Гибель Курска

Радиосеть 810СИ это коротковолновая радиосеть для связи корабль-корабль. Работает в закодированном режиме в радиоканале "Интеграл". Две аппаратуры связи вводятся в синхронизм с помощью генерации псевдослучайных чисел и приём РДО другим приёмником исключен. Очень иммитостойкий канал связи. Можно лишь запеленговать факт передачи.
Специалисты говорят, что сеть 810СИ - это ближнее оперативное управление. Стало быть, УКВ? Потом, если Вы имеете ввиду радиомодем "Интеграл", то вопрос: Был ли он на вооружении в конце 90-х (не сейчас?). А кто же слышал радиообмен? Откуда такие данные? Получается кто-то на мостике Петра?
Имелось в виду испытания боевой торпеды.
Полагаю, что нет. Причину воспламенения перекисной торпеды специалистам установить не удалось. Ну а серьезную деформацию (как бы в результате удара) никто не делал.
Ну с чего Вы взяли что не пытались? Кто там бросился в кусты? К чему всё это?
Я думаю Попов в первые минуты после такой встряски Петра в штилевую погоду понял в чем дело...Весь вопрос в том, что было делать дальше? Покинуть район учений (а вдруг рванет)? Приступать к спасению, подвергая риску другие корабли? Да и чем спасать-то -спасатели в базе...Так что тут вопросов масса.

(SDF @ 30.08.2010 - время: 18:48)
Специалисты говорят, что сеть 810СИ - это ближнее оперативное управление. Стало быть, УКВ? Потом, если Вы имеете ввиду радиомодем "Интеграл", то вопрос: Был ли он на вооружении в конце 90-х (не сейчас?). А кто же слышал радиообмен? Откуда такие данные? Получается кто-то на мостике Петра?
Я не связист, может это и УКВ, только я всегда считал что УКВ это связь в зоне прямой видимости, в в данной радиосети общаются далеко за сотни миль. "Интеграл" в то время был. Набираешь текст на перфоленте, вставляешь в считыватель и он махом выстреливает сообщение. Приняли информацию на КП учений, т.е. на Петре. Откуда данные, от непосредственных участников учений и расследования.

Полагаю, что нет. Причину воспламенения перекисной торпеды специалистам установить не удалось. Ну а серьезную деформацию (как бы в результате удара) никто не делал.
Зато после катастрофы на острове Каневец была проведена масса учебных взрывов данных торпед с целью понять причины. Так ничего и не поняли. Ложили рядом торпеды, взрывали одну, остальные просто раскидывало в стороны без детонации. Деформировали чем только могли, а детонации не было. Перекись разливалась, загоралась. Просто поджигали фугас, достигали степень дефлограции (не путать с дефлорацией), а взрыва не было.

Я думаю Попов в первые минуты после такой встряски Петра в штилевую погоду понял в чем дело...Весь вопрос в том, что было делать дальше? Покинуть район учений (а вдруг рванет)? Приступать к спасению, подвергая риску другие корабли? Да и чем спасать-то  -спасатели  в базе...Так что тут вопросов масса.
Ключевое слово "я думаю". А я так не думаю.

Я не связист, может это и УКВ, только я всегда считал что УКВ это связь в зоне прямой видимости, в в данной радиосети общаются далеко за сотни миль. "Интеграл" в то время был. Набираешь текст на перфоленте, вставляешь в считыватель и он махом выстреливает сообщение
Ключевое слово здесь - "ближняя оперативная". Стреляют, если не ошибаюсь,. с дистанции примерно 5 миль. Зачем же связь на сотни миль? Если набирать на перфоленте, то это похоже на старушку "Акулу" - сверхбыстродействующую систему. Может "Интеграл" дальнейшая модификация... Это все для дальней связи.
Оперативнее радиотелефона ничего нет.
Перекись разливалась, загоралась.
Насколько я помню именно не удалось поджечь смесь по официальной версии - так и записали -"по неустановленным причинам" или как-то в этом роде...

Что думал Попов, теперь никто не узнает. Он хотел посмотреть в глаза тому, кто это сделал.... А кто, кстати, отдал приказ на разворот Петра?

(SDF @ 31.08.2010 - время: 08:29)
Ключевое слово здесь - "ближняя оперативная". Стреляют, если не ошибаюсь,. с дистанции примерно 5 миль. Зачем же связь на сотни миль? Если набирать на перфоленте, то это похоже на старушку "Акулу" - сверхбыстродействующую систему. Может "Интеграл" дальнейшая модификация... Это все для дальней связи.
Оперативнее радиотелефона ничего нет.




Торпеда 65-76 дальность хода 50 км. Связь в полигонах необходимо поддерживать. Расстояния бывают достаточно большие. Но не суть, спорить не буду какая это частота. Радиоканалы "Акула" "Интеграл" "Дальность" "Глубина" "Вариация" использовались уже давно. С буксирами переговариваются по радиостанциям "Причал" 16-й канал. Это точно УКВ.

