обязанностям... На самом деле это - одно и тоже, потому как экипаж отвечает за техническое состояние корабля, это - его обязанность. Извините конечно меня,но вы видели в нашей стране на заводах,в небольших больницах и еще в других местах новое оборудование?????у нас процентов 80 старье,у которого срок эксплуатации уже лет 15 как вышел,за рубежом частенько удивляются,как наши умельцы умудряются такую древность держать в рабочем состоянии.....Поэтому не надо говорить,что если детали или что то ломается-это целиком и полностью вина рабочих или подводников в случае с Курском...я незнаю,насколько сама подлодка была нова и насколько все ее запчасти соответствовали стандарту,поэтому не могу утверждать,что причина гибели подлодки в плохом ее обеспечении,но так же не стоит и утверждать,что экипаж,халатно отнесся к своим обязанностям,так спустя рукава,авось пронесет..у них на борту не бирюльки были,уж это они явно понимали и не заметить например утечку где нибудь,ну это извините...это чисто мое мнение...
(Прелесть моя @ 05.06.2013 - время: 19:50)
...но я больше поверю,в то, что то было не исправно в подлодке,чем в то,что люди сами себя добровольно обрекли на смерть,безолаберно отнесясь к своим долностным обязанностям... На самом деле это - одно и тоже, потому как экипаж отвечает за техническое состояние корабля, это - его обязанность. Извините конечно меня,но вы видели в нашей стране на заводах,в небольших больницах и еще в других местах новое оборудование?????у нас процентов 80 старье,у которого срок эксплуатации уже лет 15 как вышел,за рубежом частенько удивляются,как наши умельцы умудряются такую древность держать в рабочем состоянии.....Поэтому не надо говорить,что если детали или что то ломается-это целиком и полностью вина рабочих или подводников в случае с Курском...я незнаю,насколько сама подлодка была нова и насколько все ее запчасти соответствовали стандарту,поэтому не могу утверждать,что причина гибели подлодки в плохом ее обеспечении,но так же не стоит и утверждать,что экипаж,халатно отнесся к своим обязанностям,так спустя рукава,авось пронесет..у них на борту не бирюльки были,уж это они явно понимали и не заметить например утечку где нибудь,ну это извините...это чисто мое мнение...
Безумный Иван
Акула пера
6/6/2013, 3:57:30 AM
(Петр В. @ 30.05.2013 - время: 12:14)
Вот расположение ТА (вид из отсека)
5 и 6 используются для аварийного шлюзования.
650 мм нигде не используют для шлюзования, там прижмет кверху и ногами даже враскоряку отталкиваться будет невозможно.
«За кормой лежащего на грунте «Курска», в зоне приблизительно 100 на 150 метров с центром, находящимся приблизительно в 60 метрах от корпуса АПК, ГОА «Мир» обнаружили фрагменты практической торпеды 65-76А калибра 650 мм, фрагменты оборудования ТА № 4 (волнорезный щит), а также фрагменты гидроакустического комплекса. Указанные фрагменты имели следы выраженного взрывного и высокотемпературного воздействия. Исходя из этого факта, можно было предположить, что несколько ранее, в точке, находящейся дальше в корму от АПК и от места падения этих обломков, произошло событие, связанное с выбрасыванием фрагментов практической торпеды из ТА № 4, вызвавшее также разрушение антенны гидроакустического комплекса, расположенной в районе носовой оконечности.»
М.К.Барсков
Л.Н.Яшенькин
АПК "Курск". Хроника поиска истины
«Торпедных аппаратов всего 6 (шесть). Из них два калибром 650 мм (нижние внутренние, хотя иногда заявляют, что они наружные) и четыре калибром 533 мм (два сверху, два по краям). . ТА № 5 и 6 (650 мм) могут служить аварийно- спасательными выходами.»
Павлов. Общее уст. Пр. 949А
Вопрос кто путает торпедные аппараты: №4 или №5,6 - 650мм?
Вот расположение ТА (вид из отсека)
5 и 6 используются для аварийного шлюзования.
650 мм нигде не используют для шлюзования, там прижмет кверху и ногами даже враскоряку отталкиваться будет невозможно.
Безумный Иван
Акула пера
6/6/2013, 4:12:30 AM
(curious64 @ 31.05.2013 - время: 19:43)
Точность хода отсечных часов не должна быть грубее 15 секунд. (КУ ВМФ Служба времени)
Проверка часов ежедневно в конце "Осмотра и проверки оружия и технических средств вручную"
Про часы не знаю, могли ли они на ПЛ/НК банально отставать?
