Гибель Курска
Безумный Иван
Акула пера
9/1/2009, 4:34:05 PM
(Флавий @ 12.08.2009 - время: 00:00)
"Свободная Пресса"
Вторник 11 августа 2009 года
11 августа 2009 года 12:24 | Ирина Смирнова, Александр Бушев
Капитан Александр Лесков: Подлодку «Курск» расстреляли ракетами «земля-земля»
Итак, поехали, пока ребенок в школе.
Это была первая крупная авария после того, как страну возглавил Владимир Путин.
Сразу понимаем откуда ноги растут.
Вот как тележурналист Сергей Доренко описывал реакцию главы государства после трагедии:
- Он позвонил на Первый канал и сказал, что Первый канал нанял шлюх,
Сергей Доренко известный авторитет. Вот только Путин, называйте его кем угодно, диктатором, авторитарным правителем, но только не дураком. Он, бывший ГэБэшник, не будет говорить такое по телефону, зная что может быть записан на пленку и карьере его конец. Доренко ЛЖЕЦ!!!
«СП»: - Вас не устраивает официальная версия тех трагических событий?
- Нет. Они говорят, что взорвалась торпеда, но торпеда сама по себе взорваться не могла.
Истину глаголит.
«СП»: - Что же тогда было?
- Их подстрелили.
«СП»: - Кто?
- Этого я не знаю. Об этом пусть судят специалисты.
Это параноя.
Мы поинтересовались, что думает по поводу взрыва на «Курске» бывший подводник, капитан первого ранга в отставке, экс-командир подлодки К-147, представитель Общества ветеранов Третьей дивизии атомных подводных лодок Северного флота Александр Лесков.
3 дивизия это Гаджиево, к-147 лодка типа моей, только старая модификация. К сожалению о Лескове личной информации нет.
Он одним из первых стал ходить на советских атомных субмаринах. А в 1967 году в качестве помощника командира первой атомной подлодки К-3 пережил страшный пожар на атомоходе. Катастрофа произошла под водой 8 сентября в Норвежском море. Командир был тяжело ранен, и Александру Яковлевичу тогда пришлось взять командование на себя.
Предисловие о героизме. Пожар это всегда чье-то раздолбайство. А взял командование на семя, это ведь не в бою. Сел на "забор" и кукарекал, дублируя команды штурмана, велика заслуга.
В дальнейшем Лескову еще не раз пришлось участвовать в ликвидации аварийных ситуаций на атомоходах.
Жил да был капитан. По морям ходил.
По морям ходил. Корабли топил © Некрасов "кому на Руси жить хорошо"
- Официальная версия утверждает, что «Курск» во время взрыва находился под водой. Этого не могло быть, потому что при длине подлодки в 153 метра, она не может погружаться там, где глубина моря не превышает 115 метров – а именно такова была глубина в месте затопления «Курска», которое, кстати, является полигоном надводных кораблей, а не подводных лодок. Такая глубина для огромной лодки - как лужа для щуки. Чтобы погрузиться, подводная лодка должна иметь под килем - минимум три ее длинны, то есть в данном случае - не менее полукилометра. И это знает любой командир АПЛ. При глубинах в 100 метров никто не разрешил бы погружения.
Человек либо никогда не выходил в море, либо вообще не заходил в штурманскую рубку. Баренцево море вообще как большая лужа. Там глубины 100-200 метров. Его послушать, так в Баренцевом море вообще никто не погружается. К тому же он не изучал "Правила использования полигонов Северного флота" Этот документ 91 года, совсекретный, цитировать его не буду. И не участвовал в подобных учениях, иначе знал бы что во время этих учений полигоны распределяются по усмотрению штаба северного флота вне зависимости от их назначения в ходе боевой подготовки.
Во-вторых, официальная версия гласит, что лодка врезалась в дно, и произошел второй взрыв. Это тоже не похоже на правду - от удара подлодки об дно никогда в истории подводного флота торпеды не взрывались.
Не спорю
Еще одно доказательство того, что субмарина во время взрыва находилась в надводном положении - ее фотографии, полученные, когда она уже лежала на дне. Лодка была с поднятыми выдвижными устройствами.
«СП»: - Что это означает?
- Все выдвижные устройства лодки поднимаются только при надводном положении.
Подняты выдвижные. Опять пальцем в жопу. Лодка могла быть и на перископной глубине и в броненосном(позиционном) положении и в надводном.
- Во-первых, одна маленькая ложь порождает большое недоверие. Во-вторых, взрыв под водой фигурирует, как основная версия. Но взрыва под водой не было. Если бы он произошел под водой, была бы совершенно иная картина повреждений: корпус бы разворотило изнутри, на самом деле вся обшивка была загнута внутрь.
Фото носовой части в студию.