Насколько я помню именно не удалось поджечь смесь по официальной версии - так и  записали -"по неустановленным причинам" или как-то в этом роде...
Не удалось сымитировать взрыв при моделировании подобной аварии.

Что думал Попов, теперь никто не узнает. Он хотел посмотреть в глаза тому, кто это сделал.... А кто, кстати, отдал приказ на разворот Петра?
Контр-адмирал Бурцев, руководитель учений.

Торпеда 65-76 дальность хода 50 км.
Ну это дальность хода...Полигон для лодки вроде ограничен 15 на 20 миль (если не так - поправьте). Лодка не на самой кромке, да и по некоторым данным из-за сложной гидроакустической обстановки (не могла идентифицировать цель и рассчитать параметры), сблизилась с крейсером на недопустимо малую дистанцию. Да еще и всплыла... - проблема с ТА все-таки была.


Нашел еще про торпеду:
"В центральном НИИ "Гидроприбор", который разрабатывал торпеду 6576-А, взорвавшуюся на подводной лодке "Курск", не согласны с выводами Генпрокуратуры о том, что торпеда сдетонировала из-за утечки перекиси водорода. Представители НИИ утверждают, что взрыв компонентов топлива торпеды мог произойти только в результате внешнего воздействия на нее. Буквально сегодня генпрокурор Владимир Устинов провел пресс-конференцию, на которой сообщил о завершении следствия по уголовному делу о гибели атомохода "Курск", и о том, что следствие остановилось на версии утечки деструктивной перекиси водрода..."

вот и надо было проверять - мощный удар под углом по трубе ТА с торпедой. Имитировали то что-все не то...

(SDF @ 31.08.2010 - время: 13:08)
Ну это дальность хода...Полигон для лодки вроде ограничен 15 на 20 миль (если не так - поправьте). Лодка не на самой кромке, да и по некоторым данным из-за сложной гидроакустической обстановки (не могла идентифицировать цель и рассчитать параметры), сблизилась с крейсером на недопустимо малую дистанцию. Да еще и всплыла... - проблема с ТА все-таки была.
Насчет КВ УКВ спор прекращаю.
Неправильно идентифицировать боевой корабль, который следует противолодочным зигзагом и на котором работает ГАС на излучение невозможно в принципе. Эта ГАС слышна даже через корпус лодки как стрекотание кузнечика. Что бы случайно сблизится с ним на опасное расстояние надо быть полной бездарностью в кораблевождении, а Лячин таковым не был. Не сталкивалась лодка с Петром Великим, иначе этот факт замолчать было бы невозможно. Там экипаж довольно большой. На Петре Великом в этом походе были несколько человек, которых я знаю, они проводили испытание аппаратуры. Если был бы удар корпуса, рассказали бы, а так нас всех вместе собрали в конференц-зале и мы рассуждали там под руководством адмирала по какой причине потонул Курск.

В центральном НИИ "Гидроприбор", который разрабатывал торпеду 6576-А, взорвавшуюся на подводной лодке "Курск", не согласны с выводами Генпрокуратуры о том, что торпеда сдетонировала из-за утечки перекиси водорода.
Естественно они не согласны. Вы когда-нибудь видели что бы кто-то из участников аварии добровольно брал вину на себя?

Неправильно идентифицировать боевой корабль, который следует противолодочным зигзагом и на котором работает ГАС на излучение невозможно в принципе. Эта ГАС слышна даже через корпус лодки как стрекотание кузнечика.
А работала ли ГАС постоянно? То, что известно мне - в 10:12 мск Курск обнаружил работу ГАК Петра по пеленгу 320 гр. Дальше только 11:09 - уже Лавренюк обнаружил работу ГАС Курска. И комплекс у Лавренюка был скорее всего в пассивном режиме - они же состязались на приз Главнокомадющего. Добавьте еще несколько кораблей вместе с Петром, гидрологию на мелководье в это время года - думаю тяжеловато было все рассчитать из под воды параметры флагмана...
Если был бы удар корпуса, рассказали бы
Я уже тут вроде писал о показаниях Самарцева и погоде. Погода - высота волны 0,3-0,5 метра, туман. Цитата из материалов следствия:
..."Я поднимался по трапу на ходовой мостик, чтобы изучить обстановку перед заступлением на вахту, - вспоминает другой офицер "Петра Великого", капитан-лейтенант Вячеслав Самарцев. Неожиданно для себя почувствовал встряску корабля, и непроизвольно подогнулись колени. Ощущение было такое, когда корабль при волнении моря примерно в 5 баллов переходит с волны на волну. Однако в тот момент море было спокойным. Я допускаю, что это можно назвать гидравлическим ударом. Поднявшись на мостик, я увидел, что вахтенный офицер запрашивал в ПЭЖ (пост энергоживучести), что за встряска была. Не связана ли она с работой электромеханической боевой части. При этом на лицах офицеров было недоумение"...
К нему надо добавить показания Лавренюка и самого Попова со знаменитой фразой - "А что это у вас так трясет?" Если бы опрос произошел в этот же день, многие бы такую встряску отметили. А так опросили наверно уже через месяц - была же спасательная операция. Многое из нашей памяти стирается как немаловажное. Не исключаю и "обработки" л/с - лишнего на следствии не болтать. И потом, встряска была очень короткая - скорость крейсера 10-12 м/сек, ширина лодки 18 метров. Полторы секунды - и все.

