Гибель Курска
ТAU
Мастер
1/13/2007, 2:35:51 AM
Ну думаю коменты излишни....как вы щитаете как и от чего затонула наша подлодка в Баренцевом море?
Art-ur
Удален 1/13/2007, 2:50:01 AM
Это у CrazyIvana можно спросить оценку событий, он хорошо разбирается в вопросе.
DELETED
Акула пера
1/13/2007, 3:55:46 AM
Я думаю что это два метеорита с интервалом в 2 минуты упали на Курск и затопили его.
Ли Си Цын
Мастер
1/13/2007, 4:39:39 PM
(Crazy Ivan @ 13.01.2007 - время: 00:55) Я думаю что это два метеорита с интервалом в 2 минуты упали на Курск и затопили его.
Не, Ваня, а если серьезно?!
Авторитетнее тебя то, пожалуй, мало кто здесь может ответить...
Не, Ваня, а если серьезно?!
Авторитетнее тебя то, пожалуй, мало кто здесь может ответить...
DELETED
Акула пера
1/14/2007, 6:23:58 AM
В ноябре я уже спорил на эту тему. Если интересно, спор начинается здесь https://sxn.io/index.php?showtopic...dpost&p=4268477
А мое мнение в целом такое: конкретные виновники в гибели лодки Курск, как впрочем и Комсомольца, это личный состав экипажа. Только их некомпетентные действия могли привести к таким последствиям. Но наша военная система построена так, что в любой ситуации косвенным виновным можно назначить любого, что и было сделано. Для продолжения дискуссии прошу прочитать ту пару страниц на которую я дал ссылку. Не хочу повторяться.
А мое мнение в целом такое: конкретные виновники в гибели лодки Курск, как впрочем и Комсомольца, это личный состав экипажа. Только их некомпетентные действия могли привести к таким последствиям. Но наша военная система построена так, что в любой ситуации косвенным виновным можно назначить любого, что и было сделано. Для продолжения дискуссии прошу прочитать ту пару страниц на которую я дал ссылку. Не хочу повторяться.
Rusbear
Мастер
1/14/2007, 7:18:26 PM
(Crazy Ivan @ 14.01.2007 - время: 04:23) Для продолжения дискуссии прошу прочитать ту пару страниц на которую я дал ссылку. Не хочу повторяться.
Прочитал.
Сформулирую вопрос так: есть ли основания не доверять официальной версии? Хотя бы безотносительно виноватых, просто в части реконструкции событий?
Прочитал.
Сформулирую вопрос так: есть ли основания не доверять официальной версии? Хотя бы безотносительно виноватых, просто в части реконструкции событий?
DELETED
Акула пера
1/15/2007, 1:31:10 AM
(Rusbear @ 14.01.2007 - время: 16:18) (Crazy Ivan @ 14.01.2007 - время: 04:23) Для продолжения дискуссии прошу прочитать ту пару страниц на которую я дал ссылку. Не хочу повторяться.
Прочитал.
Сформулирую вопрос так: есть ли основания не доверять официальной версии? Хотя бы безотносительно виноватых, просто в части реконструкции событий?
У меня таких оснований нет. Взрыв торпеды. Прямых виновных нет, они погибли. Косвенных виновных наказали, их накопали более 50-ти человек. Однако родственники погибших требуют больше крови. Да снизайдет на них мир и душевный покой.
Прочитал.
Сформулирую вопрос так: есть ли основания не доверять официальной версии? Хотя бы безотносительно виноватых, просто в части реконструкции событий?
У меня таких оснований нет. Взрыв торпеды. Прямых виновных нет, они погибли. Косвенных виновных наказали, их накопали более 50-ти человек. Однако родственники погибших требуют больше крови. Да снизайдет на них мир и душевный покой.
Флавий
Мастер
1/15/2007, 8:03:16 PM
(Crazy Ivan @ 14.01.2007 - время: 22:31) (Rusbear @ 14.01.2007 - время: 16:18) (Crazy Ivan @ 14.01.2007 - время: 04:23) Для продолжения дискуссии прошу прочитать ту пару страниц на которую я дал ссылку. Не хочу повторяться.
Прочитал.
Сформулирую вопрос так: есть ли основания не доверять официальной версии? Хотя бы безотносительно виноватых, просто в части реконструкции событий?
