Гибель Курска

(Светла @ 01.06.2012 - время: 20:01) Даже не хочется вспоминать, что Колесников был вроде бы только  лейтенантом - какая уж разница. Главное - был... И остался навсегда. А те, кто его утопил и не спас - те умерли до смерти!
Колесников был капитан-лейтенант. И утопил себя сам. У него в отсеке было все для спасения. И время было. Не хватало знаний, навыков и решительности.

(Crazy Ivan @ 03.06.2012 - время: 13:18) Колесников был капитан-лейтенант. И утопил себя сам. У него в отсеке было все для спасения. И время было. Не хватало знаний, навыков и решительности.
Их бы,все равно утопили...
...зачем же,оставлять свидетелей...

(МИШКА-РОМАНТИК @ 30.06.2012 - время: 16:05) (Crazy Ivan @ 03.06.2012 - время: 13:18) Колесников был капитан-лейтенант. И утопил себя сам. У него в отсеке было все для спасения. И время было. Не хватало знаний, навыков и решительности.
Их бы,все равно утопили...
...зачем же,оставлять свидетелей...
Миш, свидетелей чего?
Столкновение с американской субмариной?
С другой стороны , вся эта начальная возня и откровенная ложь про дифферент и про заклинивание аварийного выхода.
Хотя вродь там были испытания новой торпеды "Шквал",не зря же они не согласились подымать носовую часть корабля, а потом и вообще уничтожили его полностью.

(Crazy Ivan @ 03.06.2012 - время: 13:18) (Светла @ 01.06.2012 - время: 20:01) Даже не хочется вспоминать, что Колесников был вроде бы только  лейтенантом - какая уж разница. Главное - был... И остался навсегда. А те, кто его утопил и не спас - те умерли до смерти!
Колесников был капитан-лейтенант. И утопил себя сам. У него в отсеке было все для спасения. И время было. Не хватало знаний, навыков и решительности.
Каждый мнит себя стратегом...
А ты, Витя, не помнишь радостные доклады адмиралов о том, что с моряками в 9-м отсеке установлен контакт, что туда воздух подают, и что спасут их с минуты на минуту?
Моряки готовились выйти, но не стали этого делать. Почему?

(-Ягморт- @ 30.06.2012 - время: 16:19)Хотя вродь там были испытания новой торпеды "Шквал",не зря же они не согласились подымать носовую часть корабля, а потом и вообще уничтожили его полностью.
Володь,я уже говорил об этом,здесь же,в этой теме...

(JFK2006 @ 30.06.2012 - время: 22:16) А ты не помнишь радостные доклады адмиралов о том, что с моряками в 9-м отсеке установлен контакт, что туда воздух подают, и что спасут их с минуты на минуту?
Моряки готовились выйти, но не стали этого делать. Почему?
Адмиралы,может и радовались,да сами не знали того,что всем уготовано,над ними Верховный есть.
И вот что еще подумалось...за какие-такие особые заслуги,бывший в ту пору и непосредственно ведущий расследование Генпрокурор России Устинов,удостоен звания Героя России?

И вот,что хочу добавить.
Все обвинения в трусости и некомпетентности моряков,идут от "лукавого." ТрУсы сидят на берегу.
Теперь о неумении пользоваться спасательными средствами...
Что бы получить звание капитан-лейтенат,необходимо закончить училище ВМФ и прослужить 4 года.За 9 лет службы,даже и не захочешь-научишься!Далее,ни один офицер,не будет допущен к самостоятельному несению вахты,пока не сдаст все зачеты,в том числе и "по борьбе за живучесть корабля и эвакуации экипажа в критической ситуации",используя для этого,все имеющиеся на борту средства и каждый подводник умеет это делать.На лодках служат не психи и не самоубийцы.
Я хочу,очень попросить всех,прекратить обвинять моряков "Курска" в трусости и некомпетентности.Они выполнили свой долг до конца.

(-Ягморт- @ 30.06.2012 - время: 16:19)
Миш, свидетелей чего?
Столкновение с американской субмариной?
С другой стороны , вся эта начальная возня и откровенная ложь про дифферент и про заклинивание аварийного выхода.
Хотя вродь там были испытания новой торпеды "Шквал",не зря же они не согласились подымать носовую часть корабля, а потом и вообще уничтожили его полностью.
Ложь которая была в СМИ не от того что кто-то хотел солгать, а от того что любой слух, любая фантазия кого угодно в городке обрастала подробностями как снежный ком. Это как "Вечера на хуторе близ Диканьки"; -Повесился!!! Утопился!!! Я был в то время в институте и нам было предложено сделать прогноз сразу после аварии, так вот сведения которые дали в первые дни были такими же. Потом уже прислали фотографии, сказали точный крен, дифферент, показали что выдвижные подняты. И никакого "Шквала" там не испытывали. Испытывали торпеду "УСЭТ-80" с новой модификацией аккумуляторной батареи., а сама торпеда живет уже долго в десятках модификаций. Насчет носовой части это действительно загадка. Почему?