А по поводу торпеды и утечки - ведь вины конструкторов не признали, дескать все из-за недосмотра экипажа и неправильной эксплуатации.Торпеда десятки лет была на вооружении и ни одного случая воспламенения. По себе знаю, как это обидно, когда твое "детище" обвиняют во всех смертных грехах. Конструкторы люди ранимыеhttps://globalforum.ru/style_images/1/icon1.gif

(SDF @ 31.08.2010 - время: 16:17)
А работала ли ГАС постоянно? То, что известно мне - в 10:12 мск Курск обнаружил работу ГАК Петра по пеленгу 320 гр. Дальше только 11:09 - уже Лавренюк обнаружил работу ГАС Курска. И комплекс у Лавренюка был скорее всего в пассивном режиме - они же состязались на приз Главнокомадющего. Добавьте еще несколько кораблей вместе с Петром, гидрологию на мелководье в это время года - думаю тяжеловато было все рассчитать из под воды параметры флагмана...



ГАС Петра работает на учении постоянно в активном режиме. Это не подводная лодка и скрываться им особо незачем. Даже если бы на излучение не работал, боевой корабль в море сам по себе гремит на пол океана. Гидрология на мелководье в то время года скорее всего была первого типа - положительная рефракция. Скорость звука в воде увеличивается с глубиной, никакого слоя скачка или подводного звукового канала. Чем ближе к поверхности, тем лучше слышны надводные корабли. Да и гидрологию командир лодки не из прогнозов берет, а замеряет сам при каждом погружении и в зависимости от измерения принимает решение на выбор оптимальной глубины. У нас прибор замера скорости звука с самописцем назывался "Жгут-М", какой был на Курске не знаю.
ГАС лодки всегда работает в пассивном режиме, активные посылки даются только по приказанию командира. То что слышал Лавренюк, это уже не ГАС, а аварийная шумилка, которая включается автоматически при потоплении лодки для обозначения места потопления. На носовой надстройке имеется прыщ диаметром сантиметров 30, там моторчик гоняет металлические шарики и оно шумит. Шумит пока батарейка не сядет.

  вспоминает  капитан-лейтенант Вячеслав Самарцев. Неожиданно для себя почувствовал встряску корабля, и непроизвольно подогнулись колени.
Столкновение с подводной лодкой, которая потом затонулы это была бы не встряска, от которой у какого-то капитана-лейтенанта подогнулись бы коленочки. Тут бы у Петра разворотило пол днища. И НЕВОЗМОЖНО подойти к кораблю так, что бы ни ты его, ни он тебя не слышал. При соударении из-под воды вырвался бы огромный пузырь воздуха. Простите, но обсуждать неправдоподобные версии мне неинтересно.

А по поводу торпеды и утечки - ведь вины конструкторов не признали, дескать все из-за недосмотра экипажа и неправильной эксплуатации.Торпеда десятки лет была на вооружении и ни одного случая воспламенения. По себе знаю, как это обидно, когда твое "детище" обвиняют во всех смертных грехах. Конструкторы люди ранимыеhttps:
Про ни одного случая воспламенения мне не говорите. У меня лично в 1992-м из такой торпеды поперла перекись из горловины дегазации, струйкой стекала на палубу, возгоралась и пламя лизало торпеду. Вовремя погасили мы с матросом Хасановым Мавлетом Хусаиновичем. (я всех подчиненных помню до сих пор). Там был косяк торпедной бызы, они забыли на горловины дегазации поставить прокладки при приготовлении.
Я сам не склонен винить промышленность. При аварии торпеды могут быть три виноватых:
-промышленность
-торпедная база
-экипаж лодки.
Торпеда действительно очень хорошая и аналогов сейчас на флоте нет. Жаль что сняли с вооружения. Вероятнее всего с торпедой на лодке были произведены неграмотные действия, приведшие к вытеканию перекиси в трубе ТА. Если кто-то имеет доступ к документации на нее, наверняка снятую с вооружения рассекретили. Прошу опубликовать пневмогидравлическую схему этой торпеды.

Гидрология на мелководье в то время года скорее всего была первого типа - положительная рефракция.
Вот цитаты о гидрологии:
"Дело в том, что в августе на Баренцевом море присутствует так
называемый 6-й тип гидрологии – это когда гидроакустический сигнал не
распространяется по горизонтали, а резко уходит вниз. При 6-м типе
гидрологии бессильна самая совершенная техника, и у подводников он
традиционно считается самым сложным и неудобным.
При 6-м ТРСЗ (типе распространения скорости звука в воде), который сущ.
в августе в Баренцевом море ничего не слышно. Без разницы какой век на
улице.
АПРК "Курск", находясь в полигоне боевой подготовки и выполняя боевое
упражнение торпедная стрельба, в результате неудачного поиска главной
цели и позднего ее обнаружения сблизилась не недопустимо малую
дистанцию (менее 5 км, было 2,5-3 км). Кроме того АПРК оказалась на
банке (участок с малыми глубинами) размером 3 мили.,.."

