Гибель Курска

(JFK2006 @ 05.07.2012 - время: 22:04)
Сейчас нет времени копаться в материалах, но та камера, через которую из 9-го м.было всплыть, была неисправна.

Колесников, кстати, если память не изменяет, в первой записке писал, что моряки будут пытаться выйти, всплыть. Так что не наговаривай на него, Витя.
Шлюзовая камера неисправна? Это цилиндр с двумя крышками. Что там может быть неисправно?
Да и вообще, если и было что-то на лодке неисправного, в этом виноват прежде всего экипаж. Как проверяли средства спасения перед выходом в море? А ведь после проверки каждый командир отсека лично расписывается в вахтенном журнале что проверил.

Если пытались выйти, почему не выходили? Для покидания отсека достаточно пары часов, а сколько они там сидели?


Бред полнейший. Если не изменяет память, второй взрыв на "Курске" был эквивалентен по мощности 4.000 тротила. На другом конце Земного шара сейсмологи его зафиксировали. Первый отсек лодки (высота - 9 этажей, титановый корпус) был практически полностью уничтожен. Второй отсек превращён в крошево...
Теперь подвергните сомнению мысль о том, что если бы в этот момент рядом была вторая подлодка, гораздо меньше по водоизмещению, что бы с ней сотворил взрыв такой мощности? А у той, что на фото, только лёгкий корпус повреждён.
Я прочитал ту статью. Там столько ляпов, видно что человек давно служил и успел многое позабывать.

(Crazy Ivan @ 05.07.2012 - время: 23:24) (-Ягморт- @ 05.07.2012 - время: 21:34)
Все дело в том что там,на том учении, не было прикрытий , поправьте меня если ошибаюсь, американские  субмарины, вернее иностранные подошли в плотную границ учения.



Имеют право. Учения проводятся в международных водах. Прогнать их не имеем право. По крайней мере РЗК "Марьята" всегда на учениях в самой гуще событий. Да и наши лодки бывало заплывали в центр ордера на американских учениях. Оттесняют конечно, но осторожно. Создают ситуацию что бы сами ушли.


Спасибо

Да нЕ за что.

(МИШКА-РОМАНТИК @ 05.07.2012 - время: 15:12) (Sorques @ 05.07.2012 - время: 15:03) Мне тогда странно, что вы мнение профессионала в этой области Crazy IvanА, подвергаете сомнению и в споре с ним выдвигаете любительские версии...
Не поленитесь и прочтите интервью капитана первого ранга в отставке,бывшего заместителя командира дивизии АПЛ СФ. Ссылка
P.S.У меня,знаете ли,привычка,подвергать все сомнению.
Прочитал ссылку на интервью капитана 1 ранга в отставке Люлина. Не берусь разбирать текст, это каждый может сделать сам. После прочтения долго вспоминал, где я мог видеть фото разбитого американского корабля, который в этом материале выдают за АПЛ "Мемфис". Ну вот сегодня утром вспомнил. И короткая проверка в сети подтвердила, что память пока не подводит.
8 января 2005 года американская АПЛ "Сан-Франциско" SSN 711 в районе острова Гуам столкнулась, имея приличных ход, с необозначенной на картах подводной скалой.
Короткий запрос в Яндекс "американская АПЛ после столкновения со скалой" и фотки на экране. Есть фото с укрытием синей тряпочкой, есть - с белой, есть и вовсе без укрытия. Но повреждения настолько характерны, что ясно - это один и тотже корабль. Смотрите, сравнивайте, комментируйте...

Дополнение Ссылка на описание этого происшествия на Лента.ру
https://lenta.ru/world/2005/01/28/navy/

С нее можно перейти на сайт ВМФ США с описанием этого происшествия уже американцами

(Crazy Ivan @ 05.07.2012 - время: 16:36)
МИШКА, от столкновения бывают вмятины, а торпеды от этого не взрываются.
И это,мнение профессионала?
В таком случае,очень жаль.