Точность хода отсечных часов не должна быть грубее 15 секунд. (КУ ВМФ Служба времени)
Проверка часов ежедневно в конце "Осмотра и проверки оружия и технических средств вручную"
Безумный Иван
Акула пера
6/6/2013, 4:27:29 AM
(curious64 @ 02.06.2013 - время: 20:54)
Запас по мощности обычно поднимают при начале боевого упражнения, когда действительно может понадобиться резкий маневр для занятия позиции залпа. При этом увеличивается шумность лодки из-за резкого сброса пара через клапан травления в главный конденсатор.
Странно, до этого считал, что хороший запас по пАру всегда держится для быстрого наращивания скорости хода.
Запас по мощности обычно поднимают при начале боевого упражнения, когда действительно может понадобиться резкий маневр для занятия позиции залпа. При этом увеличивается шумность лодки из-за резкого сброса пара через клапан травления в главный конденсатор.
Безумный Иван
Акула пера
6/6/2013, 4:34:22 AM
(Петр В. @ 03.06.2013 - время: 11:03)
Трап можно поставить только при отдраенном нижнем люке. Уши крепления трапа находятся внутри люка. Трап мы используем только в базе, когда нижние люки отдраены.
Но по большому счету мне не дает покоя не расчехленный трап к АСЛ. Если даже сами не хотели выходить, а ждали спасателей, трап все равно должны были поставить.
Что по этому думает Crazy Ivan?
Трап можно поставить только при отдраенном нижнем люке. Уши крепления трапа находятся внутри люка. Трап мы используем только в базе, когда нижние люки отдраены.
Безумный Иван
Акула пера
6/6/2013, 5:07:43 AM
(curious64 @ 05.06.2013 - время: 18:52)
Понимаете, радиоразведчик на пл это человек сам в себе. Да, он несет вахту на БИПе в свою смену, во все остальное время о нем забывают, и антенну радиоразведки ГКП мог поднять только по настойчивой просьбе этого разведчика. По приходу с моря он сразу пропадает в штабе флотилии, где у них своя тусовка и жизнью корабля он не живет. Я не видел ни одного экипажа в нашей дивизии, где ГКП хоть как-то реагировал на доклады разведчика из своей рубки. Да, он слышит переговоры, да, он все докладывает в ЦП, да, все эти доклады записываются в вахтенный журнал. И на этом все. Для ГКП это пустая информация и интересна она только для таких же разведчиков внутри флотилийской тусовки. Ни в классификации цели, ни в определении позиции залпа эта информация помочь не может. По сему, если разведчик пофигист, он будет спать в своей рубке. Но учитывая тот факт что все разведчики готовятся в Калининграде, а там у них обязательный ритуал - распитие бутылки водки на могиле Канта, мы их называем кантонутыми. А все кантонутые обладают нездоровой инициативой и настойчиво требуют поднять их антенну.
В связи с этим вопрос: если допустить (в качестве гипотезы) возможность столкновения с ИПЛ, могло ли это послужить причиной поднятия антенны радиоразведки???? Ведь нужно же прослушать эфир на общих и аварийных частотах, не вопрошает ли кто-нибудь о помощи? Или это бред?
Понимаете, радиоразведчик на пл это человек сам в себе. Да, он несет вахту на БИПе в свою смену, во все остальное время о нем забывают, и антенну радиоразведки ГКП мог поднять только по настойчивой просьбе этого разведчика. По приходу с моря он сразу пропадает в штабе флотилии, где у них своя тусовка и жизнью корабля он не живет. Я не видел ни одного экипажа в нашей дивизии, где ГКП хоть как-то реагировал на доклады разведчика из своей рубки. Да, он слышит переговоры, да, он все докладывает в ЦП, да, все эти доклады записываются в вахтенный журнал. И на этом все. Для ГКП это пустая информация и интересна она только для таких же разведчиков внутри флотилийской тусовки. Ни в классификации цели, ни в определении позиции залпа эта информация помочь не может. По сему, если разведчик пофигист, он будет спать в своей рубке. Но учитывая тот факт что все разведчики готовятся в Калининграде, а там у них обязательный ритуал - распитие бутылки водки на могиле Канта, мы их называем кантонутыми. А все кантонутые обладают нездоровой инициативой и настойчиво требуют поднять их антенну.