И ГАС на излучение лодка включала в 11:09 не от хорошей жизни - где цель-то? Стрелять уже надо...
Столкновение с подводной лодкой, которая потом затонулы это была бы не встряска, от которой у какого-то капитана-лейтенанта подогнулись бы коленочки. Тут бы у Петра разворотило пол днища. И НЕВОЗМОЖНО подойти к кораблю так, что бы ни ты его, ни он тебя не слышал
Затонула она не из-за столкновения. Петр имеет своеобразные подводные обводы - впереди. как гигантский плавник. Это обтекатель титановый, выгородка под ГАК Полином и много наверно еще чего. На конструктивном чертеже всего не разглядишь. Так вот, если осадка в носовой части 10,3 метра,
то через 25-30 метров уже менее 7 метров. Я же говорю - 1,5 сек действия по легкому корпусу толщиной всего 8-10 мм , разрыв трубопроводов и деформация ТА. Все. Больше он ничего не сделал. Лодка же ныряла на глубину (под перископом Петру было бы не достать до корпуса в месте пробоины - это почти 19 метров). Именно встряска - "чирик" и едет дальше, никакое днище не участвует в столкновении.
Оба же делали циркуляцию для повторения атаки, в тумане, в непосредственной близости друг от друга - тут и при хорошей видимости затруднительно разойтись таким гигантам...

Значит был шестой тип гидрологии. У меня не было такой информации.
Шестой тип это когда скорость звука в воде сначала уменьшается с глубиной погружения, достигает Глубины Подводного Звукового Канала (ГПЗК), потом идет на увеличение. При шестом типе гидрологии максимальная слышимость лодки именно на глубине ГПЗК. При удалении от ГПЗК дальность обнаружения уменьшается. Ну и чего здесь страшного? Дальность обнаружения у поверхности незначительно снизится. Но всегда, слышите, всегда надводные корабли обнаруживаются еще за границей полигона стрельбы. Времени для боевого маневрирования, определения параметров движения цели и на занятия позиции стрельбы хватает. Вначале стрельба ведется теми самыми дальноходными торпедами 65-76, ибо у них дальность хода 50 км, затем 53-65К. Я с 1992 по 1998 г не пропустил ни одно такое учение, так вот с момента обнаружения ордера до момента пуска первой пары торпед проходит не менее ЧАСА. О каком сближении вплотную вы говорите? Что касается гидрологии, так самые неприятные типы ТРСЗ это номер 2, 3, 4, когда присутствует Горизонт Слоя Скачка (ГСС). Так вот если стреляющий корабли и цель находятся по разные стороны ГСС, тут порог обнаружения снижается резко, и то не до такой степени что бы столкнуться, а вот сеть траулера зацепить можно. ГАС в активном режиме (вторая подсистема ГАК) включается всегда только с одной целью: замерить дистанцию до цели. ГАК в активном режиме это вам не РЛС, которая лупит по всему горизонту. ГАК лодки дает узконаправленную посылку по конкретному пеленгу и получение эхо-сигнала зависит еще от курсового угла цели, от борта получится хороший сигнал, от жопы слабый или вообще не будет. И вторая подсистема ГАК применяется для замера дистанции по подводной цели. Ибо получить эхо-сигнал от надводного корабля, который на поверхности, и где большая реверберация моря, вероятность очень мала, а оценка упражнения снижается так же как и от использования РЛС, от которой получить дистанцию можно с вероятностью 100 процентов.

Затонула она не из-за столкновения. Петр имеет своеобразные подводные обводы - впереди. как гигантский плавник. Это обтекатель титановый, выгородка под ГАК Полином и много наверно еще чего. На конструктивном чертеже всего не разглядишь. Так вот, если осадка в носовой части 10,3 метра,
то через 25-30 метров уже менее 7 метров. Я же говорю - 1,5 сек действия по легкому корпусу толщиной всего 8-10 мм , разрыв трубопроводов и деформация ТА. Все. Больше он ничего не сделал. Лодка же ныряла на глубину (под перископом Петру было бы не достать до корпуса в месте пробоины - это почти 19 метров). Именно встряска - "чирик" и едет дальше, никакое днище не участвует в столкновении.
Оба же делали циркуляцию для повторения атаки, в тумане, в непосредственной близости друг от друга - тут и при хорошей видимости затруднительно разойтись таким гигантам... 
Простите, но версию столкновения я обсуждать не буду. При столкновении железа с титаном железо мнется, а титан раскалывается. ПЛ имеет прочный корпус, рассчитанный на глубину погружения 600 метров и в случае "чирик" Петру бы повезло не меньше Курска.

