Гибель Курска
Петр В.
Профессионал
7/11/2013, 12:16:14 PM
(curious64 @ 09.07.2013 - время: 13:11)
(sxn2811251578 @ 09.07.2013 - время: 00:53)
По высказыванию ВВ есть хорошая статья, полностью его оправдывающая. Надо всегда смотреть глубже. Найду статью, выложу.
(sxn2811251578 @ 09.07.2013 - время: 00:53)
<q>не узнаем правды пока путэн и педросы у власти....((((
Ну, "Пэдросы" у власти есть и будут больше на западе. Насколько помню, 5 лет назад мэр Парижа был из этой когорты. А про то, что ВВП очень циничный и мстительный человек, у кого есть глаза видят. Но по Вашему вопросу у меня есть другое объяснение. Это интервью было в США сразу после переговоров с Клинтоном. Фантазирую, что у ВВП на уме был ответ: "Ваш президент считает, что она утонула". Но был озвучен только конец этой мысли.
По высказыванию ВВ есть хорошая статья, полностью его оправдывающая. Надо всегда смотреть глубже. Найду статью, выложу.
Петр В.
Профессионал
7/11/2013, 12:20:43 PM
(Crazy Ivan @ 08.07.2013 - время: 08:22)
Подскажите пожалуйста, чем отличается приемка и доставка на АПЛ "Шквала" от торпеды на ТБ.
Понимаете, Шквал готовит не торпедная база, а ракетная. Располагается эта база в штольне губы Нерпичья. Для подготовки используется аппаратура АКИПС-125, которая имеется только на базе и достаточно массивная. Так что разбираться с этой ракетой специалисты могут только на РТБ. На лодке они не имеют технической возможности чего-либо проверить или посмотреть.
Подскажите пожалуйста, чем отличается приемка и доставка на АПЛ "Шквала" от торпеды на ТБ.
Безумный Иван
Акула пера
7/11/2013, 11:51:10 PM
(Петр В. @ 11.07.2013 - время: 08:20)
(Crazy Ivan @ 08.07.2013 - время: 08:22)
Понимаете, Шквал готовит не торпедная база, а ракетная. Располагается эта база в штольне губы Нерпичья. Для подготовки используется аппаратура АКИПС-125, которая имеется только на базе и достаточно массивная. Так что разбираться с этой ракетой специалисты могут только на РТБ. На лодке они не имеют технической возможности чего-либо проверить или посмотреть. Подскажите пожалуйста, чем отличается приемка и доставка на АПЛ "Шквала" от торпеды на ТБ. Торпеда СЭТ-65. Не ранее чем за 6 часов до выстрела необходимо на лодке подбить баллон технического воздуха в торпеде до 200 кгс/см кв. Не ранее чем за полчаса до выстрела провентилировать аккумуляторную батарею практической торпеды. Перед заряжанием в торпедный аппарат проверить калибром положение шпинделя УПМ. Выставить нули, засунуть в аппарат, состыковать УПМ, решить задачу стрельбы на БИУС, ввести данные в торпеду, потом вытащить торпеду из аппарата, сверить введенные данные на соответствие выработанным в БИУС, в случае совпадения выставить нули. Снять съемные стопра с гребных винтов, концевого включателя, взвести лепестки шумоизлучающего устройства на торпеде. После загрузки в торпедный аппарат включить ПУР, замкнув тем самым "минус" батареи на двигатель. При хранении торпеды на стеллаже постоянно следить за нагревом аккумуляторной батареи. В случае аварии собрать систему проливки аккумуляторного отсека водой.
А со Шквалом ничего делать не надо. На стеллаже она неопасная и контроля не требует. Перед загрузкой в ТА снять съемные детали, какие, я писал выше. Есть одна заморочка. Если в процессе выстрела ракета не вышла из ТА, необходимо отсоединить разъемы СГ-51 от АЭРВД торпедного аппарата и замерить тестером напряжение на двух контактах что бы определить задействовалась ли ампульная батарея.
Вот и все. Пишу по памяти что помню. На торпеде с опытной АКБ специалисты имеют возможность установить дополнительные контрольные приборы для снятия диаграмм пиковых нагрузок и диаграмм разряда. Сделать это силами экипажа нельзя. На Шквале вообще ничего проконтролировать нельзя и никакой специалист там ничего не увидит. Единственный способ контроля это с вертолета заснять траекторию движения.