Но повторяю, торпеда сама по себе взорваться не может. Кроме того, торпеды не детонируют, потому что на каждой стоит четыре уровня защиты. Пусть учит устройство торпед. Это на противолодочных торпедах так, а толстая была противокорабельная.
Если бы торпеда рванула сама по себе, это, извините, как укус комара в задницу слона - ерунда для такой подводной лодки.
Если торпеда для лодки это укус комара, почему же ими по лодкам стреляют?
От одной торпеды не могли взорваться и все остальные. Даже при пожаре торпеды все вместе взорваться не могут. Я своим и глазами видел на фотографиях, как лодка лежит на боку, а торпеды валяются на дне возле нее.
А соседние и не взорвались. Здесь одной достаточно. Полтонны фугасной смеси.
И еще. Если бы, как говорит следствие, разом взорвался весь торпедный отсек, вода бы тут же хлынула в корпус, и пожара бы не возникло. Но найденные трупы подводников - сильно обгоревшие.
Они обожжены в 9-м отсеке, когда сидели в темноте и загорелась регенерация. А в 1-м отсеки люди распались на молекулы.
Существует еще масса противоречий...
Вообще запас плавучести АПЛ очень велик и рассчитан на то, что лодка остается на плаву при двух и даже трех затопленных отсеках. И не бывает таких аварий, при которых разом уничтожается практически вся лодка, включая командный пункт.
Лодка рассчитывается что бы сохранять подводную непотопляемость и остойчивость при затоплении любого ОДНОГО отсека с прилегающими цистернами главного балласта. Не было таких аварий что бы уничтожена была вся лодка? А она вся и не уничтожена. Два отсека затоплены, лодка целехонька, но на дне.
«СП»: - А как бывает?
- Так бывает при очень мощном внешнем воздействии. Иными словами, если в лодку попадают ракеты. Думаю, «Курск» погубили именно ракеты, когда он двигался по поверхности моря в район учений. Наши ракеты.
Ракета наверное баллистическая, главное точно ввести географические координаты эпицентра взрыва.
Из досье «СП»
--------------------------------------------------------------------------------
Моцак Михаил Васильевич - вице-адмирал. В 2000-м году командовал 1 флотилией подводных лодок Северного флота. В 2002-м назначен первым заместителем полномочного представителя президента РФ в Северо-Западном федеральном округе. Курирует военные, оборонные, правоохранительные и специальные вопросы. Герой России (1994 г.)
И без вас знаем
- Да, ракеты. Думаю, было одно за другим два смертельных попадания. Но, как видим, даже при таком попадании кормовые отсеки остались целы, а люди - живы. И это отдельная история. Сначала сообщили, что слышали стуки изнутри подлодки - это правда, моряки оставались в отсеках. Моцак тогда сообщил: мы установили связь с ними, перестукиваемся. А потом отказался от своих слов. И это самое постыдное. А ведь они действительно перестукивались. Но прошли сутки, и все погибли. Я уверен, если бы этих ребят спасли, они бы рассказали, как их угрохали своими же ракетами.
Что люди в кормовых отсеках могут знать о том, что происходит хотя бы в центральном посту? Они слышали те же два взрыва, а потом свет погас. Нихрена они не сказали бы, даже если бы их спасли.
«СП»: - Их могли бы спасти?
- Официально утверждалось, что подводный колокол на корпусе затонувшей подлодки установить не могут. Господи! Да наши водолазы за пять минут этот колокол устанавливают, это проще пареной репы. Потом стали говорить, что в стране глубоководных аппаратов не было... Ничего подобного, все есть, и были там наши подводники и все сфотографировали с глубоководных аппаратов. Один из них вдруг стал после этого Героем России.
Ну да, установили бы. Нужно что бы крен/дифферент были близки к нулю и что бы зеркала коммингсов гладкие. А на колоколе они наверняка ржавые с зазубринами. Их-то никто не проверяет, это они всех проверяют, только успевай шилом и консервами откупаться за то что аварийный буй плохо покрашен.
«СП»: - Как долго подводники ждали помощи?
- Я думаю, двое суток жили. Больше вряд ли протянули. И водолазы могли попытаться их спасти, если бы получили приказ. Но, увы, не получили. Иначе остались бы свидетели того, что произошло на самом деле, и тайное стало бы явным.
Если наверху ждали пока они погибнут, зачем долго ждать? Бросить глубинную бомбу.
Остаются и еще вопросы. Например, зачем нужно было почти год на том месте, где затонул «Курск», держать надводный корабль, который глубинными бомбами не подпускал никого к лодке?
Зачем? А кодоблокирующая аппаратура связи, гидроаккустического и радиолокационного опознавания, а секретная часть? Потеряли бы, снова на всем флоте пришлось бы менять.
