Гибель Курска

(Петр В. @ 16.05.2013 - время: 15:38)
"А фотографии поднятых хвостов есть?"

Есть, в архивах ГРУ.
Вы их видели? Уверены что это МК-48? По каким отличительным признакам определили?

(Петр В. @ 16.05.2013 - время: 10:03)
«Мне кажется нам надо уточнить понятия. ГРУ может использовать в своих интересах водолазов (акванавтов) 40 НИИ, 328 отряда и своих водолазов (акванавтов) из 10 отряда. Так же могут привлекаться и водолазы АСС флотов. Но боевые пловцы, как Вы знаете, это диверсанты. Имеют ли они подготовку «акванавтов»? Мне кажется нет, как и «Дельфин» ФСБ».
Я с этим не заморачиваюсь, поскольку историю спецслужб не пишу. :)). Для меня есть глубоководные водолазы «ВМФ» (которых не было) и глубоководные водолазы «не ВМФ» (которые были). И интересно их участие/неучастие в обследовании К-141 в период с 12 по 14 августа, т.е. когда часть л/с была еще жива.
Людей, погружающихся на глубину методом кратковременных погружений в автономном снаряжении (с носителем не связанных), наверное можно условно назвать и б/п. Но спорить не буду.


«Кстати фамилий «акванавтов» которые подняли хвосты МК-48, в списке п.5 которые я Вам выслал, нет».
Я понимаю, откуда В.Шигин для своей хронологии черпал информацию. Понятно, что «критическая» часть материала подправлена (описание записки Колесникова, Д.Леонов «прицеплен» к 9-му отсеку, нет результатов обследования дна за винтами и по носу и перечня поднятого).
С уважением, curious64.

(Петр В. @ 16.05.2013 - время: 15:38)
"А фотографии поднятых хвостов есть?"

Есть, в архивах ГРУ.
Вы имеете туда доступ?

(Crazy Ivan @ 16.05.2013 - время: 16:54)
«Вы их видели? Уверены что это МК-48? По каким отличительным признакам определили?».
Про эти две хвостовые части торпед МК48, опознанных по маркировке, сообщила в апреле 2001 года не очень уважаемая газета «Жизнь» (в прошлом – «Московские ведомости»). Потом это перешло в другие издания. Правда, кто повторял, что про хвосты сообщил специалист Северного Флота, а нашли с «дроновских лодок» (https://zavtra.ru/content/view/2001-07-3131/), а другие - свидетельствовал моряк с судна «Академик Келдыш» (https://www.sovross.ru/old/2005/108/108_1_1.htm). То же весьма и весьма своеобразные издания.
Единственные стОящие свидетели, это В.Попов и И.Спасский.
В.Попов: «Если поднять и тщательно «просеять» железо первого отсека, не исключено, что там обнаружатся фрагменты американской торпеды МК-48. Или нового, пока не известного нам аналога...».
И. Спасский: «Мы - и вся наука, и флот - критически оцениваем вообще всю ситуацию с "Курском". Намечаем, какие меры нужно разработать, чтобы свести к минимуму такие воздействия. Но это очень сложно, потому что взрыв заряда - это по существу боевое поражение, а боевой корабль от такого поражения спасти очень сложно». И далее, отвечая на удивленный вопрос корреспондента: «Но ведь при проектировании лодки проектируются и средства защиты?», ответил: «От такого воздействия, к сожалению, невозможно предусмотреть защиту».
Вот и решаем этот ребус, где одни псевдосимволы.
С уважением, curious64.

«Я с этим не заморачиваюсь, поскольку историю спецслужб не пишу.»

Да это я так, больше для себя. После училища меня неделю не назначали на должность. Приезжали суровые капразы «сватали» в «Парусное» в диверсанты. Я уже было согласился, но в один из дней появился лейтенант из бакинского училища, боксер. У него брат уже служил в «Парусном», ну он мне и рассказал правду-матку, после чего я на отрез отказался и об этом не жалею.

Есть у нас в стране один «дяденька», через которого «Кремль» иногда сливает информацию, которую сам озвучить не может. Так было с «ядерными фугасами, заложенными у берегов Америки», так стало и с «Курском».

«Жириновский: "Курск" потопили американцы, а Путин-трус .»
https://www.youtube.com/watch?v=UK8oV0k2H-A
Владимир Жириновский vs "Владимир Путин" (его доверенное лицо Наталья Нарочницкая). Жириновский сделал сенсационное заявление во время предвыборных дебатов, что атомную подводную лодку "Курск" "РАССТРЕЛЯЛИ АМЕРИКАНЦЫ».

"А вот по разрешению включить «Полином» только 15 августа – время гидроакустик не указывал??"

Насколько помню его рассказ - после 11.00.

Сопоставив информацию Ино СМИ, рассказ "дяди" с которым катался на лыжах и биографию Зажигаева А.В. прихожу к выводу, что АС-35 работала с первых часов катастрофы. И это она обнаружила "Курск" и дала его координаты.