(Crazy Ivan @ 08.07.2013 - время: 08:22)
Понимаете, Шквал готовит не торпедная база, а ракетная. Располагается эта база в штольне губы Нерпичья. Для подготовки используется аппаратура АКИПС-125, которая имеется только на базе и достаточно массивная. Так что разбираться с этой ракетой специалисты могут только на РТБ. На лодке они не имеют технической возможности чего-либо проверить или посмотреть. Подскажите пожалуйста, чем отличается приемка и доставка на АПЛ "Шквала" от торпеды на ТБ. Торпеда СЭТ-65. Не ранее чем за 6 часов до выстрела необходимо на лодке подбить баллон технического воздуха в торпеде до 200 кгс/см кв. Не ранее чем за полчаса до выстрела провентилировать аккумуляторную батарею практической торпеды. Перед заряжанием в торпедный аппарат проверить калибром положение шпинделя УПМ. Выставить нули, засунуть в аппарат, состыковать УПМ, решить задачу стрельбы на БИУС, ввести данные в торпеду, потом вытащить торпеду из аппарата, сверить введенные данные на соответствие выработанным в БИУС, в случае совпадения выставить нули. Снять съемные стопра с гребных винтов, концевого включателя, взвести лепестки шумоизлучающего устройства на торпеде. После загрузки в торпедный аппарат включить ПУР, замкнув тем самым "минус" батареи на двигатель. При хранении торпеды на стеллаже постоянно следить за нагревом аккумуляторной батареи. В случае аварии собрать систему проливки аккумуляторного отсека водой.
А со Шквалом ничего делать не надо. На стеллаже она неопасная и контроля не требует. Перед загрузкой в ТА снять съемные детали, какие, я писал выше. Есть одна заморочка. Если в процессе выстрела ракета не вышла из ТА, необходимо отсоединить разъемы СГ-51 от АЭРВД торпедного аппарата и замерить тестером напряжение на двух контактах что бы определить задействовалась ли ампульная батарея.
Вот и все. Пишу по памяти что помню. На торпеде с опытной АКБ специалисты имеют возможность установить дополнительные контрольные приборы для снятия диаграмм пиковых нагрузок и диаграмм разряда. Сделать это силами экипажа нельзя. На Шквале вообще ничего проконтролировать нельзя и никакой специалист там ничего не увидит. Единственный способ контроля это с вертолета заснять траекторию движения.
curious64
Профессионал
7/14/2013, 1:39:23 PM
(Crazy Ivan @ 11.07.2013 - время: 02:22)
«Думаю метров десять. Разъем для подключения у нас на подволоке возле шлюзового люка, а подключив кабель трубку можно дотянуть но пульта "Кальмар"».
Большое спасибо за разъяснения. Все же эта размотка кабеля должна иметь какое-то объяснение. Если не фактическое (поскольку фактов нет), то логическое. Для переговоров с соседним отсеком достаточно жестко закрепленного отсечного телефона. Полная длина 9-го отсека – 12 метров. И разъем расположен, наверное, не на носовой переборке. Т.е. как раз до кормы, где резервный пульт управления рулями хватает. М.б. все же связь с ЗКП держали??
«По разному делают. Иногда судно вспомогательное боезапас привозит, а чаще лодка заходит на погрузку. В процессе приемки много вопросов может возникнуть. Мне однажды привезли САЭТ-60М с погнутым винтом, хотел отправлять обратно и не принимать. Договорились что они мне винты на лодке заменят».
Информация в подтверждение от очевидца. От mina (07.06.2004 12:42:58): «С погрузкой интересная была ситуация. На ТТБ тогда все сплошь были в отпусках. Я свои изделия принимал не в цеху, а в хранилище. При проверках выявил, что из двух 298 изд. одно в аварийном состоянии, у меня время было, и я до устранения их грузить отказался. А он принимал утром перед погрузкой, и это были его первые изделия. Что ему там всучили, я не знаю. Кстати, перед самым отходом он ко мне прибежал и сказал, что у него САДКО по 3-му аппарату не работает. Забрал у меня пузырьковый прибор. Они ещё с Байгариным собирались перекидывать практическое изд. с правого на левый борт, им конечно запретили, но, повторюсь, в море флагмана не было. Могли и учудить».