Зачем нужно было тратить огромные суммы, чтобы отрезать первый отсек? Вообще первый отсек - самый главный свидетель. Он мог все рассказать, о том, что произошло, но его не только отсекли на глубине, его еще там взорвали, уничтожив в пыль все, что могло пролить свет на причины аварии.
А вот этого не знаю.
А ведь операция по отрезанию стоила столько же, сколько сама подводная лодка. Миллиарды были потрачены.
Так уж и миллиарды.
- Правду скрывали очень неуклюже. И подкидывали несуразные версии. Одна из них - столкновение с американской подводной лодкой. Да мы много раз сталкивались под водой - и при всплытии, и носами - ну и что? Вмятины получали, ничего особенного.
Машины тоже по разному сталкиваются. Иногда царапина, а иногда фарш.
Считаю, нужно было сразу признаться в том, что мы своими собственными руками утопили «Курск».
Без комментариев.
Но главная функция штаба ВМФ – скрывать правду.
Человек не вкурсе о функциях штаба ВМФ.
Они прикрываются жупелом секретности во всех авариях, которые были на флоте – ни об одной из них не сказано правды.
Раньше скрывали, печатали только для специалистов, а с момента Комсомольца все печатают.
«СП»: - Вы считаете, что ракета, которая попала в «Курск», могла быть пущена в рамках учений?
- Думаю, да. Это береговая ракета, вероятно, класса «земля-земля». Ее могли пустить откуда угодно: из Подмосковья, из Плесецка...
Ну точно баллистическая межконтинентальная. Почему ее никто не видел ни на кораблях, ни на берегу?
И кому это надо?
"Свободная Пресса"
Вторник 11 августа 2009 года
11 августа 2009 года 12:24 | Ирина Смирнова, Александр Бушев
Капитан Александр Лесков: Подлодку «Курск» расстреляли ракетами «земля-земля»
Итак, поехали, пока ребенок в школе.
Это была первая крупная авария после того, как страну возглавил Владимир Путин.
Сразу понимаем откуда ноги растут.
Вот как тележурналист Сергей Доренко описывал реакцию главы государства после трагедии:
- Он позвонил на Первый канал и сказал, что Первый канал нанял шлюх,
Сергей Доренко известный авторитет. Вот только Путин, называйте его кем угодно, диктатором, авторитарным правителем, но только не дураком. Он, бывший ГэБэшник, не будет говорить такое по телефону, зная что может быть записан на пленку и карьере его конец. Доренко ЛЖЕЦ!!!
«СП»: - Вас не устраивает официальная версия тех трагических событий?
- Нет. Они говорят, что взорвалась торпеда, но торпеда сама по себе взорваться не могла.
Истину глаголит.
«СП»: - Что же тогда было?
- Их подстрелили.
«СП»: - Кто?
- Этого я не знаю. Об этом пусть судят специалисты.
Это параноя.
Мы поинтересовались, что думает по поводу взрыва на «Курске» бывший подводник, капитан первого ранга в отставке, экс-командир подлодки К-147, представитель Общества ветеранов Третьей дивизии атомных подводных лодок Северного флота Александр Лесков.
3 дивизия это Гаджиево, к-147 лодка типа моей, только старая модификация. К сожалению о Лескове личной информации нет.
Он одним из первых стал ходить на советских атомных субмаринах. А в 1967 году в качестве помощника командира первой атомной подлодки К-3 пережил страшный пожар на атомоходе. Катастрофа произошла под водой 8 сентября в Норвежском море. Командир был тяжело ранен, и Александру Яковлевичу тогда пришлось взять командование на себя.
Предисловие о героизме. Пожар это всегда чье-то раздолбайство. А взял командование на семя, это ведь не в бою. Сел на "забор" и кукарекал, дублируя команды штурмана, велика заслуга.
В дальнейшем Лескову еще не раз пришлось участвовать в ликвидации аварийных ситуаций на атомоходах.
Жил да был капитан. По морям ходил.
По морям ходил. Корабли топил © Некрасов "кому на Руси жить хорошо"
- Официальная версия утверждает, что «Курск» во время взрыва находился под водой. Этого не могло быть, потому что при длине подлодки в 153 метра, она не может погружаться там, где глубина моря не превышает 115 метров – а именно такова была глубина в месте затопления «Курска», которое, кстати, является полигоном надводных кораблей, а не подводных лодок. Такая глубина для огромной лодки - как лужа для щуки. Чтобы погрузиться, подводная лодка должна иметь под килем - минимум три ее длинны, то есть в данном случае - не менее полукилометра. И это знает любой командир АПЛ. При глубинах в 100 метров никто не разрешил бы погружения.