Торпеда не взорвется даже если ее из пистолета прострелить. Для взрыва нужна детонация. От столкновения детонирует инициирующее взрывчатое вещество, которое во взрывателях. Бризантное от удара не сработает. Торпеды на испытаниях с высоты на штырь бросают и ничего.
Я говорил о вмятинах(по вашему утверждению) при столкновениях,а не о взрыве торпеды.Вы сами отлично понимаете,что при столкновениях,чаще получают пробоины,а не вмятины и в данном контексте,речь шла не о взрыве,а о возгорание топлива изделия.
Еще раз подчеркиваю,что,только,от взрыва собственной торпеды в торпедном аппарате "Курск" погибнуть не мог,это не рыбацкая шаланда.Максимум,погибли бы все находящиеся в 1 отсеке и то,не факт.И не надо быть подводводником,чтобы не понимать этого.
Пару слов о слабой выучке экипажа(по вашему мнению).
А чтобы было всем понятнее,скажу вот о чем.Из авиационной дивизии,наносящей удар по авианосцу,к цели(на дисстанцию пуска ракет) прорывается,всего лишь,два самолета.Не слабее и противолодочное прикрытие.А "Курск",длительное время "пас" американцев в Средиземном море,находясь практически,в самом центре авианосной группировки НАТО.Это,говорит само за себя.
Что же касается интервью каперанга,оно,лишь,как возможный сценарий развития событий и только.Фото же,я,вообще,в расчет не беру.
И вот еще о чем.
И "Марьята",и "Орионы",и др.НАТОвские силы имеют право находиться в зоне учений,но не имеют права пересекать границу полигона.Странно,что об этом не знает офицер-подводник.
Ну а про разницу между взрывом внутри замнутого пространства и снаружи,я помолчу...читайте учебник физики за 7-8кл.ср.школы.

В дополнение...

(МИШКА-РОМАНТИК @ 06.07.2012 - время: 13:13)
Я говорил о вмятинах(по вашему утверждению) при столкновениях,а не о взрыве торпеды.Вы сами отлично понимаете,что при столкновениях,чаще получают пробоины,а не вмятины и в данном контексте,речь шла не о взрыве,а о возгорание топлива изделия.
Все последние столкновения подводных лодок между собой заканчивались вмятинами и не более того. Пример, столкновение с "Батон Руж", столкновение с "Грейдлин"

Еще раз подчеркиваю,что,только,от взрыва собственной торпеды в торпедном аппарате "Курск" погибнуть не мог,это не рыбацкая шаланда.Максимум,погибли бы все находящиеся в 1 отсеке и то,не факт.И не надо быть подводводником,чтобы не понимать этого.
А теперь представьте в отсеке объемом 500 куб метров взрывается полтонны фугасной смеси с тротиловым эквивалентом 1,5. Прочность переборки выдерживает статическое давление 10 атм. И Вы считаете что торпеда способна нанести лодки меньшее повреждение чем столкновение с другой лодкой.


Пару слов о слабой выучке экипажа(по вашему мнению).
А чтобы было всем понятнее,скажу вот о чем.Из авиационной дивизии,наносящей удар по авианосцу,к цели(на дисстанцию пуска ракет) прорывается,всего лишь,два самолета.Не слабее и противолодочное прикрытие.А "Курск",длительное время "пас" американцев в Средиземном море,находясь практически,в самом центре авианосной группировки НАТО.Это,говорит само за себя.
Это в военное время самолеты будут сбивать, а лодки топить. Какие действия могла применить против "Курска" авианосная группа в мирное время? Никаких, только следовать своим курсом и держать лодку на прицеле.



И "Марьята",и "Орионы",и др.НАТОвские силы имеют право находиться в зоне учений,но не имеют права пересекать границу полигона.Странно,что об этом не знает офицер-подводник.
Странно. Ведь границы полигонов определяются Приказом Командующего флотом и публикуются в документе "ПИП-91" Правила использования полигонов. Этот документ имеет гриф "Сов.секретно" Вряд ли этот документ изучали в НАТО, и уж точно глупо требовать с них не пересекать границы, которые засекречены. Это в территориальные воды они не имеют права входить, а если полигон в международных водах, никто не вправе им запретить.