Что-то я не пойму, в каких случаях Вам верить. Разные люди, в том числе и гидроакустики, говорят об именно 6-ом типе. Да и по логике ( если их 6), то "самый худой" - последний. Ну как в классификации ураганов к примеру. Ну да ладно, проехали...
Ордер Курск засек в 10:12 мск по пеленгу 320 град., т.е. более чем за час. А вот к 11:00 видимо потерял??? Крейсер сделал непредвиденный противолодочный зигзаг??? Но факт тот, что в 11:09 мск Лавренюк засек работу ГАС Курска, это есть в материалах дела, отрицать его бессмысленно. А вот почему нет записи о пеленге на излучающую ГАС? Удивительно. Вместо этого он получает пеленг на взрыв в 11:30 . Тут явная подмена - наверняка "так сказали"....
Теперь. Нет нигде на твердом носителе данных - а получил ли гидроакустик Курска пеленг и дистанцию в 11:09? Как тут писалось на форуме где-то на первых страницах, все данные для стрельбы были введены, но случилась заминка с ТА.
Но в следственных материалах мы ничего не видим - чисто!!!! После 11:00 записи на носитель нет - дескать заело!!?? Явно поработали наши водолазы..
На форуме где-то я видел попытку расчета дистанции сближения по номограмме №1 (Вам то наверно она известна, я не видел, не знаю).
Так вот, там с 10:12 по 11:30 берется интервал в минутах, берется изменение пеленга ( в нашем случае со 140 град до 96) и получается, по моему 0,56. При этих данных получалось что-то около 60-70 кбт. Но на мой взгляд изменение пеленга надо считать до 11:09. Тогда ВИП будет около 0,8 град/мин. Какая интересно дистанция будет в таком случае? Очень любопытно было бы узнать. А до катастрофы оставалось еще 20 мин, значит еще сближались...

Я понимаю Ваше нежелание обсуждать тему столкновения. Но не могу не отметить - я с кем не говорю про повреждения, говорю только о ЛЕГКОМ КОРПУСЕ!!! Прочного корпуса крейсер не касался, ну разве что вскользь - лодка-то ныряла.... Прочный в носовой части сужается, выступают только трубы ТА. Да, имеют прочность, как прочный корпус. Но загнуть, деформировать их крейсеру в 26000 тонн можно! Возможно, этим и обьясняется, что вся энергия воспламенившейся смеси была направлена в корму - труба ближе к носу была значительно пережата. Иначе вышибло бы переднюю крышку в одночасье... И все, худо бедно всплыли бы. А еще лучше если бы торпеда была в левом аппарате. Но вмятина и дыра рваная справа, в районе ТА нр 4. Жалко тут проблемы с выкладыванием файлов, а то в Инете есть фото подводной сьемки, где дыра совсем не круглая (это вырезали водолоазы для исследования образцов краски, вкраплений металла и т.д. - версия столкновения было одной из первых,даже сухогруз попал в "черный список") а рваная, края загнуты внутрь, эллипс размером примерно 2х3 метра. Практически носовая часть Петра.... Ну не знаю, что еще можно сказать. Мне достаточно.

Я в командировке. Скорость инета 6 кбит\с. Отвечу по прибытии.

(SDF @ 01.09.2010 - время: 21:40) Что-то я не пойму, в каких случаях Вам верить.  Разные люди, в том числе и гидроакустики, говорят об именно 6-ом типе. Да и по логике ( если их 6), то "самый худой" - последний. Ну как в классификации ураганов к примеру. Ну да ладно, проехали...
Простите великодушно. я в командировке, я пьян. Просто нарисовал вам типы ТРСЗ. По горизонтали откладывается скорость звука в воде, она колеблется около 1500 м в секунду. по вертикали = глубина погружения пл. Так вот в зависимости от увеличения номера трсз это вам не увеличение баллов по шкале рихтера. спросите своих гидроакустиков. самые типы те, которые имеют ГСС. За Горизонтом слоя скачка не слышно. зато если есть ГОПЗК Горизонт оси подводного звукового канала, там слышно пол океана и тебя тоже все слышат. Потом отвечу на остальные вопросы.
Хостинг фотографий

я мышкой не могу попасть на приблуду, а эту эдементарщину помню, а если ваши гидроакустики это не знают значит они .


Лавренюк засек не гас лодки, а работу аварийного излучателя. Это разные вещи.
Версия неграмотных действий личного состава пл гораздо реальнее столкновения. При столкновении экспертиза стопудово определила бы причину. Днище петра водолазы бы осмотрели. Да с этой торпедой столько всего неправильного можно сделать, что уму не растяжимо. А незаметить вблизи себя боевой корабль при любом типе ТРСЗ это НЕРЕАЛЬНО. Вы командира за дебила не держите.