Человек либо никогда не выходил в море, либо вообще не заходил в штурманскую рубку. Баренцево море вообще как большая лужа. Там глубины 100-200 метров. Его послушать, так в Баренцевом море вообще никто не погружается. К тому же он не изучал "Правила использования полигонов Северного флота" Этот документ 91 года, совсекретный, цитировать его не буду. И не участвовал в подобных учениях, иначе знал бы что во время этих учений полигоны распределяются по усмотрению штаба северного флота вне зависимости от их назначения в ходе боевой подготовки.
Во-вторых, официальная версия гласит, что лодка врезалась в дно, и произошел второй взрыв. Это тоже не похоже на правду - от удара подлодки об дно никогда в истории подводного флота торпеды не взрывались.
Не спорю
Еще одно доказательство того, что субмарина во время взрыва находилась в надводном положении - ее фотографии, полученные, когда она уже лежала на дне. Лодка была с поднятыми выдвижными устройствами.
«СП»: - Что это означает?
- Все выдвижные устройства лодки поднимаются только при надводном положении.
Подняты выдвижные. Опять пальцем в жопу. Лодка могла быть и на перископной глубине и в броненосном(позиционном) положении и в надводном.
- Во-первых, одна маленькая ложь порождает большое недоверие. Во-вторых, взрыв под водой фигурирует, как основная версия. Но взрыва под водой не было. Если бы он произошел под водой, была бы совершенно иная картина повреждений: корпус бы разворотило изнутри, на самом деле вся обшивка была загнута внутрь.
Фото носовой части в студию.
Но повторяю, торпеда сама по себе взорваться не может. Кроме того, торпеды не детонируют, потому что на каждой стоит четыре уровня защиты. Пусть учит устройство торпед. Это на противолодочных торпедах так, а толстая была противокорабельная.
Если бы торпеда рванула сама по себе, это, извините, как укус комара в задницу слона - ерунда для такой подводной лодки.
Если торпеда для лодки это укус комара, почему же ими по лодкам стреляют?
От одной торпеды не могли взорваться и все остальные. Даже при пожаре торпеды все вместе взорваться не могут. Я своим и глазами видел на фотографиях, как лодка лежит на боку, а торпеды валяются на дне возле нее.
А соседние и не взорвались. Здесь одной достаточно. Полтонны фугасной смеси.
И еще. Если бы, как говорит следствие, разом взорвался весь торпедный отсек, вода бы тут же хлынула в корпус, и пожара бы не возникло. Но найденные трупы подводников - сильно обгоревшие.
Они обожжены в 9-м отсеке, когда сидели в темноте и загорелась регенерация. А в 1-м отсеки люди распались на молекулы.
Существует еще масса противоречий...
Вообще запас плавучести АПЛ очень велик и рассчитан на то, что лодка остается на плаву при двух и даже трех затопленных отсеках. И не бывает таких аварий, при которых разом уничтожается практически вся лодка, включая командный пункт.
Лодка рассчитывается что бы сохранять подводную непотопляемость и остойчивость при затоплении любого ОДНОГО отсека с прилегающими цистернами главного балласта. Не было таких аварий что бы уничтожена была вся лодка? А она вся и не уничтожена. Два отсека затоплены, лодка целехонька, но на дне.
«СП»: - А как бывает?
- Так бывает при очень мощном внешнем воздействии. Иными словами, если в лодку попадают ракеты. Думаю, «Курск» погубили именно ракеты, когда он двигался по поверхности моря в район учений. Наши ракеты.
Ракета наверное баллистическая, главное точно ввести географические координаты эпицентра взрыва.
Из досье «СП»
--------------------------------------------------------------------------------
Моцак Михаил Васильевич - вице-адмирал. В 2000-м году командовал 1 флотилией подводных лодок Северного флота. В 2002-м назначен первым заместителем полномочного представителя президента РФ в Северо-Западном федеральном округе. Курирует военные, оборонные, правоохранительные и специальные вопросы. Герой России (1994 г.)
И без вас знаем
- Да, ракеты. Думаю, было одно за другим два смертельных попадания. Но, как видим, даже при таком попадании кормовые отсеки остались целы, а люди - живы. И это отдельная история. Сначала сообщили, что слышали стуки изнутри подлодки - это правда, моряки оставались в отсеках. Моцак тогда сообщил: мы установили связь с ними, перестукиваемся. А потом отказался от своих слов. И это самое постыдное. А ведь они действительно перестукивались. Но прошли сутки, и все погибли. Я уверен, если бы этих ребят спасли, они бы рассказали, как их угрохали своими же ракетами.
Что люди в кормовых отсеках могут знать о том, что происходит хотя бы в центральном посту? Они слышали те же два взрыва, а потом свет погас. Нихрена они не сказали бы, даже если бы их спасли.
«СП»: - Их могли бы спасти?