У меня таких оснований нет. Взрыв торпеды. Прямых виновных нет, они погибли. Косвенных виновных наказали, их накопали более 50-ти человек. Однако родственники погибших требуют больше крови. Да снизайдет на них мир и душевный покой.
А что, те, кто делал и хранил торпеду, не виноваты совсем?
Правда есть еще и версия о том, что подводную лодку ждали на другой стороне, и завалили ее наши - торпедой.
Прочитал.
Сформулирую вопрос так: есть ли основания не доверять официальной версии? Хотя бы безотносительно виноватых, просто в части реконструкции событий?
У меня таких оснований нет. Взрыв торпеды. Прямых виновных нет, они погибли. Косвенных виновных наказали, их накопали более 50-ти человек. Однако родственники погибших требуют больше крови. Да снизайдет на них мир и душевный покой.
А что, те, кто делал и хранил торпеду, не виноваты совсем?
Правда есть еще и версия о том, что подводную лодку ждали на другой стороне, и завалили ее наши - торпедой.
DELETED
Акула пера
1/15/2007, 9:34:14 PM
А что, те, кто делал и хранил торпеду, не виноваты совсем?
Совсем невиноватых не бывает.
Правда есть еще и версия о том, что подводную лодку ждали на другой стороне, и завалили ее наши - торпедой.
Совсем невиноватых не бывает.
Правда есть еще и версия о том, что подводную лодку ждали на другой стороне, и завалили ее наши - торпедой.
livro
Профессионал
1/16/2007, 8:35:17 PM
(Флавий @ 15.01.2007 - время: 17:03) Правда есть еще и версия о том, что подводную лодку ждали на другой стороне, и завалили ее наши - торпедой.
М-да... Куда более правдоподобной мне кажется версия с взрывом водород-воздушной смеси в первом отсеке. А она опять-таки приводит к выводу - виноват экипаж.
М-да... Куда более правдоподобной мне кажется версия с взрывом водород-воздушной смеси в первом отсеке. А она опять-таки приводит к выводу - виноват экипаж.
Флавий
Мастер
1/16/2007, 9:06:10 PM
(livro @ 16.01.2007 - время: 17:35) (Флавий @ 15.01.2007 - время: 17:03) Правда есть еще и версия о том, что подводную лодку ждали на другой стороне, и завалили ее наши - торпедой.
М-да... Куда более правдоподобной мне кажется версия с взрывом водород-воздушной смеси в первом отсеке. А она опять-таки приводит к выводу - виноват экипаж.
А почему не спешили спасать экипаж?
Версий можно придумать множество. Которая из них - правда.
М-да... Куда более правдоподобной мне кажется версия с взрывом водород-воздушной смеси в первом отсеке. А она опять-таки приводит к выводу - виноват экипаж.
А почему не спешили спасать экипаж?
Версий можно придумать множество. Которая из них - правда.
California-Soul
Новичок
1/16/2007, 9:14:18 PM
писать можно долго,лутше посмотреть Курск последний причал
DELETED
Акула пера
1/16/2007, 11:28:43 PM
(livro @ 16.01.2007 - время: 17:35) М-да... Куда более правдоподобной мне кажется версия с взрывом водород-воздушной смеси в первом отсеке. А она опять-таки приводит к выводу - виноват экипаж.
От взрыва водорода, выделяемого аккумуляторной батарреей лодки таких последствий не будет. Уж корпус лодки точно останется цел. Нет, господа, это рванула торпеда.
От взрыва водорода, выделяемого аккумуляторной батарреей лодки таких последствий не будет. Уж корпус лодки точно останется цел. Нет, господа, это рванула торпеда.
DELETED
Акула пера
1/16/2007, 11:31:14 PM
(Флавий @ 16.01.2007 - время: 18:06) А почему не спешили спасать экипаж?
Версий можно придумать множество. Которая из них - правда.
А что, не спешили?
Версий можно придумать множество. Которая из них - правда.
А что, не спешили?
livro
Профессионал
1/17/2007, 1:01:14 AM
(Crazy Ivan @ 16.01.2007 - время: 20:28) (livro @ 16.01.2007 - время: 17:35) М-да... Куда более правдоподобной мне кажется версия с взрывом водород-воздушной смеси в первом отсеке. А она опять-таки приводит к выводу - виноват экипаж.