Так что Б-414 (РТМ) стреляла в одном залпе двумя 65-76А, как Вы ранее сообщали. И это объясняет, почему практика оказалась в 4-м ТА. Хочу заранее ответить на вопрос об отсутствии у Иванова-Павлова опыта и о возможном получении им некачественного изделия. К 12 августа две боевые 65-76А находились на лодке уже 22 дня, практическая – 9 дней. За это время опыт хоть и небольшой появился, а все дефекты торпед проявились бы. Насколько знаю статистику ВОВ, минеры на первых минах не подрываются. А вот когда обезвредил 250 шт, появляется самоуверенность с соответствующими последствиями.
С уважением, curious64.
«Думаю метров десять. Разъем для подключения у нас на подволоке возле шлюзового люка, а подключив кабель трубку можно дотянуть но пульта "Кальмар"».
Большое спасибо за разъяснения. Все же эта размотка кабеля должна иметь какое-то объяснение. Если не фактическое (поскольку фактов нет), то логическое. Для переговоров с соседним отсеком достаточно жестко закрепленного отсечного телефона. Полная длина 9-го отсека – 12 метров. И разъем расположен, наверное, не на носовой переборке. Т.е. как раз до кормы, где резервный пульт управления рулями хватает. М.б. все же связь с ЗКП держали??
«По разному делают. Иногда судно вспомогательное боезапас привозит, а чаще лодка заходит на погрузку. В процессе приемки много вопросов может возникнуть. Мне однажды привезли САЭТ-60М с погнутым винтом, хотел отправлять обратно и не принимать. Договорились что они мне винты на лодке заменят».
Информация в подтверждение от очевидца. От mina (07.06.2004 12:42:58): «С погрузкой интересная была ситуация. На ТТБ тогда все сплошь были в отпусках. Я свои изделия принимал не в цеху, а в хранилище. При проверках выявил, что из двух 298 изд. одно в аварийном состоянии, у меня время было, и я до устранения их грузить отказался. А он принимал утром перед погрузкой, и это были его первые изделия. Что ему там всучили, я не знаю. Кстати, перед самым отходом он ко мне прибежал и сказал, что у него САДКО по 3-му аппарату не работает. Забрал у меня пузырьковый прибор. Они ещё с Байгариным собирались перекидывать практическое изд. с правого на левый борт, им конечно запретили, но, повторюсь, в море флагмана не было. Могли и учудить».
Так что Б-414 (РТМ) стреляла в одном залпе двумя 65-76А, как Вы ранее сообщали. И это объясняет, почему практика оказалась в 4-м ТА. Хочу заранее ответить на вопрос об отсутствии у Иванова-Павлова опыта и о возможном получении им некачественного изделия. К 12 августа две боевые 65-76А находились на лодке уже 22 дня, практическая – 9 дней. За это время опыт хоть и небольшой появился, а все дефекты торпед проявились бы. Насколько знаю статистику ВОВ, минеры на первых минах не подрываются. А вот когда обезвредил 250 шт, появляется самоуверенность с соответствующими последствиями.
С уважением, curious64.
curious64
Профессионал
7/14/2013, 1:45:06 PM
(Петр В. @ 09.07.2013 - время: 16:26)
«Когда К-141 второй раз не получил торпеду, наверху перенесли стрельбу для него на 14 августа. Лячин отпустил боцмана на 10 суток. Отсюда и пошел разговор».
Понимаете, в этом рассказе боцмана есть такая тонкость. Он остался на берегу, а вместо него пошел боцман с Воронежа, и погиб. Поэтому потом на Мизяка в Видяево косо смотрели. Он оправдывался всеми возможными способами. Поэтому из одного его рассказа строить предположения, что стрельбы переносили, нельзя.
К Crazy Ivan: «Да вот тут и нужны ваши мысли. Ведь Вы сами писали офицеры БЧ-3 К-141 не имели опыта стрельбы "Шквалом". Ну и кто им этот опыт мог дать лучше разработчиков?».