- Официально утверждалось, что подводный колокол на корпусе затонувшей подлодки установить не могут. Господи! Да наши водолазы за пять минут этот колокол устанавливают, это проще пареной репы. Потом стали говорить, что в стране глубоководных аппаратов не было... Ничего подобного, все есть, и были там наши подводники и все сфотографировали с глубоководных аппаратов. Один из них вдруг стал после этого Героем России.
Ну да, установили бы. Нужно что бы крен/дифферент были близки к нулю и что бы зеркала коммингсов гладкие. А на колоколе они наверняка ржавые с зазубринами. Их-то никто не проверяет, это они всех проверяют, только успевай шилом и консервами откупаться за то что аварийный буй плохо покрашен.
«СП»: - Как долго подводники ждали помощи?
- Я думаю, двое суток жили. Больше вряд ли протянули. И водолазы могли попытаться их спасти, если бы получили приказ. Но, увы, не получили. Иначе остались бы свидетели того, что произошло на самом деле, и тайное стало бы явным.
Если наверху ждали пока они погибнут, зачем долго ждать? Бросить глубинную бомбу.
Остаются и еще вопросы. Например, зачем нужно было почти год на том месте, где затонул «Курск», держать надводный корабль, который глубинными бомбами не подпускал никого к лодке?
Зачем? А кодоблокирующая аппаратура связи, гидроаккустического и радиолокационного опознавания, а секретная часть? Потеряли бы, снова на всем флоте пришлось бы менять.
Зачем нужно было тратить огромные суммы, чтобы отрезать первый отсек? Вообще первый отсек - самый главный свидетель. Он мог все рассказать, о том, что произошло, но его не только отсекли на глубине, его еще там взорвали, уничтожив в пыль все, что могло пролить свет на причины аварии.
А вот этого не знаю.
А ведь операция по отрезанию стоила столько же, сколько сама подводная лодка. Миллиарды были потрачены.
Так уж и миллиарды.
- Правду скрывали очень неуклюже. И подкидывали несуразные версии. Одна из них - столкновение с американской подводной лодкой. Да мы много раз сталкивались под водой - и при всплытии, и носами - ну и что? Вмятины получали, ничего особенного.
Машины тоже по разному сталкиваются. Иногда царапина, а иногда фарш.
Считаю, нужно было сразу признаться в том, что мы своими собственными руками утопили «Курск».
Без комментариев.
Но главная функция штаба ВМФ – скрывать правду.
Человек не вкурсе о функциях штаба ВМФ.
Они прикрываются жупелом секретности во всех авариях, которые были на флоте – ни об одной из них не сказано правды.
Раньше скрывали, печатали только для специалистов, а с момента Комсомольца все печатают.
«СП»: - Вы считаете, что ракета, которая попала в «Курск», могла быть пущена в рамках учений?
- Думаю, да. Это береговая ракета, вероятно, класса «земля-земля». Ее могли пустить откуда угодно: из Подмосковья, из Плесецка...
Ну точно баллистическая межконтинентальная. Почему ее никто не видел ни на кораблях, ни на берегу?
И кому это надо?
chips
Грандмастер
9/1/2009, 5:52:44 PM
А не могла ли быть это торпеда с самого "Курска"? Ее выстрелили и она описав дугу, попала в ПЛ. Кажется, это называется "рециркуляция"?
Безумный Иван
Акула пера
9/1/2009, 6:49:49 PM
(chips @ 01.09.2009 - время: 13:52) А не могла ли быть это торпеда с самого "Курска"? Ее выстрелили и она описав дугу, попала в ПЛ. Кажется, это называется "рециркуляция"?
Не. Даже технически невозможно будет ввести такую траекторию в торпеду. Да и на тех учениях лодка стреляла только по надводным кораблям.
Не. Даже технически невозможно будет ввести такую траекторию в торпеду. Да и на тех учениях лодка стреляла только по надводным кораблям.
DELETED
Акула пера
9/3/2009, 1:39:24 AM
И всё таки. Как быть с отверстием на правом борту? С характерной вмятиной.
Корпус прошила болванка диаметром около полуметра.
Что это может быть?
Технологическое отверстие для подъёмных работ, выполненное под водой?
Тогда откуда характерная для внешнего удара вмятина?
Я хоть и кораблестроитель, но к подводным лодкам отношения не имею.
Разве внешний корпус лодки - это не резина определённой вязкости ("дельфинья кожа")? Чтобы добраться до прочного корпуса для резки, должны были снять целый лист, или фрагмент лёгкого корпуса.
А отверстие круглое.
..или на фото уже голый прочный корпус?
Корпус прошила болванка диаметром около полуметра.
Что это может быть?
Технологическое отверстие для подъёмных работ, выполненное под водой?
Тогда откуда характерная для внешнего удара вмятина?
Я хоть и кораблестроитель, но к подводным лодкам отношения не имею.
