Гибель Курска

(Crazy Ivan @ 04.07.2013 - время: 17:30)

В учении задействованы десятки кораблей, самолетов и береговых частей, прошло оповещение о закрытии района. Район не закрывают. Не имеют права. Уверены что только у Курска была задержка?
Может я не точно выразился. Я имел в виду :
"Извещения мореплавателям : Министерство обороны Российской..."
А район закрывают. Иначе не выдворяли бы наш сухогруз и "Марьяту".

Про задержку на соединениях НК ни кто не знает. Да и по соединениям ПЛ такой информации не было.
Проходила информация про сдвиг времени торпедных стрельб только 12 августа, а не перенос учений.

(Crazy Ivan @ 04.07.2013 - время: 17:30)

О том, что у «Курска» была своя конкретная задача по стрельбе этой торпеды «Х». Так что стрельба была перенесена только для «Курска», а учения шли своим чередом.ОБК и АУГ проходят через район только один раз. Повторно для Курска никто жечь мазут не будет.
А для "Курска" и не нужен был ОБК.
Для него достаточно было послать ПВ с китайцами. А на ПВ нет мазута.

(Петр В. @ 08.07.2013 - время: 07:54)
Виновата в этом скорее всего не ТБ, а неготовность нового "Шквала". Тут уж ни какие спецы, кроме "Дагдизеля", не могли помочь. Потому и шума не было. Просто перенесли стрельбы для "Курска".
Понимаете, Шквал готовит не торпедная база, а ракетная. Располагается эта база в штольне губы Нерпичья. Для подготовки используется аппаратура АКИПС-125, которая имеется только на базе и достаточно массивная. Так что разбираться с этой ракетой специалисты могут только на РТБ. На лодке они не имеют технической возможности чего-либо проверить или посмотреть. Ведь на лодке у этой ракеты нет даже аппаратуры предстартовой подготовки, и готовится она чисто с БИУС. Может Вы скажете что конкретно специалисты Дагдизеля могли смотреть на Шквале, если бы он каким-то чудом там оказался.


Потому и стрельбу "Курска" мог перенести только Попов, согласовав с ГШ.
Есть данные что он с ГШ согласовывал? Может еще с совбезом ООН?


У "Шквала" тоже есть "практические" торпеды, для тренировок Л/С.
Поэтому на "Курске" мог быть новый практический "Шквал".
Есть и всегда были. Только стреляют Шквалом исключительно в Мотовском заливе. А испытания нового Шквала-3 проводят в Каспийском море разработчики.

(Crazy Ivan @ 04.07.2013 - время: 17:30)

Н.г. Мормуля тоже не причислить к стороннику версии «Шквала», но вот что он пишет:«Торпеда «Шквал»- 1977 года.Кто такой Мормуль, и почему он подводную скоростную противолодочную ракету называет торпедой?
Николай Григорьевич Мормуль (1933 — 2008) — советский контр-адмирал.

Прошел путь от командира группы до начальника Технического управления Северного флота. Член Союза писателей РФ.
"Шквал" уже давно не только противолодочный. Да и Мормулю как механику такие нюансы знать не к чему.

(curious64 @ 04.07.2013 - время: 19:09)
(Петр В. @ 04.07.2013 - время: 13:22)
«По сообщениям СМИ, два представителя «Дагдизеля» находились на борту подводной лодки именно для испытаний модификации двигателя этой торпеды. В августе 1998 года газета «Красная звезда» опубликовала статью, в которой сообщалось, что в 1998 году «Курск» прошел модернизацию торпедных аппаратов на заводе «Севмаш» (Северодвиеск) для использовании этих торпед».Все-таки контр-адмирал не должен черпать знания только из газет.

Он в книге писать может только то что есть в открытых источниках. А то быстро поедет на лесоповал.