От взрыва водорода, выделяемого аккумуляторной батарреей лодки таких последствий не будет. Уж корпус лодки точно останется цел. Нет, господа, это рванула торпеда.
А сдетонировать торпеда не могла? Я с ними не работал, потому и спрашиваю. Версия со взрывом водорода выдвигалась кем-то из отставных адмиралов (фамилию, к сожалению, забыл). Так он утверждал, что было два взрыва в первом отсеке, с разрывом в 1,5 секунды, т.е. сначала взорвался водород, а потом уже торпеда.
От взрыва водорода, выделяемого аккумуляторной батарреей лодки таких последствий не будет. Уж корпус лодки точно останется цел. Нет, господа, это рванула торпеда.
А сдетонировать торпеда не могла? Я с ними не работал, потому и спрашиваю. Версия со взрывом водорода выдвигалась кем-то из отставных адмиралов (фамилию, к сожалению, забыл). Так он утверждал, что было два взрыва в первом отсеке, с разрывом в 1,5 секунды, т.е. сначала взорвался водород, а потом уже торпеда.
DELETED
Акула пера
1/17/2007, 12:32:47 PM
(livro @ 16.01.2007 - время: 22:01) А сдетонировать торпеда не могла? Я с ними не работал, потому и спрашиваю. Версия со взрывом водорода выдвигалась кем-то из отставных адмиралов (фамилию, к сожалению, забыл). Так он утверждал, что было два взрыва в первом отсеке, с разрывом в 1,5 секунды, т.е. сначала взорвался водород, а потом уже торпеда.
Наверно не водород, а перекись водорода, которая является окислителем в торпеде. Перекись водорода сама по себе не горит, но если она вытекает и попадает на промасленную палубу, тут пожара не избежать. Баллон окислителя в торпеде рвануть мог, если за состоянием окислителя не было должного контроля. Сдетанировать боезапас от этого вряд ли мог. Взрывчатое вещество - фугасная смесь высоко бризантное вещество. Даже если из пистолета прострелить торпеду, там будет просто дырка. Торпеды на испытаниях бросают с высоты на штырь и она детанировать не должна. Но вот если боевая торпеда снаряжена взрывателем, и этот взрыватель на лодке неправильно собран, тут взрыватель мог рвануть, а с ним и вся торпеда.
Наверно не водород, а перекись водорода, которая является окислителем в торпеде. Перекись водорода сама по себе не горит, но если она вытекает и попадает на промасленную палубу, тут пожара не избежать. Баллон окислителя в торпеде рвануть мог, если за состоянием окислителя не было должного контроля. Сдетанировать боезапас от этого вряд ли мог. Взрывчатое вещество - фугасная смесь высоко бризантное вещество. Даже если из пистолета прострелить торпеду, там будет просто дырка. Торпеды на испытаниях бросают с высоты на штырь и она детанировать не должна. Но вот если боевая торпеда снаряжена взрывателем, и этот взрыватель на лодке неправильно собран, тут взрыватель мог рвануть, а с ним и вся торпеда.
ТAU
Мастер
1/19/2007, 2:03:03 AM
Я тоже более чем уверен что сыграла наша россейcкая холатность...торпеда долбанула в первом отсеке за ним и боекомплект...версия того что какая то субмарина заделу нашу в момент того когда торпеды были на изготовке в шахтах полная белеберда,ибо самоубийство чистой воды.А торпеда эта злощасная могла подвести запросто...если даже учесть где они хроняться на берегу...да что и говрить...наскребли саляры сделали учения и на тебе..."за Державу обидно" да и ребят тех в лодке тоже жалко...ни какое жалование подводника не окупить потери дорогово человека,а их таких судеб больше сотни загубило.
Tobor
Профессионал
1/24/2007, 2:50:50 PM
(TAUREN @ 18.01.2007 - время: 23:03) Я тоже более чем уверен что сыграла наша россейcкая холатность...
Странно, что никто из вас не обратил внимание на то, что в составе экипажа был гражданский специалист.
Вы знаете, когда на военных объектах находятся гражданские специалисты? Когда нужно установить, или наладить новое оборудование. То есть у причальной стенки на пирсе.
А в плавание гражданского специалиста выпускают в одном-единственном случае - окончательная проверка нового оборудования в боевых условиях.
А знаете какой это был гражданский специалист? Это был ведущий инженер завода "Звезда". Название завода ни о чем не говорит?