Разве внешний корпус лодки - это не резина определённой вязкости ("дельфинья кожа")? Чтобы добраться до прочного корпуса для резки, должны были снять целый лист, или фрагмент лёгкого корпуса.
А отверстие круглое.
..или на фото уже голый прочный корпус?
Безумный Иван
Акула пера
9/3/2009, 1:06:54 PM
На фото виден и прочный и легкий корпус. Листы пористой резины это квадратики примерно два на два метра, толщиной 10 см, обклеивают снаружи легкий корпус. Когда отрезали первый отсек, их не отклеивали, а резали прямо по ним.
И еще. Откуда все взяли что после взрыва края загнулись внутрь? Ведь мы видели уже лодку с отрезанным отсеком.
И еще. Откуда все взяли что после взрыва края загнулись внутрь? Ведь мы видели уже лодку с отрезанным отсеком.
Dr_Lector
Любитель
9/3/2009, 9:42:25 PM
Я здесь не специалист,потому ничего не утверждаю,а только спрашиваю.
Не. Даже технически невозможно будет ввести такую траекторию в торпеду уже в фашисткой Германии были торпеды,способные описывать круги,дуги и ходить зигзагами. (T5Zaunkonig1 и т3Fat 2). Следовательно,способные попасть по своей лодке-потому при стрельбе такими торпедами лодкой применялись особые маневры.
Откуда все взяли что после взрыва края загнулись внутрь? это четко видно на фотографии
Не. Даже технически невозможно будет ввести такую траекторию в торпеду уже в фашисткой Германии были торпеды,способные описывать круги,дуги и ходить зигзагами. (T5Zaunkonig1 и т3Fat 2). Следовательно,способные попасть по своей лодке-потому при стрельбе такими торпедами лодкой применялись особые маневры.
Откуда все взяли что после взрыва края загнулись внутрь? это четко видно на фотографии
Безумный Иван
Акула пера
9/4/2009, 1:10:29 AM
(Dr_Lector @ 03.09.2009 - время: 17:42)
уже в фашисткой Германии были торпеды,способные описывать круги,дуги и ходить зигзагами. (T5Zaunkonig1 и т3Fat 2). Следовательно,способные попасть по своей лодке-потому при стрельбе такими торпедами лодкой применялись особые маневры.
Во 2мв были торпеды прямоидущие и маневрирующие.
Прямоидущая. Выстреливается из торпедного аппарата, отрабатывает угол первого поворота, проходит введенную дистанцию, совершает второй поворот и дальше идет как пуля. Попал/непопал. Как правило, этими торпедами стреляли не вводя в них никаких углов, а просто, в надводном положении наводили на цель носом лодки.
Маневрирующие торпеды. Эти могли совершать те же маневры что и прямоидущие, но в них дополнительно вводился параметр большпй/малый зигзаг. То есть, прибыв в расчетную точку они поворачивали на рассчитанный курс цели, шли по курсу цели, маневрируя зигзагом. Неконтактных взрывателей у них тоже не было, поэтому для поражения цели необходим был контактный удар.
Скорости торпед тех лет были намного выше современных. 60-70 узлов. Двигатель поршневой. Сейчас ставят либо электродвигатель биротативного типа (ротор крутится в одну, а статор в другую сторону) либо паровую турбину. Скорость современных торпед снизили, иначе аппаратура самонаведения была бы глухая.
Современный противокорабельные торпеды после выстрела отрабатывают те же известные нам два угла и после этого включают аппаратуру самонаведения с вертикальным лоцированием кильватерного следа. Два угла нужны что бы вывести торпеду прямо на траверз цели, ведь в борт попасть всегда легче, чем в корму. Прицеливается торпеда уже не в центр корабля, а в центр длинного кильватерного следа. Войдя в след торпеда идет уже по следу догоняя цель до срабатывания электромагнитного неконтактного взрывателя. Главное ей правильно указать каким бортом идет цель правым или левым, что бы она не повернула в сторону от цели.
Современные противолодочные торпеды отрабатывают те же два угла поворота, включают аккустическую аппаратуру самонаведения и следуют поисковой змейкой до обнаружения лодки-цели. Услышат шум лодки или получат от нее отраженный сигнал, начинают самонаведение по стандартной схеме до сближения с целью на расстояние срабатывания неконтактного взрывателя.
Есть еще телеуправляемые торпеды, но это отдельная тема.
Так вот вводимые углы поворота имеют ограничения. Я в детстве пытался на бумаге разработать ситуацию стрельбы по самому себе. Получал рассчетные данные, так рассчетные углы получались за пределами ограничения. Единственная ситуация, когда это возможно, это когда торпеда идет уже в режиме наведения на цель, она подворачивает постоянно на цель, и тут, между торпедой и целью подставить свою лодку, тогда она не разберется на кого наводиться и может пойти за своей.