(JFK2006 @ 30.06.2012 - время: 22:16)
Каждый мнит себя стратегом...
А ты, Витя, не помнишь радостные доклады адмиралов о том, что с моряками в 9-м отсеке установлен контакт, что туда воздух подают, и что спасут их с минуты на минуту?
Моряки готовились выйти, но не стали этого делать. Почему?
Радостными их не назовешь. Все адмиралы тогда общались через пресс-секретаря. Контакт перестукиванием действительно установили. воздух подавали или нет, незнаю. Вполне могли клапана ЭПРОН-овские снаружи подключить, но что бы воздух пошел нужно еще в отсеке два клапана открыть. Клапан подачи воздуха от водолаза и клапан откачки углекислого газа. Моряки готовились выйти, так надо было выходить, а не ждать когда спасут. Вполне возможно что через ЭПРОН-овские клапана и затопили отсек.

(МИШКА-РОМАНТИК @ 01.07.2012 - время: 03:10) Я сам,лично слышал и прекрасно помню,первые сообщения о трагедии,обычно,они и наиболее достоверны(хотя и мало фактов),пока наверху не отработают удобную версию и не прикажут:"Молчать!"
Так вот,первые сообщения командования СФ,сводились к тому,что в районе учений в Баренцовом море потерпела аварию наша АПЛ и с ней нет связи.Далее:были завиксированы два взрыва,слабый и более мощный(приводились харрактеристики).Все силы и средства СФ ведут поиски пропавшей лодки.Затем,сообщалось,что в районе учений,в опасной близости от АПЛ "КУРСК",находились две американские подводные лодки и наиболее вероятная причина аварии,это столкновение "Курска" с одной из них,во время маневрирования.





МИШКА, от столкновения бывают вмятины, а торпеды от этого не взрываются.

И сразу,возникает вопрос: почему не заставили американцев покинуть район учений?По всем международным конвенциям,район учений обьявляется закрытой акваторией для всего судоходства.И наши моряки,имели полное право сделать это,вплоть,до применения оружия.Раньше,кстати,так и делали.И всплывать заставляли,и по воздушным разведчикам открывали предупредительный огонь,если они вторгались в воздушное пространство района учений.
Это его фантазии. Никто не может объявить закрытым для судоходства район в международных водах. Могут предупредить об опасности, но запретить не могут. На надводных кораблях вывешивают флаги "Мыслети Наш" что означает по международным правилам "Не подходи ко мне Веду учения" Но юридически этот знак означает не более чем буква "У" на учебном автомобиле. Говорит о том что возможно резкие непредсказуемые маневры корабля и для тебя же лучше держаться подальше. А подводные лодки НАТО и самолеты как находились там, так и будут всегда находиться. Заставить их уйти никто не вправе, если они не совершают опасных маневров и не мешают судоходству.


Спустя какое то время,в иностранных СМИ появилась информация об этом же,но более подробная,а имено,что американская лодка,также получила повреждения,но более легкие и лежала на грунте в аварийном состоянии,рядом с "Курском",но спустя какое-то время,им удалось запустить реактор и дотелепать до НАТОвской базы в Норвегии,откуда погибших американских моряков отправили в штаты военно-транспортным бортом и без шумихи там похоронили.В интернете,я сам видел фото этой лодки в сухом доке,с неслабо развороченной скулой.
Если бы атомная лодка легла на грунт, даже абсолютно исправная, она бы уже никогда не запустила реактор. Атомные лодки не ложатся на грунт, у нее на корпусе огромные водозаборники для охлаждения вспомогательного оборудования реактора.


Ну а почему Колесников с моряками не вышел...возможно,получили приказ:Не выходить!Вас(через какое-то время) эвакуируют!Ибо,я никогда не поверю,что капитан-лейтенат Колесников(это не салага первогодок,да и времени было достаточно,чтобы продумать схему выхода) не стал бы принимать всех мер для спасения,а тупо сидел вместе с другими и захлебывался поступавшей забортной водой.
И потом,с каких это пор,о спасении моряков Российского Флота,стало проявлять столь трогательную заботу ЦРУ США?Скорее,наоборот... 
Колесников и погубил там людей, потому что не принял грамотного решения. Никакие приказы снаружи не должны были на это повлиять.