Спасибо за рисунки, а то в Инете такое трудно отыскать - секрет (когда-то я тоже учил типы распространения, кап.3 на военно-морской подготовке говаривал - все, что связано с распространение звука в воде идет с двумя нулями - т.е. сов.секретно). Может Курск и слышал по ГОПЗК что-то за сотни миль, но тут дело пожалуй в том, что он попал на мелководье - куча переотраженных сигналов. Гремит все, а откуда именно? У нас тут почти полдня не работало кабельное телевидение, попробовал подключить антенну на балконе - ни одного канала принять невозможно - строки рвет, все не то что двоится - десятерится....Вот что такое отраженный сигнал. А гидроакустики (как впрочем врачи и прочие) бывают разные... Позволю еще цитатку: "....Запросто. У нас например в Белом море была ситуация, когда лодка (Российская) прошла над нами в тридцати метрах, а когда в базе на вопрос "Вы что, охренели?" их акустики сделали квадратные глаза и выдали, что они нас не слышали!..." Вот что такое летом в северных морях за гидроакустика - сплошное шаманство

Ну, тогда приведу цитату из Устинова (в электронной версии книги стр.70, в печатной не знаю - нет у меня):
"Что удалось зафиксировать непосредственно в период катастрофы? 12 августа 2000 г. в 11 часов 09 минут, когда крейсер «Петр Великий» подходил к району боевых действий, командир гидроакустической группы этого крейсера старший лейтенант Лавринюк А.А. обнаружил посылки гидролокатора в виде импульсов,которые обычно исходят от подводных ло-
док в результате их действий, связанных с определением дистанции до надводных кораблей перед торпедной атакой. После этого, в 11 часов 30 минут Лавринюк А.А.зафиксировал на экране гидроакустического комплекса по пеленгу 96° вспышку,одновременно с которой в динамиках центрального гидроакустического поста послышался хлопок. Это был результат взрыва на АПЛ «Курск», но об этом он не мог догадываться. Чуть позже по корпусу
корабля был нанесен достаточно сильный внешний гидродинамический удар. Так посчитал гидроакустик. Однако все на «Петре Великом» также ощутили этот удар и без всяких приборов...."
Они до маневра ВИДЕЛИ друг друга, но так сманеврировали, причем лодка ныряла. Что-то недоглядели... Как пример - "Петр Васев" - "Адмирал Нахимов". Прекрасная погода, прекрасно видят друг друга - и страшный результат....

А вот еще вопросик - Бурцев, он же командовал подводными лодками, а тут дает команду на разворот крейсера... Он что, хорошо знает маневренные характеристики его? За то, что он был руководителем, это ему поставили в вину:
"1.4.4. Вице-адмиралом Бурцевым О.В. (командующим флотилией подводных лодок СФ) необоснованно совмещались обязанности руководителя тактического учения и руководителя ракетной стрельбы апрк "Курск".


P.S. Да, еще. Тут показания Лавринюка не подкорректированы - он сначала слышит хлопок и видит вспышку и только потом удар. По физике гидроудара все это должно быть одновременно? А вот если ударить носом, где антенны ГАК, то так и будет, как говорил Лавринюк..

Вопросы (к Crazy Ivan)
1. Связь по радиосети 810СИ была за три минуты до катастрофы??? Выяснил, что подняты были:
-командирский перископ
-антенна РЛС
-УКВ антенна
-пеленгаторная рамка

2.Могли ли сработать все предохранители торпеды при ударе по ТА и его деформации, т.е. двигатель запустился в ТА?? Так описывает товарищ, причастный к конструирования этих торпед. Цитата:
"....Ее сдвинуло и развернуло. И один за другим сработала вся предохранительная цепь. От сдвига откинулся курок запуска энергосхемы. Торпеда восприняла это как штатный пуск. От разворота соскочил с направляющей аппарата концевой блокиратор энергосхемы. Торпеда «решила», что она уже выскочила из лодки. Одновременно сработал гидродинамический предохранитель. ..."

(SDF @ 04.09.2010 - время: 11:21) Может Курск и слышал по ГОПЗК что-то за сотни миль, но тут дело пожалуй в том, что он попал на мелководье - куча переотраженных сигналов. Гремит все,  а откуда именно?
От ГОПЗК зависит дальность обнаружения, а само направление определяется четко.

Позволю еще цитатку: "....Запросто. У нас например в Белом море была ситуация, когда лодка (Российская) прошла над нами в тридцати метрах, а когда в базе на вопрос "Вы что, охренели?" их акустики сделали квадратные глаза и выдали, что они нас не слышали!..." Вот что такое летом в северных морях за гидроакустика - сплошное шаманств
Можно абсолютно не слышать объект, находящийся рядом, над лодкой, в теневом секторе. Сектор обнаружения ГАК -120-0-120. Таким образом в 1992-м году наша лодка проекта 975 (командир капитан 1 ранга Локоть) столкнулась с американской пл "Батон Руж" в наших террводах. Этот эпизод известен под названием "Удар Локтем". Но на учении, когда четко известно направление обнаружения кораблей, они не могут оказаться в теневом секторе, если только специально не отвернуться к ним кормой. Ну а гидрология в Баренцевом море это такое условное понятие, что принимать его во внимание даже не стоит. Баренцево море очень мелкое, соизмеримое с размерами корпуса лодки, даже если тип гидрологии был шестой, то наверняка неявновыраженный. Это в Норвежском море можно принимать в расчет, но только не в Баренцевом.