Противолодочная торпеда никогда не наведется на надводный корабль, а противокорабельная на подводную лодку.
© Журнал "Мурзилка" №5 1983
Откуда все взяли что после взрыва края загнулись внутрь? это четко видно на фотографии
Там я видел только края спиленные под водой. Эти края естественно будут загнуты внутрь.
уже в фашисткой Германии были торпеды,способные описывать круги,дуги и ходить зигзагами. (T5Zaunkonig1 и т3Fat 2). Следовательно,способные попасть по своей лодке-потому при стрельбе такими торпедами лодкой применялись особые маневры.
Во 2мв были торпеды прямоидущие и маневрирующие.
Прямоидущая. Выстреливается из торпедного аппарата, отрабатывает угол первого поворота, проходит введенную дистанцию, совершает второй поворот и дальше идет как пуля. Попал/непопал. Как правило, этими торпедами стреляли не вводя в них никаких углов, а просто, в надводном положении наводили на цель носом лодки.
Маневрирующие торпеды. Эти могли совершать те же маневры что и прямоидущие, но в них дополнительно вводился параметр большпй/малый зигзаг. То есть, прибыв в расчетную точку они поворачивали на рассчитанный курс цели, шли по курсу цели, маневрируя зигзагом. Неконтактных взрывателей у них тоже не было, поэтому для поражения цели необходим был контактный удар.
Скорости торпед тех лет были намного выше современных. 60-70 узлов. Двигатель поршневой. Сейчас ставят либо электродвигатель биротативного типа (ротор крутится в одну, а статор в другую сторону) либо паровую турбину. Скорость современных торпед снизили, иначе аппаратура самонаведения была бы глухая.
Современный противокорабельные торпеды после выстрела отрабатывают те же известные нам два угла и после этого включают аппаратуру самонаведения с вертикальным лоцированием кильватерного следа. Два угла нужны что бы вывести торпеду прямо на траверз цели, ведь в борт попасть всегда легче, чем в корму. Прицеливается торпеда уже не в центр корабля, а в центр длинного кильватерного следа. Войдя в след торпеда идет уже по следу догоняя цель до срабатывания электромагнитного неконтактного взрывателя. Главное ей правильно указать каким бортом идет цель правым или левым, что бы она не повернула в сторону от цели.
Современные противолодочные торпеды отрабатывают те же два угла поворота, включают аккустическую аппаратуру самонаведения и следуют поисковой змейкой до обнаружения лодки-цели. Услышат шум лодки или получат от нее отраженный сигнал, начинают самонаведение по стандартной схеме до сближения с целью на расстояние срабатывания неконтактного взрывателя.
Есть еще телеуправляемые торпеды, но это отдельная тема.
Так вот вводимые углы поворота имеют ограничения. Я в детстве пытался на бумаге разработать ситуацию стрельбы по самому себе. Получал рассчетные данные, так рассчетные углы получались за пределами ограничения. Единственная ситуация, когда это возможно, это когда торпеда идет уже в режиме наведения на цель, она подворачивает постоянно на цель, и тут, между торпедой и целью подставить свою лодку, тогда она не разберется на кого наводиться и может пойти за своей.
Противолодочная торпеда никогда не наведется на надводный корабль, а противокорабельная на подводную лодку.
© Журнал "Мурзилка" №5 1983
Откуда все взяли что после взрыва края загнулись внутрь? это четко видно на фотографии
Там я видел только края спиленные под водой. Эти края естественно будут загнуты внутрь.
Dr_Lector
Любитель
9/4/2009, 2:14:43 AM
Там я видел только края спиленные под водой. может мы про разные фото говорим? Пост ok36 от 25.03.09. Около линии среза носового отсека видно ровное отверстие вокруг которого края вдавлены.Со срезом носового отсека это отверстие никак не связано.И почему сразу запретили фотографировать лодку с правого борта где и находится это отверстие?
Безумный Иван
Акула пера
9/4/2009, 3:29:54 AM
(Dr_Lector @ 03.09.2009 - время: 22:14) может мы про разные фото говорим? Пост ok36 от 25.03.09. Около линии среза носового отсека видно ровное отверстие вокруг которого края вдавлены.Со срезом носового отсека это отверстие никак не связано.И почему сразу запретили фотографировать лодку с правого борта где и находится это отверстие?
Ну честное слово, НЕ ЗНАЮ.
Ну честное слово, НЕ ЗНАЮ.