Вставлю несколько размышлений. Думаю «дагестанцы» вышли в море случайно. Они ведь только 2 УСЭТ-80 привезли (Мих.Мих. сообщал). Ведь по решению адмирала В. Попова в море не вышли зам. командира 7-й ДиПЛ кап-1 В. Кобелев, являвшийся председателем комиссии по испытаниям новой аккумуляторной батареи торпеды УСЭТ-80, и флагмин дивизии кап-2 Д. Вонс, как его заместитель (это если правильно записал должности). Не успели к выходу лодки в море и представители Санкт-Петербургского ЦНИИ «Гидроприбор» - один из лучших специалистов по торпедному вооружению Л. Бозин и с ним два или три человека. Из-за нелетной погоды вылет их рейса из Санкт-Петербурга в Мурманск задержали. Полагаю из-за этого на ПЛ образовались «лишние места», которые и «заняли» представители Дагдизеля и еще два человека из штаба. А в целом 118 человек на борту – это перебор. И.Баранов сообщал, что вместимость ВСК – 115 человек.
С уважением, curious64.
«Когда К-141 второй раз не получил торпеду, наверху перенесли стрельбу для него на 14 августа. Лячин отпустил боцмана на 10 суток. Отсюда и пошел разговор».
Понимаете, в этом рассказе боцмана есть такая тонкость. Он остался на берегу, а вместо него пошел боцман с Воронежа, и погиб. Поэтому потом на Мизяка в Видяево косо смотрели. Он оправдывался всеми возможными способами. Поэтому из одного его рассказа строить предположения, что стрельбы переносили, нельзя.
К Crazy Ivan: «Да вот тут и нужны ваши мысли. Ведь Вы сами писали офицеры БЧ-3 К-141 не имели опыта стрельбы "Шквалом". Ну и кто им этот опыт мог дать лучше разработчиков?».
Вставлю несколько размышлений. Думаю «дагестанцы» вышли в море случайно. Они ведь только 2 УСЭТ-80 привезли (Мих.Мих. сообщал). Ведь по решению адмирала В. Попова в море не вышли зам. командира 7-й ДиПЛ кап-1 В. Кобелев, являвшийся председателем комиссии по испытаниям новой аккумуляторной батареи торпеды УСЭТ-80, и флагмин дивизии кап-2 Д. Вонс, как его заместитель (это если правильно записал должности). Не успели к выходу лодки в море и представители Санкт-Петербургского ЦНИИ «Гидроприбор» - один из лучших специалистов по торпедному вооружению Л. Бозин и с ним два или три человека. Из-за нелетной погоды вылет их рейса из Санкт-Петербурга в Мурманск задержали. Полагаю из-за этого на ПЛ образовались «лишние места», которые и «заняли» представители Дагдизеля и еще два человека из штаба. А в целом 118 человек на борту – это перебор. И.Баранов сообщал, что вместимость ВСК – 115 человек.
С уважением, curious64.
Безумный Иван
Акула пера
7/14/2013, 2:08:45 PM
(curious64 @ 14.07.2013 - время: 09:45)
Вставлю несколько размышлений. Думаю «дагестанцы» вышли в море случайно. Они ведь только 2 УСЭТ-80 привезли (Мих.Мих. сообщал). Ведь по решению адмирала В. Попова в море не вышли зам. командира 7-й ДиПЛ кап-1 В. Кобелев, являвшийся председателем комиссии по испытаниям новой аккумуляторной батареи торпеды УСЭТ-80, и флагмин дивизии кап-2 Д. Вонс, как его заместитель (это если правильно записал должности). Не успели к выходу лодки в море и представители Санкт-Петербургского ЦНИИ «Гидроприбор» - один из лучших специалистов по торпедному вооружению Л. Бозин и с ним два или три человека. Из-за нелетной погоды вылет их рейса из Санкт-Петербурга в Мурманск задержали. Полагаю из-за этого на ПЛ образовались «лишние места», которые и «заняли» представители Дагдизеля и еще два человека из штаба. А в целом 118 человек на борту – это перебор. И.Баранов сообщал, что вместимость ВСК – 115 человек. Маленькое уточнение. Вонс Дмитрий Богданович, не флагманский минер дивизии, а флагманский всей флотилии. Это мой одноклассник по училищу. Именно он послал флагмина 11 дивизии Алексея Кондратенко на Курск, старшим в БЧ-3. А уже в Видяево Кондратенко спросил разрешения у адмирала Бурцева пойти не на Курске, а на Б-414 мотивируя тем, что на Курске уже есть Байгарин и двум флагманским там делать нечего. Кондратенко на 949 никогда не служил, и 671 ему были ближе, но Вонс его отправил как знатока 65-76. Ведь ни Байгарин ни Иванов-Павлов ей не стреляли.