Ну а про разницу между взрывом внутри замнутого пространства и снаружи,я помолчу...читайте учебник физики за 7-8кл.ср.школы. Нет, это описано в книге "Физика взрыва. Детонация. Дефлаграция. Горение"

Все Вы прекрасно понимаете... только,мне неинтересно вести речь ради рейтинга
Приятно было пообщаться.

(Crazy Ivan @ 05.07.2012 - время: 23:31) Шлюзовая камера неисправна? Это цилиндр с двумя крышками. Что там может быть неисправно?
...

Если пытались выйти, почему не выходили? Для покидания отсека достаточно пары часов, а сколько они там сидели?


Будет время - найду. Что-то там, если не путаю, в системе выравнивания давления (???) Не помню... Трубка какая-то...

Я прочитал ту статью. Там столько ляпов, видно что человек давно служил и успел многое позабывать.

Да и вообще, если и было что-то на лодке неисправного, в этом виноват прежде всего экипаж. Как проверяли средства спасения перед выходом в море? А ведь после проверки каждый командир отсека лично расписывается в вахтенном журнале что проверил.А как продлевали срок служды уплотнительных (или как их там) прокладок торпеды? А как БЧ 3 укомплектовали матросами, не имевшими допуска?

(МИШКА-РОМАНТИК @ 06.07.2012 - время: 13:13)
И "Марьята",и "Орионы",и др.НАТОвские силы имеют право находиться в зоне учений,но не имеют права пересекать границу полигона.
Вы можете дать инфу на подобные соглашения или договора?

Из Морского права...

заключенные еще Советским Союзом двусторонние соглашения с США, Великобританией, ФРГ, Италией, Францией, Канадой и Грецией о предотвращении инцидентов на море за пределами территориальных вод. Эти соглашения предписывают военным кораблям участников соглашений во всех случаях находиться на достаточном удалении друг от друга, чтобы избегать риска столкновений, они обязывают военные корабли и воздушные суда не предпринимать имитаций атак или имитаций применения оружия, не проводить маневров в районах интенсивного судоходства, а также не допускать некоторых других действий, могущих повести к возникновению инцидентов на море и в воздушном пространстве над ним. Запрещенные соглашениями действия не должны применяться также и в отношении невоенных морских и воздушных судов.

(JFK2006 @ 06.07.2012 - время: 21:48)
Будет время - найду. Что-то там, если не путаю, в системе выравнивания давления (???) Не помню... Трубка какая-то...


Можешь не искать. Ты здесь уже писал.
https://sxn.io/index.php?showtopic...dpost&p=4320036

Они готовились к выходу. Отмерили буй-вьюшку. Колесников писал в записке: "Здесь список л/с отсеков, которые находятся в 9-м и будут пытаться выйти..."
Боялись, сомневались. Садиленко писал: "... не выдержим компрессию.. не хватает брасовых ремней..." Не хватало костюмов. Полным комплектом снаряжения для свободного всплытия были обеспечены только 6 из 23-х.
Вместе с тем, согласно заключению ЦКБ "Рубин": "в спасательном люке отсутствовал водолазный шланг ВШ-5, что исключало возможность выхода личного состава через аварий-но спасательный люк методом свободного всплытия..."
Что их остановило, мы не узнаем.

Ну, брасовые ремни нужны для комфорта. Это как мошонка для яиц. Не будь ее яйца пришлось бы руками держать.
Вот внешний вид гидрокомбинезона.
https://www.kronstadt.ru/mormuseum/mormus_012.htm
На картинке виден брасовый ремень один через яйца, он крепится к дыхательному аппарату и прижимает его к груди, второй брасовый ремень не виден, он вокруг пояса На нем карабин висит. Роль этого ремня создавать талию. Без ремней комбинезон будет как мешок. Вот так.
https://podlodka.info/education/20-struggle...r-wet-suit.html
Отвисшая жопа, складки. Теперь скажи, это веская причина для отказа от спасения?