А по "Шквалу"...многие считают,что именно по этому находились в столь опасной близости американцы,рискуя и своими жизнями,чтобы отследить пуск и взять пробы воды для определения компонентов топлива,которое их очень интересовало и лодки выполняли задание ЦРУ.
Не было там никакого Шквала. Шквал на Северном флоте стреляют только в 28-м полигоне в Мотовском заливе по мысу Пикшуев. Это в наших терводах. А проект 949 шквалом вообще не стреляет.


И я на 100% уверен,что будь приказ:"Принять все меры для спасения моряков!" были бы приложены все усилия,силы и средства Армии и  ВМФ для выполнения этого приказа,даже,рискуя своими жизнями.И почему то,напрашивается параллель с ротой Псковской дивизии ВДВ.
Это все фантазии.

(МИШКА-РОМАНТИК @ 01.07.2012 - время: 14:00) И вот,что хочу добавить.
Все обвинения в трусости и некомпетентности моряков,идут от "лукавого." ТрУсы сидят на берегу.
Теперь о неумении пользоваться спасательными средствами...
Что бы получить звание капитан-лейтенат,необходимо закончить училище ВМФ и прослужить 4 года.За 9 лет службы,даже и не захочешь-научишься!Далее,ни один офицер,не будет допущен к самостоятельному несению вахты,пока не сдаст все зачеты,в том числе и "по борьбе за живучесть корабля и эвакуации экипажа в критической ситуации",используя для этого,все имеющиеся на борту средства и каждый подводник умеет это делать.На лодках служат не психи и не самоубийцы.
Я хочу,очень попросить всех,прекратить обвинять моряков "Курска" в трусости и некомпетентности.Они выполнили свой долг до конца.
Они не трусы, они некомпетентные. Что бы на подводной лодке получить капитана достаточно отсидеть на жопе ровно 3 года. Старлея дают через год, а капитана еще через два. А должностей ниже капитанской на лодке нет. Я 10 лет отплавал на лодке более старой чем Курск, на проекте 671РТМ, и все 100% аварий которые случались у нас, во всех виноваты были мы сами. К самостоятельному несению вахты допускают когда человек сдаст зачеты по зачетному листу. А там только вопросы несения вахты. Борьбы за живучесть сдается когда допускаешься к управлению отсеком. И уже командир отсека учит остальной личный состав отсека, и отрабатывает с ним все навыки. Так вот все учения по борьбе за живучесть которые проводятся, отрабатывают многие элементы, а вот как реально организовать выход из лодки отрабатывается на тренажере водолазной станции. При этом акцент делается на правильные команды и выносливость, а вот как своими руками на лодке крутить эти клапаны, в какой последовательности, где эти клапаны по отсеку разбросаны, знает не каждый. Их в обычной ситуации никто не трогает и они расположены в разных местах не только на разных проектах, но и на разных лодках одного проекта.

Прочтите этот топик сначала(без своих постов) и сделайте правильные выводы.
А вооюще-то,странные,мягко говоря,Ваши рассуждения офицера-подводника.

(МИШКА-РОМАНТИК @ 30.06.2012 - время: 16:05) (Crazy Ivan @ 03.06.2012 - время: 13:18) Колесников был капитан-лейтенант. И утопил себя сам. У него в отсеке было все для спасения. И время было. Не хватало знаний, навыков и решительности.
Их бы,все равно утопили...
...зачем же,оставлять свидетелей...
Ну вот зачем их топить? Можете назвать хоть одну причину?

(Crazy Ivan @ 03.07.2012 - время: 19:04) Ну вот зачем их топить? Можете назвать хоть одну причину?
Я приведу факты,а выводы делайте сами.
1.Норвежская сторона официально предложила Российской стороне и обьявила о полной готовновности начать операцию по спасению моряков "Курска",как только,стало известно о случившемся.Россия отказалась,мотивируя это,секретностью АПЛ.
2.Для проведения полного комлекса экспертно-криминалистических работ,наиболее важной была носовая часть лодки,которую не стали поднимать,а уничтожили на дне.
3.Прибытие в Москву директора ЦРУ США.
4.Все "грифы" секретности были сняты во время подьема лодки и на нее преспокойно допустили иностранных специалистов.
5.Посмотрите в интернете заявления официальных лиц того(начального) периода.Их полно и все они говорят об обнаружение чужой подлодки рядом с "Курском" и приводят доказательства.
6.АПРК "Курск" была одной из лучших ПЛ в соединение и ходила в боевой поход к берегам Югославии,когда ее бомбили американцы.Экипаж задачу выполнил успешно,был награжден орденами и медалями,а командир удостоен звания Героя России.