Вот случайно нашел инфу по «Чикеру»:

«В феврале 2002 года специальный представитель ВМФ России, который занимался этими вопросами, отправился в Пирей. На рекогносцировку. Его появление вызвало настоящую панику в стане "Цавлириса". Местная печать запестрела отчаянными заголовками: "Русские останутся на буксире у "Цавлириса". Греки ну никак не хотели расставаться со столь прибыльными судами.

К середине 2002 года все необходимые формальности для сдачи буксиров в аренду на более выгодных флоту условиях были соблюдены. Нашлись и потенциальные арендаторы. Так, например, крупная международная буксировочная компания ITC, которая специализируется на буксировках и спасении судов, направила в адрес командования ВМФ предложение о сотрудничестве, в котором оценила реальную стоимость аренды "Фотия Крылова" в 2,7-3 миллиона долларов в год. То есть втрое больше, чем платили греки. Выгода была явной.

Но тут произошло непредвиденное. Летом 2002 года адмирал Куроедов резко изменил свою позицию и отменил решение о разрыве отношений с компанией "Цавлирис". Был заключен новый договор со сроком аренды до 2005 года. Несколько выросла и ставка аренды. Теперь она составляла не 900 тысяч долларов. А чуть больше - 1 миллион долларов...

Что же произошло в душе адмирала Куроедова? Говорят, что "на него надавили". Это чем же? По другой версии, главком и вовсе не хотел отнимать у греков буксиры. Просто дал понять, что "надо делиться". В пользу этой версии говорит тот факт, что годом раньше "Цавлирис" заполучил в аренду однотипный "Фотию Крылову" спасательный буксир "Николай Чикер". Ставка аренды была такой же: 1 миллион долларов США в год. Поделились?!»
https://www.pressarchive.ru/versiya/2003/03/24/22390.html

В пользу этой версии говорит тот факт, что годом раньше "Цавлирис" заполучил в аренду однотипный "Фотию Крылову" спасательный буксир "Николай Чикер" – годом раньше, это 2001 год!!!!

(Петр В. @ 17.05.2013 - время: 08:16)
атомную подводную лодку "Курск" "РАССТРЕЛЯЛИ АМЕРИКАНЦЫ».
Зачем?

(Петр В. @ 17.05.2013 - время: 12:26)
«Сопоставив информацию Ино СМИ, рассказ "дяди" с которым катался на лыжах и биографию Зажигаева А.В. прихожу к выводу, что АС-35 работала с первых часов катастрофы. И это она обнаружила "Курск" и дала его координаты».
У Вас ведь ранее была уверенность про АС-15 и время 18:30.
Высказывалось мнение, что кто-то из 29 бригады должен был принимать участие в учениях. Ведь были и ракетные пуски «Гранитом» и намечался пуск баллистической ракеты с БДРМ К-18. Если практические торпеды должны всплывать и «отлавливаться» торпедоловами, то ракетные пуски, наверное, тоже необходимо подстраховывать на случай неудач??
Например, силы специального назначения Тихоокеанского флота были задействованы в поиске двух крылатых ракет, упавших в море во время учений октября 2001 г: «ПЕТРОПАВЛОВСК-КАМЧАТСКИЙ, 17 октября. /Корр. РИА «Новости» Анатолий Ильюхов/. Водолазы противодиверсионных сил Тихоокеанского флота приступили к поиску двух крылатых ракет, упавших в море в ходе последних военных учений, про-шедших в начале октября на Камчатке. Как сообщил РИА «Новости» хорошо информированный военный источник, первая ракета класса «земля-море» была запущена подразделением береговой охраны Камчатской флотилии, но из-за отказа главного маршевого двигателя она упала недалеко от берега на глубине примерно 50 метров. Вторая ракета, выпущенная с атомной подводной лодки, аналогичной «Курску», вышла из пусковой шахты субмарины и, потеряв тягу, упала в море. Ракета затонула на глубине 1,5 километра».
(https://avtonomka.org/novosti/2001-god/237-oktyabr-2001-goda-chast-2.html).
Ведь не водолазы же противодиверсионных сил на 1500 метров лазили.
С уважением, curious64.

(Петр В. @ 17.05.2013 - время: 09:16)
«Есть у нас в стране один «дяденька», через которого «Кремль» иногда сливает информацию, которую сам озвучить не может. Так было с «ядерными фугасами, заложенными у берегов Америки», так стало и с «Курском»».
Это не тот случай. «Слив», а вернее всплеск намеков, что вот сейчас мы все узнаем и завтра расскажем, ОДНОМОМЕНТНО произошел с конца октября – до середины ноября 2001 года на фоне подготовки к встрече и самой встречи ВВП с Дж. Бушем. Тогда с заявлениями и воспоминаниями «вдруг» выступали Устинов, Клебанов, Спасский и Моцак. После принятия совместного заявления: «Россия и США преодолели наследие «холодной войны», ни одна из сторон не рассматривает другую в качестве противника или источника угроз», все намеки разом прекратились и более не возобновлялись.
С уважением, curious64.