(Crazy Ivan @ 05.07.2013 - время: 08:12)
(curious64 @ 04.07.2013 - время: 19:09)
В моем понимании, этот случай как аналог может быть применим и к «Курску». Ведь полностью всплыв подводную обстановку не вскроешь. А на перископной глубине «Скат» вполне работоспособен. Да еще если 2-й подсистемой смотреть, с учетом возможностей «Ската-3». Это все так, но для ведения БЗЖ в мирное время предписывается всплывать. И пофиг на учения и боевые задачи в мирное время. Считается что жизни человеческие важнее.
Вся разница в том, что "курск" постоянно был на связи с ПВ, где и был штаб. Лячин обнаружил, доложил (если успел). а потом столкновение. Столновение слышат на ПВ. Далее совершать героические действия по слежению за ИПЛ Лячин может только по приказанию штаба. А там желающие брать на себя такую ответственность вряд ли найдутся.

(Петр В. @ 08.07.2013 - время: 08:25)
Николай Григорьевич Мормуль (1933 — 2008) — советский контр-адмирал.

Прошел путь от командира группы до начальника Технического управления Северного флота. Член Союза писателей РФ.
"Шквал" уже давно не только противолодочный. Да и Мормулю как механику такие нюансы знать не к чему.
Насколько компетентно главный механик флота может рассуждать об оружии?

(Crazy Ivan @ 08.07.2013 - время: 08:22)
(Петр В. @ 08.07.2013 - время: 07:54)
Виновата в этом скорее всего не ТБ, а неготовность нового "Шквала". Тут уж ни какие спецы, кроме "Дагдизеля", не могли помочь. Потому и шума не было. Просто перенесли стрельбы для "Курска". Понимаете, Шквал готовит не торпедная база, а ракетная. Располагается эта база в штольне губы Нерпичья. Для подготовки используется аппаратура АКИПС-125, которая имеется только на базе и достаточно массивная. Так что разбираться с этой ракетой специалисты могут только на РТБ.

Суть не в том где готовили "Шквал", в штольне или Тб. Суть в том, что по готовности ее все равно грузили на плавкран, а потом на АПЛ.
Просто у меня не укладывается в голове - АПЛ посылают на авось. А телефон на что. Позвонили узнали, готова- пошли, не готова-перенос в план.
Никак не мог поверить что за торпедой надо гонять АПЛ, а не привезти его на автомобиле в Видяево. Позвонил на Север, а там говорят, у нас это обычное дело. Могли и за хлебом послать АПЛ.

(Crazy Ivan @ 08.07.2013 - время: 10:42)
(Петр В. @ 08.07.2013 - время: 08:25)
Николай Григорьевич Мормуль (1933 — 2008) — советский контр-адмирал.

Прошел путь от командира группы до начальника Технического управления Северного флота. Член Союза писателей РФ.
"Шквал" уже давно не только противолодочный. Да и Мормулю как механику такие нюансы знать не к чему. Насколько компетентно главный механик флота может рассуждать об оружии?
Я думаю не меньше, чем минер о механике. Опыт не пропьешь

(Петр В. @ 08.07.2013 - время: 14:15)
Суть не в том где готовили "Шквал", в штольне или Тб. Суть в том, что по готовности ее все равно грузили на плавкран, а потом на АПЛ.




Ее грузят в базе портовым краном.


Просто у меня не укладывается в голове - АПЛ посылают на авось. А телефон на что. Позвонили узнали, готова- пошли, не готова-перенос в план.
Вы же не знаете полной обстановки. Вы сложили для себя картину, уверовали в нее и возмущаетесь когда натыкаетесь на непонятное.


Никак не мог поверить что за торпедой надо гонять АПЛ, а не привезти его на автомобиле в Видяево. Позвонил на Север, а там говорят, у нас это обычное дело. Могли и за хлебом послать АПЛ.
По разному делают. Иногда судно вспомогательное боезапас привозит, а чаще лодка заходит на погрузку. В процессе приемки много вопросов может возникнуть. Мне однажды привезли САЭТ-60М с погнутым винтом, хотел отправлять обратно и не принимать. Договорились что они мне винты на лодке заменят.

Так суть-то в том, зачем на лодке специалисты по Шквалу без автоматизированной контрольно-испытательной подвижной станции АКИПС-125? Чего они на этой ракете увидят, ведь у нее даже горловин нету. Делаю вывод, специалисты на борту были не по Шквалу, а по УСЭТ-80. Вот у этой торпеды точек доступа и контроля достаточно.