Так причем здесь "халатность"? Испытали новый "Гранит". Испытания вышли неудачными. Вот и весь хрен до копейки.
Странно, что никто из вас не обратил внимание на то, что в составе экипажа был гражданский специалист.
Вы знаете, когда на военных объектах находятся гражданские специалисты? Когда нужно установить, или наладить новое оборудование. То есть у причальной стенки на пирсе.
А в плавание гражданского специалиста выпускают в одном-единственном случае - окончательная проверка нового оборудования в боевых условиях.
А знаете какой это был гражданский специалист? Это был ведущий инженер завода "Звезда". Название завода ни о чем не говорит?
Так причем здесь "халатность"? Испытали новый "Гранит". Испытания вышли неудачными. Вот и весь хрен до копейки.
DELETED
Акула пера
3/25/2007, 4:38:39 AM
(Tobor @ 24.01.2007 - время: 11:50)
Как-то упустил я эту тему.
Странно, что никто из вас не обратил внимание на то, что в составе экипажа был гражданский специалист.
Кое-кто на это сразу обратил внимание. Только гражданские специалисты без ведома экипажа ни к чему не могут прикоснуться. Не заметить это просто невозможно.
Так причем здесь "халатность"? Испытали новый "Гранит". Испытания вышли неудачными. Вот и весь хрен до копейки.
При чем здесь "Гранит"? Никакого нового гранита на лодке не было. Был обычный штатный Гранит. И Гранит пускается из контейнеров, расположенных по бортам лодки. При чем здесь первый отсек?
А знаете какой это был гражданский специалист? Это был ведущий инженер завода "Звезда". Название завода ни о чем не говорит?
"Талибан" говорит, а "Звезда" не говорит. Разве что "Гори, гори, моя звезда"
Как-то упустил я эту тему.
Странно, что никто из вас не обратил внимание на то, что в составе экипажа был гражданский специалист.
Кое-кто на это сразу обратил внимание. Только гражданские специалисты без ведома экипажа ни к чему не могут прикоснуться. Не заметить это просто невозможно.
Так причем здесь "халатность"? Испытали новый "Гранит". Испытания вышли неудачными. Вот и весь хрен до копейки.
При чем здесь "Гранит"? Никакого нового гранита на лодке не было. Был обычный штатный Гранит. И Гранит пускается из контейнеров, расположенных по бортам лодки. При чем здесь первый отсек?
А знаете какой это был гражданский специалист? Это был ведущий инженер завода "Звезда". Название завода ни о чем не говорит?
"Талибан" говорит, а "Звезда" не говорит. Разве что "Гори, гори, моя звезда"
Tobor
Профессионал
4/4/2007, 6:43:28 PM
(Crazy Ivan @ 25.03.2007 - время: 01:38) 1. Кое-кто на это сразу обратил внимание. Только гражданские специалисты без ведома экипажа ни к чему не могут прикоснуться. Не заметить это просто невозможно.
При чем здесь "Гранит"? Никакого нового гранита на лодке не было. Был обычный штатный Гранит. И Гранит пускается из контейнеров, расположенных по бортам лодки. При чем здесь первый отсек?
А я и не спорю о том, что гражданский специалист, оказавшись на борту, сразу же объявляет себя капитаном и начинает отдавать приказы.
Но вот в том, что касается испытания нового оборудования он, в соответствии с программой испытаний, вправе давать указания экипажу (на которые, не спорю, капитан может наложить вето).
Контейнеры по бортам лодки? Честно говоря, не слышал о таком.
А ссылочку на схемку компоновки не подкинешь?
Всегда считал что граниты отстреливаются через торпедные аппараты.
При чем здесь "Гранит"? Никакого нового гранита на лодке не было. Был обычный штатный Гранит. И Гранит пускается из контейнеров, расположенных по бортам лодки. При чем здесь первый отсек?
А я и не спорю о том, что гражданский специалист, оказавшись на борту, сразу же объявляет себя капитаном и начинает отдавать приказы.
Но вот в том, что касается испытания нового оборудования он, в соответствии с программой испытаний, вправе давать указания экипажу (на которые, не спорю, капитан может наложить вето).
Контейнеры по бортам лодки? Честно говоря, не слышал о таком.
А ссылочку на схемку компоновки не подкинешь?
Всегда считал что граниты отстреливаются через торпедные аппараты.