«Это не тот случай. «Слив», а вернее всплеск намеков,…»

Вот именно. Там был всплеск намеков. А здесь, человек как бы в запале полемики, говорит конкретно: «Тонут подводные лодки. Почему правду не сказать, что американцы уничтожили русскую подводную лодку «Курск». Что голову морочить - какой то пожар. Никакого пожара. Прямой наводкой американская подводная лодка уничтожает! Что, война идет между нами и Америкой?»

«В целом у меня пока такая версия крутиться: В отсеке давление повышено до 0,6 атм.изб. Выйти с парашютом уже не получается. Только по сухому или самим при передаче баллонов с гелием. Слышат водолазов ГРУ на корпусе. Те зачем-то хотят открыть ВК АСЛ. По таблице перестукивания (не зря же ее запрашивали с ПВ) эти водолазы просят экипаж затопить шахту, что те и делают. Может думали, что им сейчас баллоны передадут. Водолазы клапан открывают, давление выравнивают, крышку открывают, что-то смотрят и закрывают, а клапан-то так и оставят открытым и уйдут. Может на время. А люди в 9-м уже ничего не могут: вода поступает через клапан выравнивания давления под постоянным напором более 10 атмосфер и легко восполняет объем сливающейся воды через клапан осушения.»

Может я что то не понял, но мне кажется, что водолазы кран открыли, а вот крышку люка открыть не смогли. Иначе зачем норвежцы крутили манипулятором?

Crazy Ivan
«Да не ставится цель потопить лодку или расщепить ее на молекулы. Достаточно нанести ей такие повреждения, которые не позволят ей выполнять свои функции.»

Вот именно «свои функции». Допустим торпеда взорвалась у корпуса в районе кормовых отсеков. Реактор не заглушен, можно дать ответный залп торпед. И что делать американцам?
Поэтому их выстрел должен ГАРАНТИРОВАТЬ, что ответного залпа не будет.

На "Автономке" продолжают обсуждать Рязанцева. Вот его ответ на одно замечание:

28.04.13 15:39 отправлено В.Рязанцев

"Уважаемый Александр Николаевич Погорелов!2500 ренген было на крышке реактора К-314 при аварии. Что касается подготовленности экипажа К-141 "Курск". Судя по тем документам, которые имеются в следственном деле, экипаж на протяжении мая-августа 2000 года при выходах в море и нахождении в базе допускал большие нарушения существующих документов по управлению АПЛ, БЗЖ, общей и морской подготовке , требованиям КАПЛ и пр. В том числе эти нарушения допускал сам командир АПЛ. Например, при плавании в море, при прострелке торпедных аппаратов, на скорости 9 узлов заполнял носовую группу ЦГБ с открытым рубочным люком. Инструкция по управлению АПЛ запрещает это делать. Это угроза безопасности АПЛ и экипажа. Есть и другие примеры. Я книге о гибели АПЛ я об этом не говорил.В.Рязанцев"

Тут факт про рубочный люк.

(Петр В. @ 20.05.2013 - время: 09:24)

Вот именно «свои функции». Допустим торпеда взорвалась у корпуса в районе кормовых отсеков. Реактор не заглушен, можно дать ответный залп торпед. И что делать американцам?
Поэтому их выстрел должен ГАРАНТИРОВАТЬ, что ответного залпа не будет.
Лодка при этом получит такой дифферент, что не сможет физически применить оружие. Я уже не говорю о занятии позиции залпа.


Почему правду не сказать, что американцы уничтожили русскую подводную лодку «Курск».
Это Ваши домыслы.

«Лодка при этом получит такой дифферент, что не сможет физически применить оружие. Я уже не говорю о занятии позиции залпа.»

Что бы лодка 949А пр. получила «такой дифферент», нужно определенное время. Этого времени может быть достаточно для применения торпедного оружия. Американцы не могут надеяться на «авось».

«Это Ваши домыслы.»

Вот тут я не понял. Я напечатал диалог Жириновского дословно.
https://www.youtube.com/watch?v=UK8oV0k2H-A
При чем тут домыслы мои?

(Петр В. @ 20.05.2013 - время: 10:28)
«Это Ваши домыслы.»

Вот тут я не понял. Я напечатал диалог Жириновского дословно.

При чем тут домыслы мои?
Не думаю что Жириновский является экспертом по катастрофе "Курска". Он еще говорил что это Россия в Японии землетрясение устроила.

"Не думаю что Жириновский является экспертом по катастрофе "Курска". Он еще говорил что это Россия в Японии землетрясение устроила."

И я не думаю. "Громкоговоритель" Жириновский не должен быть экспертом. Он озвучивает мнение экспертов. По землетрясению в Японии дайте первоисточник.