Когда Курск погиб, все думали что и Кондратенко с ними погиб. а он из Видяево на торпедолове потом пришел. Праздновал свое воскрешение потом неделю. Жена его, Людмила, из Ломоносова примчалась мигом.
Вставлю несколько размышлений. Думаю «дагестанцы» вышли в море случайно. Они ведь только 2 УСЭТ-80 привезли (Мих.Мих. сообщал). Ведь по решению адмирала В. Попова в море не вышли зам. командира 7-й ДиПЛ кап-1 В. Кобелев, являвшийся председателем комиссии по испытаниям новой аккумуляторной батареи торпеды УСЭТ-80, и флагмин дивизии кап-2 Д. Вонс, как его заместитель (это если правильно записал должности). Не успели к выходу лодки в море и представители Санкт-Петербургского ЦНИИ «Гидроприбор» - один из лучших специалистов по торпедному вооружению Л. Бозин и с ним два или три человека. Из-за нелетной погоды вылет их рейса из Санкт-Петербурга в Мурманск задержали. Полагаю из-за этого на ПЛ образовались «лишние места», которые и «заняли» представители Дагдизеля и еще два человека из штаба. А в целом 118 человек на борту – это перебор. И.Баранов сообщал, что вместимость ВСК – 115 человек. Маленькое уточнение. Вонс Дмитрий Богданович, не флагманский минер дивизии, а флагманский всей флотилии. Это мой одноклассник по училищу. Именно он послал флагмина 11 дивизии Алексея Кондратенко на Курск, старшим в БЧ-3. А уже в Видяево Кондратенко спросил разрешения у адмирала Бурцева пойти не на Курске, а на Б-414 мотивируя тем, что на Курске уже есть Байгарин и двум флагманским там делать нечего. Кондратенко на 949 никогда не служил, и 671 ему были ближе, но Вонс его отправил как знатока 65-76. Ведь ни Байгарин ни Иванов-Павлов ей не стреляли.
Когда Курск погиб, все думали что и Кондратенко с ними погиб. а он из Видяево на торпедолове потом пришел. Праздновал свое воскрешение потом неделю. Жена его, Людмила, из Ломоносова примчалась мигом.
curious64
Профессионал
7/14/2013, 2:31:23 PM
(Петр В. @ 09.07.2013 - время: 16:26)
«Когда К-141 второй раз не получил торпеду, наверху перенесли стрельбу для него на 14 августа. Лячин отпустил боцмана на 10 суток. Отсюда и пошел разговор».
В дополнение. Из письма домой ст.лт. А.Панарина, датированного 7.08.2000: «… Мы выгружали боевые ракеты, что бы потом ими стрелять по мишени. Стрельба будет на приз Главкома. … И вот 9 августа мы опять уходим в море и должны прийти 14 августа». (Это из Кузнецовской книжки). Вот тут про призовые стрельбы есть. С выходом могли и задержаться, но только на 1 день. Все равно, какой-то запас по времени должен быть. Насколько знаю, с 8 по 10 августа проводилась репетиция перевода сил флота с мирного на военное время, и развертывание сил в районы боевой подготовки. Собственно учения были запланированы на 11, 12 и 13 августа.
С уважением, curious64.
«Когда К-141 второй раз не получил торпеду, наверху перенесли стрельбу для него на 14 августа. Лячин отпустил боцмана на 10 суток. Отсюда и пошел разговор».
В дополнение. Из письма домой ст.лт. А.Панарина, датированного 7.08.2000: «… Мы выгружали боевые ракеты, что бы потом ими стрелять по мишени. Стрельба будет на приз Главкома. … И вот 9 августа мы опять уходим в море и должны прийти 14 августа». (Это из Кузнецовской книжки). Вот тут про призовые стрельбы есть. С выходом могли и задержаться, но только на 1 день. Все равно, какой-то запас по времени должен быть. Насколько знаю, с 8 по 10 августа проводилась репетиция перевода сил флота с мирного на военное время, и развертывание сил в районы боевой подготовки. Собственно учения были запланированы на 11, 12 и 13 августа.
С уважением, curious64.
Sorques
Удален 7/16/2013, 5:28:14 AM
Закрыто.