Теперь про шланг ВШ-5. Честно говоря я от тебя впервые услышал о его существовании. Стал искать и нашел. Действительно на лодках новых проектов дополнительно для комфорта сделали вдобавок к ручной автоматизированную систему шлюзования. А шланг этот цеплялся к гидрокомбинезону и наверное выравнивал давление внутри комбинезона.
https://podlodka.info/education/20-struggle...-140-220-m.html
У нас, на более старых лодках такого вообще не было.
https://podlodka.info/education/20-struggle...p-to-100-m.html
Одел комбинезон, обхватился руками, присел, воздух сам выйдет через лепестковые клапаны и комбинезон плотно будет прилегать к телу.Сколько раз таким способом шлюзовался на водолазной станции. Так что, если есть все причиндалы, хорошо, надо использовать, если чего-то не хватает - надо думать и принимать решение. Почему они ничего не сделали для своего спасения - вопрос командиру отсека. Он же отвечает и за то, почему у него в отсеке не хватает так нужных ему деталей.

(Crazy Ivan @ 06.07.2012 - время: 14:19)
А теперь представьте в отсеке объемом 500 куб метров взрывается полтонны фугасной смеси с тротиловым эквивалентом 1,5. Прочность переборки выдерживает статическое давление 10 атм. И Вы считаете что торпеда способна нанести лодки меньшее повреждение чем столкновение с другой лодкой.


Представил...вся энергия взрыва уйдет в море,т.к. внутренние крышки торпедных аппаратов втрое прочнее внешних.

(Sorques @ 06.07.2012 - время: 23:18) (МИШКА-РОМАНТИК  @ 06.07.2012 - время: 13:13)
И "Марьята",и "Орионы",и др.НАТОвские силы имеют право находиться в зоне учений,но не имеют права пересекать границу полигона.
Вы можете дать инфу на подобные соглашения или договора?


Обеспечение безопасности судоходства в районе учений,лежит на стороне,которая проводит эти учения.Это согласовывается заранее и все суда обязаны покинуть этот район.а в район полигонов флотов,где проводятся учебно-боевые стрельбы,посторонние,вообще,не допускаются.
Для этого,всего-навсего,необходим приказ командующего флота.

(МИШКА-РОМАНТИК @ 07.07.2012 - время: 10:44) Это согласовывается заранее и все суда обязаны покинуть этот район.а в район полигонов флотов,где проводятся учебно-боевые стрельбы,посторонние,вообще,не допускаются.
Для этого,всего-навсего,необходим приказ командующего флота.
Приказ командования и все иностранные суда покидают зону учений?

Я вас спросил откуда инфа вашем замечание что "НАТОвские силы имеют право находиться в зоне учений,но не имеют права пересекать границу полигона."

(Sorques @ 07.07.2012 - время: 14:04)
Приказ командования и все иностранные суда покидают зону учений?

Это у Мишки романтика информация из многосерийного мультфильма "Приключения капитана Врунгеля"
На деле все обстоит не так. Перед учениями на совещании доводят прогноз погоды, границу ледовой кромки, места интенсивного скопления рыбаков, местоположение НАТОвских разведывательных судов. На совещании присутствуют командиры кораблей принимающих участие в учениях, их штурманы и связисты, а так же - посредники на учениях. Об изменении обстановки командиры кораблей немедленно оповещаются радиограммами. И бывали случаи на моем веку, когда выпущенная торпеда наводилась на следующий своим ходом английский сухогруз. Ничего страшного, торпеда учебная. На сухогрузе и не заметили слава Богу, иначе могли раздуть и выдать за акт агрессии. Вертолеты норвежские не раз пытались опускаемыми захватами выловить нашу торпеду, пока их искали наши торпедоловы. Естественно сваливают они сразу как мы это обнаружим. Это уже можно расценить как попытку завладеть собственностью РФ. Конечно самое большое препятствие на учениях создают наши рыбацкие траулеры. Но и их мы прогнать не имеем права. Неустойку заставят такую заплатить, что денег никаких не хватит.

