Гибель Курска

(Crazy Ivan @ 16.10.2009 - время: 13:06) Если бы было столкновение, его бы не утаили. Да и зачем? Неужели этим как-то усложнили обстановку? Перископ имеет две шкалы увеличения: в 1,5 раза и в 6 раз. В плотном тумане стрелять учебными торпедами запрещено инструкцией. Торпеду потом не найти.
Вот и мне не понятно. Я тут высказал свое мнение, но меня осмеяли
Так что пробуем с технической стороны доказать столкновение. Хотя без водолазного осмотра сразу, на месте, теперь это уже практически недоказуемо.
Фактов много убийственных - но все они косвенные.
Ну а туман скорее всего был не такой уж плотный судя по времени - близко к полудню.

Ребят, всю тему не читал, так что извините если боян. Случайно на ютубе увидел ролик посмотрел и решил сюда запостить

При торпедной атаке важно не попасться на противолодочном зигзаге.
Вопрос : а не мог Лячин всплыть, чтобы подслушать маневры ОБК?
Как вообще (кроме семафора) передается команда на выполнение маневра? Crazy Ivan, или это секрет?

Чем кроме семафора? Не знаю. Мы на 3-м курсе на катерной практике отрабатывали перестроения и совместное маневрирование с сигналами семафора. Больше мне это не пригождалось, лодки строем не ходят. Подвсплыть что бы подслушать маневры ОБК? Не всегда чем ближе к поверхности, тем лучше слышно. При пятом типе гидрологии чем глубже, тем лучше слышно. Да и это важно для дальних дистанциях обнаружения. А всплыть под перископ, значит автоматически снизить оценку за упражнение до тройки. Противолодочный зигзаг? Да, они идут зигзагом и командир стреляет либо по генеральному курсу, либо по частному галсу, в зависимости от дистанции до цели. А толстая торпеда дальноходная. В нее даже вводится широтная поправка, ведь идет она далеко и долго, а Земля при этом вращается, вот поправка на вращение Земли и вводится. И уж точно, пока торпеда идет, корабли ОБК могут не один раз повернуть.

Ну, это я некорректно задал вопрос (мысль не совпадает с клавиатурой . Когда-то учил для связи на УКВ с кораблями в конвоях выражения, типа "твердо" 10 (это вроде скорость 10 узлов? А может и нет -все забыл). Так я имел ввиду - выдвинуты все выдвижные устройства на лодке - можно слушать что говорит флагман отряду кораблей. Маневр то у ОБК должен быть синхронным, значит надо дать команду. Вопрос-каким средством связи?

Я помню только семафор типа "Ромб долой!" "Шар до места!".

Не густо... У меня еще один вопрос, может кто знает.
Известно, что выдвижные устройства не убрались автоматически при достижении глубины 30 метров (должны, утверждают подводники).
По официальной версии второй взрыв произошел через 2 мин.15 сек.
Где была лодка в этот момент? На дне? У самого дна? На какой-то глубине? Вопрос по техническим условиям втягивания выдвижных устройств - есть ли предел по крену лодки, ну скажем условно 30-40 градусов, и тогда устройства не будут втягиваться, например, чтобы не повредить телескопию этих устройств. Типа, сначала выровняйте крен, а потом втягивайте. Или крен может быть любой, вплоть до "угла заката"??

(SDF @ 21.10.2009 - время: 12:16)

Известно, что выдвижные устройства не убрались автоматически при достижении глубины 30 метров (должны, утверждают подводники).
На глубине 30 метров автоматически продувается цистерна быстрого погружения, если ее забыли продуть сразу как лодка оторвалась от поверхности. Выдвижные сами не опускаются. Да и если перископ опустить на такой глубине, плюс к давлению гидравлики добавится забортное давление воды, опускание пойдет с увеличенной скоростью с ударом в нижней части, и перископ превратится в калейдоскоп.


По официальной версии второй взрыв произошел через 2 мин.15 сек.
Где была лодка в этот момент? На дне? У самого дна? На какой-то глубине?
Думаю на дне. Лодка с разрушенным прочным корпусом, затопленными двумя отсеками камнем пойдет на дно.


Вопрос по техническим условиям втягивания выдвижных устройств - есть ли предел по крену лодки, ну скажем условно 30-40 градусов, и тогда устройства не будут втягиваться, например, чтобы не повредить телескопию этих устройств. Типа, сначала выровняйте крен, а потом втягивайте. Или крен может быть любой, вплоть до "угла заката"??
Никаких блокировок по крену/диффиренту, ограничивающих подъем/опускание выдвижных устройств не существует.