Я думаю не меньше, чем минер о механике. Опыт не пропьешь
Вы правы. В обоих случаях мнение некомпетентно. Хотя у минеры изучают механику в объеме командиров отсеков, вахтенных офицеров, дежурных по кораблю, да и по корабельному уставу в разделе "Общая подготовка", а механики об оружии только байки в курилке слушают.

(Crazy Ivan @ 07.07.2013 - время: 21:57)



В прокурорском фильме «Правда о Курске» озвучена пара записей со «Снегиря» с пояснением, что это относится к 11 августа. Одна запись такая между «ПВ» и К-141 (дословно). «ПВ»: « … (первое слово не понял) командующему первой флотилией. Значит, давайте отряд на курс 270. И дежуришь здесь. 270. Потому что корабли сейчас развернуться по новой. И мы тебе дадим возможное изменение плана. Ты сразу погрузишься и пойдешь в свой район ожидания. Как понял меня, прием». К-141: «Вас понял. Ложусь на курс 270. Нахожусь ну северной кромки района. По получению плана следую согласно заданию по учению».
А вот я тут ничего не понял. Но ОБК для чего-то заворачивали, и какое-то изменение первоначальных планов было. Ну и по «Снегирю»: выходит его 11-го как и положено включали, а вот 12-го (по прокурорским данным) включить забыли. Вот такие совпадения. Один к одному. Это уже интересно. Совпадает с информацией которую слышал я, но отнесся к ней с недоверием. Я тоже слышал что группе кораблей приказали развернуться и пойти в РБД К-141. Это произошло после того как К-141 после запроса "Почему не стреляете?" ответила: "Имею задержку с ТА, прошу подождать"
Исходя из ранее разобранных типовых приемов торпедной стрельбы (стрельба с севера на юг в сторону берега), получается логичная ситуация. "Курск" идет курсом 270* к северной кромке района. Там ждет новое задание. ОБК разворачивается и идет ему навстречу курсом 270*. "Курск" стреляет в торону берега.
Но это могло быть только 12 августа, до того как обнаружили "Толедо".

(Crazy Ivan @ 08.07.2013 - время: 14:33)
(Петр В. @ 08.07.2013 - время: 14:15)
Суть не в том где готовили "Шквал", в штольне или Тб. Суть в том, что по готовности ее все равно грузили на плавкран, а потом на АПЛ.


Ее грузят в базе портовым краном.

Спорить не буду. Вот пишут подводники:

" Когда «Курск» 10 августа опять пришел в Заозерск, торпеда уже ждала. Но буксиры кран не подогнали: вроде бы, как говорят очевидцы, обеденное время было. Торпеду увезли. После обеда кран подогнали, а торпеды нет. «Куряне» ждали-ждали: уходить же, сроки поджимают. Потом все-таки привезли торпеду, загрузили."

А ребята с Севера сказали, что перепад высот при отливе может достигать 30 метров. Потому и грузят с плавкрана.

(Crazy Ivan @ 08.07.2013 - время: 14:33)

Просто у меня не укладывается в голове - АПЛ посылают на авось. А телефон на что. Позвонили узнали, готова- пошли, не готова-перенос в план.Вы же не знаете полной обстановки. Вы сложили для себя картину, уверовали в нее и возмущаетесь когда натыкаетесь на непонятное.
А что может быть непонятного в организации получения торпеды?
Мне непонятно другое. Когда командир БЧ-2, у которого на выходе две ракетные стрельбы, одна фактическая, другая условная, говорит - главное для нас отстрелить "эту" торпеду. Ну зачем ему минерские заморочки?

(Crazy Ivan @ 08.07.2013 - время: 14:33)

Так суть-то в том, зачем на лодке специалисты по Шквалу без автоматизированной контрольно-испытательной подвижной станции АКИПС-125? Чего они на этой ракете увидят, ведь у нее даже горловин нету. Делаю вывод, специалисты на борту были не по Шквалу, а по УСЭТ-80. Вот у этой торпеды точек доступа и контроля достаточно.

Думаю для поддержки штанов экипажу. Слишком задание ответственное. Прямо скажем правительственное.