(Crazy Ivan @ 07.07.2012 - время: 14:50)
На деле все обстоит не так. Перед учениями на совещании доводят прогноз погоды, границу ледовой кромки, места интенсивного скопления рыбаков, местоположение НАТОвских разведывательных судов. На совещании присутствуют командиры кораблей принимающих участие в учениях, их штурманы и связисты, а так же - посредники на учениях. Об изменении обстановки командиры кораблей немедленно оповещаются радиограммами. И бывали случаи на моем веку, когда выпущенная торпеда наводилась на следующий своим ходом английский сухогруз. Ничего страшного, торпеда учебная. На сухогрузе и не заметили слава Богу, иначе могли раздуть и выдать за акт агрессии. Вертолеты норвежские не раз пытались опускаемыми захватами выловить нашу торпеду, пока их искали наши торпедоловы. Естественно сваливают они сразу как мы это обнаружим. Это уже можно расценить как попытку завладеть собственностью РФ. Конечно самое большое препятствие на учениях создают наши рыбацкие траулеры. Но и их мы прогнать не имеем права. Неустойку заставят такую заплатить, что денег никаких не хватит.
Вот, это похоже на реальную ситуацию.
А запуски боевых торпед/ракет, производятся в местах где возможно нахождение иностранных судов или только в своих территориальных водах?

(Sorques @ 07.07.2012 - время: 15:24)
А запуски боевых торпед/ракет, производятся в местах где возможно нахождение иностранных судов или только в своих территориальных водах?
Все боевые торпеды, а так же ракеты "Шквал" на Северном флоте стреляют только в одном месте. В Мотовском Заливе по мысу Пикшуев. В то место где я указал стрелкой.
Следит за отсутствием судов в районе пост Выев-Наволок, именно он дает разрешение судам на вход в Мотовский залив, и может не дать разрешение. Тут с запретом проще. Это в наших терводах и пост этот как гаишник на перекрестке регулирует движение. Ему все обязаны подчиняться согласно "Правила плавания во внутренних и териториальных водах Баренцева и Белого морей и рейдовой службы на Северном флоте"

Хостинг фотографий

(Crazy Ivan @ 07.07.2012 - время: 15:56)
Все боевые торпеды, а так же ракеты "Шквал" на Северном флоте стреляют только в одном месте. В Мотовском Заливе по мысу Пикшуев. В то место где я указал стрелкой.
Следит за отсутствием судов в районе пост Выев-Наволок, именно он дает разрешение судам на вход в Мотовский залив, и может не дать разрешение. Тут с запретом проще. Это в наших терводах и пост этот как гаишник на перекрестке регулирует движение. Ему все обязаны подчиняться согласно "Правила плавания во внутренних и териториальных водах Баренцева и Белого морей и рейдовой службы на Северном флоте"


Иногда слышу инфу, что наши ВМФ провели учения в Индийском или Атлантическом океане, они там применят холостые заряды или как?

(Sorques @ 07.07.2012 - время: 16:26)
Иногда слышу инфу, что наши ВМФ провели учения в Индийском или Атлантическом океане, они там применят холостые заряды или как?
Смотря что за учения. Если торпедные стрельбы, то естественно учебные торпеды. Если запуск баллистической или крылатой ракеты, то ее пустить могут, но они по береговым объектам стреляют. А боевые торпеды там исключены.
Правила стрельбы береговыми орудиями я не знаю. Тоже должны какие-то меры предусмотреть что бы не сбить какой-нибудь гражданский самолет.

Скучно с вами господа...
упражняйтесь в софистике между собой