Ну право, загадок не уменьшается. Говорят эксперты (наверно они знакомы с 949А проектом):

"Об этом говорит то обстоятельство, что субмарина на дне Баренцева моря лежит со всеми выдвижными устройствами - перископом, связными антеннами, устройствами для забора воздуха и средствами локации. Почему же они не были убраны? Если командиром было принято решение, например, о срочном погружении, то выдвижные устройства в этом случае убираются в первую очередь. Если командир решения на погружение не принимал, но погружение происходит по каким-то причинам само по себе, то выдвижные устройства будут убраны автоматически на глубине тридцать метров от поверхности моря. "

Я служил на 671РТМ проекте. У нас автоматически выдвижные не опускались. При срочном погружении первая команда которая дается, это опустить выдвижные и закрыть все забортные отверстия. Последним задраивается верхний рубочный люк и дается команда на срочное погружение.

Ну а если первым взрывом был разрушен прочный корпус, взрывом смело первый отсек-торпедный и второй, кажется второй там центральный пост, где стоит система управления общекорабельными системами "Молибден", именно там расположена вся автоматика системы погружения/всплытия, то о какой работе автоматики вообще может идти речь?

Первый то взрыв, даже по официальной версии - слабенький, и ничего он не разрушил.
Нашел материал по конструкции 949А - и вопросов прибавилось.Послушайте, официальная версия - толстушка 650 мм в ТА №4. а по конструкции это ТА №5, 6 (их два, внизу). Выходит поврежден аппарат с торпедой УСТЭ-80 (с ней ведь обычно и стреляют на учениях?)

https://wunderwaffe.narod.ru/WeaponBook/949A/04.htm

Да, еще одна ссылка, чтобы не было вопросов про прочность первой переборки...

https://www.flb.ru/info/10708.html

Вот расположение торпедных аппаратов глядя из отсека.
Хостинг фотографий

3 и 4-й толстые 650 мм, 1,2,5,6 - 533 мм
Если бы первый взрыв ничего не разрушил, почему тогда лодка утонула с поднятыми выдвижными?
В учебной торпеде УСЭТ-80 взрываться нечему. Разве что аккумуляторная батарея долбанет, но толку от этого мало. Даже торпеду не разорвет.

Да, еще одна ссылка, чтобы не было вопросов про прочность первой переборки..
Межотсечная переборка рассчитывается на выдерживание давления 10 атм. Какое давление создал взрыв одному Аллаху известно.

Так вроде у нас все что справа от диаметрали - четное, слева -нечетное.
Смотреть по ходу корабля/судна, или не так?

А переборка - это к тому, что она и на 110 метрах через какое-то время
не выдержит...

В описании 949 проекта также сказано, плавучесть обеспечивается при затоплении одного отсека, но одно существенное добавление - только в надводном положении.
А если вышибло заднюю крышку, то наверняка и переднюю. Первый отсек затопит очень быстро . А раз лодка была под перископом и по какой-то причине продутся не удавалось, то прямой путь на дно.

При взрыве толстушки и вышибании задней крышки все 7 человек из первого отсека однако успели перебежать во второй. Может 5 человек - двух-то так и не нашли. А это ж надо отдраить крышку люка, по-очереди перебежать, задраить. И что же они (по версии следствия) увидели во втором? А все мертвые уже... Вот чудно

(SDF @ 21.10.2009 - время: 16:33)
А если вышибло заднюю крышку, то наверняка и переднюю. Первый отсек затопит очень быстро . А раз лодка была под перископом и по какой-то причине продутся не удавалось, то прямой путь на дно.

При взрыве толстушки и вышибании задней крышки все 7 человек из первого отсека однако успели перебежать во второй. Может 5 человек - двух-то так и не нашли. А это ж надо отдраить крышку люка, по-очереди перебежать, задраить. И что же они (по версии следствия) увидели во втором? А все мертвые уже... Вот чудно
При взрыве баллона толстой торпеды люди из первого отсека уже никуда не перебегут. Их размажет по переборкам.

Вот и я о том же. Однако при подьеме лодки нашли 116 чел. из 118 (включая 23 поднятых ранее) и опознали без анализа ДНК. Что то тут невяжется с логикой. Первый отсек отрезан и уничтожен, а люди есть...

Неизвестно в каком виде их нашли. Может просто обозначили по списку. Сколько они в воде пролежали? Как их можно опознать? По боевому номеру на РБ, по алюминиевому жетону на шее? Нас заставляли носить жетоны.

А в каком бы виде не нашли, хоть даже и жетоны. Суть в том, что во 2-ом отсеке (переборка работала как поршень). Все что было в первом отсеке осталось на дне, во втором - поднято на поверхность. Опять неувязка следствия - надо было этих 7 человек не "находить" согласно версии...

А почему их не могли найти в первом отсеке? Его хоть и отрезали, но останки людей уверен что искали перед этим.

Нет, не искали. Закрыли сетью место отреза (чтобы ничего не выпало) и подняли. Смешно было бы запихивать за сеть останки людей с первого - подняли бы сразу и сообщили.
Про выдвижные устройства. Я так понял - неуправляемое погружение -автоматически убираются на 30 метрах (или 50 от киля -30+20 м)
Если человек управляет сам (нажимает кнопочки), они могут быть не убраны.Это говорит о том, что Лячин пытался всплыть и делал все для этого. Чтобы сразу сообщить о катастрофической ситуации.