"Что удалось зафиксировать непосредственно в период катастрофы? 12 августа 2000 г. в 11 часов 09 минут, когда крейсер «Петр Великий» подходил к району боевых действий, командир гидроакустической группы этого крейсера старший лейтенант Лавринюк А.А. обнаружил посылки гидролокатора в виде импульсов,которые обычно исходят от подводных ло-
док в результате их действий, связанных с определением дистанции до надводных кораблей перед торпедной атакой.
У меня такое ощущение что какой-то Лавренюк это главный источник информации. Я как-нибудь найду дома запись как замеряется дистанция перед стрельбой. ГАК пл не может работать постоянно в режиме излучения. Каждая активная посылка дается в единичном экземпляре и только по приказанию командира пл.

Чуть позже по корпусу
корабля был нанесен достаточно сильный внешний гидродинамический удар. Так посчитал гидроакустик.
Да для того, что бы убедиться был удар по корпусу корабля или не был, достаточно провести осмотр днища водолазом. Никакого повода скрывать удар ни у кого не было. В случае удара пл о нк, виновен всегда командир пл. А если бы и захотели что-то скрыть, никакому Лавренюку не позволили бы и рот раскрыть.

А вот еще вопросик - Бурцев, он же командовал подводными лодками, а тут дает команду на разворот крейсера... Он что, хорошо знает маневренные характеристики его?
Бурцев мог дать команду командиру корабля на разворот. Если Бурцев сам скомандует рулевому, он, согласно Корабельного Устава, вступает в управление кораблем, отстраняя от командования командира, о чем делается запись в вахтенном журнале. И передает управление командиру тоже со специальной записью в вахтенный журнал. А Бурцев грамотный моряк, я с ним в море ходил.

Извиняюсь, остальное позже. Я еще в командировке буду месяц.

"1.4.4. Вице-адмиралом Бурцевым О.В. (командующим флотилией подводных лодок СФ) необоснованно совмещались обязанности руководителя тактического учения и руководителя ракет
ной стрельбы апрк "Курск".
Десятилетиями существовали только стрельбы на приз главкома. Никаких тактических учений или отдельно ракетных стрельб.

У меня такое ощущение что какой-то Лавренюк это главный источник информации. Я как-нибудь найду дома запись как замеряется дистанция перед стрельбой. ГАК пл не может работать постоянно в режиме излучения. Каждая активная посылка дается в единичном экземпляре и только по приказанию командира пл.
Ну это, наверно, косноязычие г-на Устинова ( или его литераторов). Подразумевалось, видимо, серия импульсов в одной посылке ("стрекотание кузнечика" положим 2-3 секунды - я не знаю длительностей посылок ГАС)
Да для того, что бы убедиться был удар по корпусу корабля или не был, достаточно провести осмотр днища водолазом. Никакого повода скрывать удар ни у кого не было. В случае удара пл о нк, виновен всегда командир пл. А если бы и захотели что-то скрыть, никакому Лавренюку не позволили бы и рот раскрыть.
Вот это и удивительно - где водолазный осмотр? Даже Попов "отметился":
..." на ходовом мостике «Петра Великого» стоял руководитель учений - командующий Северным флотом Вячеслав Попов.Неожиданная вибрация тяжелого крейсера не могла не удивить адмирала.
- Чего это тут у вас трясет? - поинтересовался он у начальника штаба оперативной эскадры контр-адмирала Владимира Рогатина.
- Включили антенну радиолокационной станции, - с ходу выпалил тот.
И все присутствующие на мостике, не усомнившись ни на йоту, поверили контр-адмиралу, хотя даже человеку далекому от флотских проблем очевидно, что «Петр Великий» не мог так сотрястись от включения антенны..."

Я тоже изредка появляюсь тут, так что подожду. Вот еще любопытный вопрос из предыдущего поста - почему может быть недовернута кремальера? Что ей может мешать, если задняя крышка закрылась без проблем и там ведь наверняка есть всякие блокировки?

(SDF @ 21.09.2010 - время: 19:45) Вопросы (к Crazy Ivan)
1. Связь по радиосети 810СИ была за три минуты до катастрофы???
Точное время не знаю, известен сам факт




Выяснил, что подняты были:
-командирский перископ
-антенна РЛС
-УКВ антенна
-пеленгаторная рамка
Сам факт того, что кроме перископа были подняты РЛС, КВ и антенна пеленгации говорит о том, что лодка находилась как минимум на перископной глубине не менее минуты. Ибо после всплытия поднимается ТОЛЬКО перископ, осматривается горизонт сначала на малом увеличении перископа (1,5 крат), потом на большом (6 крат), без поднятия остальных выдвижных, ибо они мешают обзору. Потом поднимают РЛС, и остальные антенны, открывают вахту на РЛС, осматривают горизонт на шкалах 4, 8, 16 миль, докладывают обстановку, открывают вахту на каналах радиоразведки. Если бы на всплытии был бы удар, кроме перископа ничего бы не было поднято.