(Crazy Ivan @ 08.07.2013 - время: 14:33)

Я думаю не меньше, чем минер о механике. Опыт не пропьешьВы правы. В обоих случаях мнение некомпетентно. Хотя у минеры изучают механику в объеме командиров отсеков, вахтенных офицеров, дежурных по кораблю, да и по корабельному уставу в разделе "Общая подготовка", а механики об оружии только байки в курилке слушают.
Я думаю Мормулю достаточно было позвонить нач. минно-торпедного управления СФ.
Хотя судя по его книгам, он человек разносторонний.

(Crazy Ivan @ 08.07.2013 - время: 08:22)

Потому и стрельбу "Курска" мог перенести только Попов, согласовав с ГШ.
Есть данные что он с ГШ согласовывал? Может еще с совбезом ООН?
У "Шквала" тоже есть "практические" торпеды, для тренировок Л/С.
Поэтому на "Курске" мог быть новый практический "Шквал".Есть и всегда были. Только стреляют Шквалом исключительно в Мотовском заливе. А испытания нового Шквала-3 проводят в Каспийском море разработчики.
Нет, с совбезом ООН не обязательно. Но из за китайских военных, вопрос был на контроле ГШ.
А почему в Каспийском море, а не на Ладоге?

(Петр В. @ 08.07.2013 - время: 14:40)
Спорить не буду. Вот пишут подводники:

" Когда «Курск» 10 августа опять пришел в Заозерск, торпеда уже ждала. Но буксиры кран не подогнали: вроде бы, как говорят очевидцы, обеденное время было. Торпеду увезли. После обеда кран подогнали, а торпеды нет. «Куряне» ждали-ждали: уходить же, сроки поджимают. Потом все-таки привезли торпеду, загрузили."

С плавкрана грузить сложнее чем с портового крана. Именно по этому все пирсы в базах плавучие, а пирс для погрузки оружия стационарный. Для портового крана по барабану приливы и отливы. Это у пришвартованной лодки надо постоянно швартовы натягивать или ослаблять. Да и проблем с подвозом боезапаса нет.


А ребята с Севера сказали, что перепад высот при отливе может достигать 30 метров. Потому и грузят с плавкрана.
А как плавкран будет брать боезапас с пирса? Поднимать стрелу на 30 метров? Нет уж, портовым удобнее. У него стрела изначально высоко.

Да, плавкраном 949 грузят, но не на стацпирсе, а на плавпирсе. Но тут другая заморочка. Что бы завезти ракетовоз на плавпирс, нужно ждать соответствующего уровня прилива-отлива, что бы заезд был горизонтальный. А ведь после погрузки ракетовоз еще уехать должен, а уровень воды очень быстро меняется. Так что тут если не расчитать время под уровень воды, можно сутки ждать. Наклон на корне пирса может быть такой, что зайти пешком трудно, ни то что ракетовозу проехать и не угробить ракету.

(Петр В. @ 08.07.2013 - время: 14:47)
А что может быть непонятного в организации получения торпеды?
Мне непонятно другое. Когда командир БЧ-2, у которого на выходе две ракетные стрельбы, одна фактическая, другая условная, говорит - главное для нас отстрелить "эту" торпеду. Ну зачем ему минерские заморочки?
Где, кому и при каких обстоятельствах он это говорил?

(Петр В. @ 08.07.2013 - время: 14:50)
(Crazy Ivan @ 08.07.2013 - время: 14:33)
Так суть-то в том, зачем на лодке специалисты по Шквалу без автоматизированной контрольно-испытательной подвижной станции АКИПС-125? Чего они на этой ракете увидят, ведь у нее даже горловин нету. Делаю вывод, специалисты на борту были не по Шквалу, а по УСЭТ-80. Вот у этой торпеды точек доступа и контроля достаточно. Думаю для поддержки штанов экипажу. Слишком задание ответственное. Прямо скажем правительственное.
Каким образом? Они же ничего там сделать и посмотреть не могут.

(Петр В. @ 08.07.2013 - время: 14:54)
Я думаю Мормулю достаточно было позвонить нач. минно-торпедного управления СФ.
Хотя судя по его книгам, он человек разносторонний.
Понятно. Сам Мормуль специалистом в этом не является, но возможно озвучивает возможно авторитетное мнение. Источник информации не достовернее журналистских.