(МИШКА-РОМАНТИК @ 03.07.2012 - время: 21:11) 1.Норвежская сторона официально предложила Российской стороне и обьявила о полной готовновности начать операцию по спасению моряков "Курска",как только,стало известно о случившемся.Россия отказалась,мотивируя это,секретностью АПЛ.
2.Для проведения полного комлекса экспертно-криминалистических работ,наиболее важной была носовая часть лодки,которую не стали поднимать,а уничтожили на дне.
3.Прибытие в Москву директора ЦРУ США.
4.Все "грифы" секретности были сняты во время подьема лодки и на нее преспокойно допустили иностранных специалистов.

По первому пункту - была попытка обойтись свими силами, которая, к сожалению, не удалась.
Конечно, было бы интересно посмотреть на носовую часть. В позиции власти это слабое место.
Пункт 3 - факт.
По четвертому пункту - грифы секретности - это организационные мероприятия. Легко вводятся на всякий случай и так же легко отменяются по команде сверху. Не так много мест на корабле, которые стоило бы хранить от чужого глаза. Этот момент в расчет принимать не стоит - когда то и АК-47 был секретным.

От себя добавлю еще один момент, который наводит на размышления - командира корабля нашли не на его рабочем месте.

(Irochka117 @ 04.07.2012 - время: 07:28) По первому пункту - была попытка обойтись свими силами, которая, к сожалению, не удалась.
Конечно, было бы интересно посмотреть на носовую часть. В позиции власти это слабое место.
Пункт 3 - факт.
По четвертому пункту - грифы секретности - это организационные мероприятия. Легко вводятся на всякий случай и так же легко отменяются по команде сверху. Не так много мест на корабле, которые стоило бы хранить от чужого глаза. Этот момент в расчет принимать не стоит - когда то и АК-47 был секретным.

От себя добавлю еще один момент, который наводит на размышления - командира корабля нашли не на его рабочем месте.
Ребята,давайте говорить о фактах,а не о том,что где-то слышали.

1.У командира корабля,весь корабль рабочее место и он будет находится там,где сочтет это,необходимым.
2.Грифы секретности имеют различную степень и устанавливаются в соответствии с нормативно-правовыми актами государственными органами и никто не вправе их снять самостоятельно.
Прошу не путать с коммерческой тайной.

(МИШКА-РОМАНТИК @ 04.07.2012 - время: 07:46)
Ребята,давайте говорить о фактах,а не о том,что где-то слышали.

1.У командира корабля,весь корабль рабочее место и он будет находится там,где сочтет это,необходимым.
2.Грифы секретности имеют различную степень и устанавливаются в соответствии с нормативно-правовыми актами государственными органами и никто не вправе их снять самостоятельно.
Прошу не путать с коммерческой тайной.
Секретного на корабле на самом деле не так много. Некоторые блоки ЗАС, СПС, гидроакустического и радиолокационного опознавания. А то что устройство гальюна идет под грифом сов.секретно, это на боевую мощь не влияет. После подъема секретные блоки были изъяты. До этого момента пускать туда чужих специалистов было черевато.
Столкновение с иностранной лодкой вероятно, но не приведет к таким последствиям. Да даже если это так, вина в столкновении лежит на двух экипажах.

(МИШКА-РОМАНТИК @ 04.07.2012 - время: 07:46) 1.У командира корабля,весь корабль рабочее место и он будет находится там,где сочтет это,необходимым.

Это распространенное заблуждение. Времена незабвенного В.И.Чапаева давно прошли. Командир обязан находиться в том месте, куда стекается информация. Это его рабочее место в походе и в бою. Ситуация, когда на корабле что о произошло, а командир пошел смотреть, сама по себе интересна - увидеть то он увидит, но как он будет командовать?
Положите эту ситуацию на любую из версий гибели Курска - она ни с чем не вяжется. Загадка
2.Грифы секретности имеют различную степень и устанавливаются в соответствии с нормативно-правовыми актами государственными органами и никто не вправе их снять самостоятельно.А их и не снимают самостоятельно, для этого есть соответствующая процедура. Ничего секретного при осмотре кормового отсека норвеги увидеть не могли. Переплетение труб, кабелей, приборы стандартного желтовато-зеленоватого цвета. Неподготовленному человеку это ничего не скажет.
Прошу не путать с коммерческой тайной.Причем тут коммерческая тайна? Она не имеет степеней секретности и устанавливается руководством предприятия

А больше всего похоже на правду то,что "Курск" торпедировала одна из АПЛ США.

МИШКА-РОМАНТИК Простите за личный вопрос...Вы офицер-подводник или просто интересующийся?