2.Могли ли сработать все предохранители торпеды при ударе по ТА и его деформации, т.е. двигатель запустился в ТА?? Так описывает товарищ, причастный к конструирования этих торпед. Цитата:
"....Ее сдвинуло и развернуло. И один за другим сработала вся предохранительная цепь. От сдвига откинулся курок запуска энергосхемы. Торпеда восприняла это как штатный пуск. От разворота соскочил с направляющей аппарата концевой блокиратор энергосхемы. Торпеда «решила», что она уже выскочила из лодки. Одновременно сработал гидродинамический предохранитель. ..."
Что бы ответить точно, надо знать наизусть пневмогидравлическую схему торпеды. Я ее не помню. Знаю что при выстреле срабатывает в трубе активный курок торпеды, тут же торпеда водой выталкивается из трубы, после начала ее движения срабатывает хвостовой курок, начинается вращение винтов торпеды и при выходе из трубы она практически не имеет мешка (притопления). Это единственная торпеда, которая имеет пусковые баллоны горючего, воды и окислителя и она запускается активным курком, а не пассивным, как все остальные.

Точное время не знаю, известен сам факт
Это очень важно, т.к. на одном из форумов товарищ в сердцах дословно сказал:
"Это знает точно тот, кто отдал команду за три минуты до ТОГО...."
У я так понимаю, команду на разворот.

Что бы ответить точно, надо знать наизусть пневмогидравлическую схему торпеды. Я ее не помню. Знаю что при выстреле срабатывает в трубе активный курок торпеды, тут же торпеда водой выталкивается из трубы, после начала ее движения срабатывает хвостовой курок, начинается вращение винтов торпеды и при выходе из трубы она практически не имеет мешка (притопления). Это единственная торпеда, которая имеет пусковые баллоны горючего, воды и окислителя и она запускается активным курком, а не пассивным, как все остальные.
Ту вопрос тоже серьезный. Задняя крышка после вылета и удара о переборку приняла "обратную геометрию" , т.е. выгнулась в обратную сторону. Значит она была разогрета чуть ли не до красного каления. При взрыве так не может - в лучшем случае она треснет от удара о переборку. Значит был факел, и не одну секунду. К слову, за это время почти все из л/с 1-ого "сиганули" во второй отсек.
Почему не выбило сразу переднюю крышку, а грело заднюю? Значит она была закрыта + деформация трубы ТА (сжата) в носовой части = вся энергия направлена назад. Либо такой вариант. Торпеду при погрузке в З. Лице уронили (много информации было по этому поводу). Вроде она должна выдерживать все... Но при попытке выстрелить - не пошла по какой-либо причине, а это (тут цитата):
"...Если торпеду, почему-либо не вышедшую из торпедного аппарата, втаскивать внутрь торпедного отсека, то предохранитель также запустит двигатель торпеды. Поэтому парогазовые торпеды, в отличие от электрических, запрещено вытаскивать из торпедного аппарата в отсек подводной лодки. ..."
Что было делать Лячину? Всплыть и доложить, что наверно он и сделал (не самоубийцы же они - втаскивать торпеду назад?). Но вот доклад... Если так, как Вы пишите - задержка с ТА - это одно. На основании такого доклада и повернули Петр. Но если бы доклад был об аварийной ситуации - решение видимо было бы - "дробь" учениям и разбираться...
Сейчас попробую вставить схемку примитивную для студентов с военной кафедрой парогазовой торпеды (если получиться).

Ту вопрос  тоже серьезный. Задняя крышка после вылета и удара о переборку приняла "обратную геометрию" , т.е. выгнулась в обратную сторону. Значит она была разогрета чуть ли не до красного каления.
Вы на моем видео видели толщину задней крышки ТА? Мне кажется что ее не выгнет прямое попадание ядерного заряда. У Вас есть фото выгнутой крышки?

Значит был факел, и не одну секунду. К слову, за это время почти все из л/с 1-ого "сиганули" во второй отсек.
Не верю. Если была возможность борьбы за живучесть, значит люди останутся в отсеке. Там отпадает стандартный инстинкт самосохранения. Все обычно бегут не от опасности, а на опасность, ибо подсознательно понятно что все равно не выживут.


Почему не выбило сразу переднюю крышку, а грело заднюю?
Переднюю крышку выбить не просто, там тоже мощные гидроприводы.

Торпеду при погрузке в З. Лице уронили
Уверяю Вас со 100% точностью. Если бы торпеду при погрузке уронили, ее бы НИКОГДА не стали грузить на лодку. Ее ТУЛОВИЩЕ неприменно деформируется и в трубу ТА она не влезет не при каких обстоятельствах.
(много информации было по этому поводу).
Вероятно очень компетентной.
Поэтому парогазовые торпеды, в отличие от электрических, запрещено вытаскивать из торпедного аппарата в отсек подводной лодки. ..."
А мужики-то и не знали. Кем запрещено? Где? Я не встречал таких запретов. Что ее, замуровывать в ТА? Вытаскивается, без всяких запретов, сначала ставится стопор на гребные винты и элероны, вставляется стопор на концевой включатель, потом, заглушки забортного давления, потом стопоры на зажигалки, потом на курок машинного крана, потом на буек устройства безводолазного подьема, потом закидываются щитки шумоизлучающего устройства. Может что-то забыл, давно это было.