SDF
Интересующийся
9/17/2009, 7:03:38 PM
А кто видел заключение медэкспертов о времени жизни во 2,3,4,5 отсеках? Вот что говорит Устинов:
"Первичный импульс, инициирующий взрыв торпеды, возник в результате нештатных процессов, произошедших внутри резервуара окислителя учебной торпеды", - рассказал Устинов, - процессы носили сложный физико-химический характер". "Второй взрыв, - сообщил он, - произошел в 11 часов 30 минут 44 cекунды, то есть примерно через 2 минуты после первого. Второй взрыв привел к полному разрушению носовой оконечности " Курска ", конструкций и механизмов 1-го, 2-го и 3-го отсеков . В результате второго взрыва смерть всех моряков-подводников , тела которых в последующем были извлечены из 2-го, 3-го, 4-го и 5-го-бис отсеков, наступила в короткий промежуток времени - от нескольких десятков секунд до нескольких минут.
Как это - десятки секунд, когда смерть должна быть мгновенной.
Или взрыва не было . Одно из двух только должно быть.
"Первичный импульс, инициирующий взрыв торпеды, возник в результате нештатных процессов, произошедших внутри резервуара окислителя учебной торпеды", - рассказал Устинов, - процессы носили сложный физико-химический характер". "Второй взрыв, - сообщил он, - произошел в 11 часов 30 минут 44 cекунды, то есть примерно через 2 минуты после первого. Второй взрыв привел к полному разрушению носовой оконечности " Курска ", конструкций и механизмов 1-го, 2-го и 3-го отсеков . В результате второго взрыва смерть всех моряков-подводников , тела которых в последующем были извлечены из 2-го, 3-го, 4-го и 5-го-бис отсеков, наступила в короткий промежуток времени - от нескольких десятков секунд до нескольких минут.
Как это - десятки секунд, когда смерть должна быть мгновенной.
Или взрыва не было . Одно из двух только должно быть.
JFK2006
Акула пера
9/18/2009, 2:36:53 AM
(Crazy Ivan @ 30.08.2009 - время: 02:24) а вот Генеральный Прокурор Устинов говорит что торпеды на пероксиде водорода очень даже детонируют
Он неправ. Перекись водорода может загореться при наличии какой-нибудь органики, углеводородных соединений типа масла, керосина и т д.
В торпеде 400 л. керосина и не помню уже, сколько перекиси. 100 или 200... Не помню. Но много. И то и другое горит оч. быстро, т.е. практически взрывается. Именно таким был первый взрыв.
Он неправ. Перекись водорода может загореться при наличии какой-нибудь органики, углеводородных соединений типа масла, керосина и т д.
В торпеде 400 л. керосина и не помню уже, сколько перекиси. 100 или 200... Не помню. Но много. И то и другое горит оч. быстро, т.е. практически взрывается. Именно таким был первый взрыв.
JFK2006
Акула пера
9/18/2009, 3:04:46 AM
(SDF @ 17.09.2009 - время: 15:03) Как это - десятки секунд, когда смерть должна быть мгновенной.
Или взрыва не было . Одно из двух только должно быть.
Взрыв полностью разрушил первый отсек, второй превратил в фарш (достаточно сказать, что задняя крышка ТА, в котором произощёл первый взрыв, весом 400 кг застряла в переборке между 2-м и 3-м отсеками). В последующих отсеках люди погибли от отравления угарным газом, т.е. с некоторым интервалом по времени.
Или взрыва не было . Одно из двух только должно быть.
Взрыв полностью разрушил первый отсек, второй превратил в фарш (достаточно сказать, что задняя крышка ТА, в котором произощёл первый взрыв, весом 400 кг застряла в переборке между 2-м и 3-м отсеками). В последующих отсеках люди погибли от отравления угарным газом, т.е. с некоторым интервалом по времени.
SDF
Интересующийся
9/18/2009, 4:18:24 PM
(JFK2006 @ 17.09.2009 - время: 23:04) В последующих отсеках люди погибли от отравления угарным газом, т.е. с некоторым интервалом по времени.
Да вот тут-то и не сходится - согласно справочным данным смерть мгновенная при давлении 3-5 кгсм2, а тут сорвало переборку - давление не менее 40 кгсм2 (а по расчетам Рубина и все 200). Баротравма должна быть причиной смерти, а не отравление (в некоторых источниках ингаляция окиси водорода?)
Да вот тут-то и не сходится - согласно справочным данным смерть мгновенная при давлении 3-5 кгсм2, а тут сорвало переборку - давление не менее 40 кгсм2 (а по расчетам Рубина и все 200). Баротравма должна быть причиной смерти, а не отравление (в некоторых источниках ингаляция окиси водорода?)
Trahalsik
Удален 9/18/2009, 6:20:06 PM
У меня фильм документальный есть, снятый французами, в котором анализируются все факты гибели лодки!
Они дают однозначное заключение - Курск был торпедирован американской субмариной!!!!
Они дают однозначное заключение - Курск был торпедирован американской субмариной!!!!
green spawn
Мастер
9/19/2009, 12:37:20 AM
(Trahalsik @ 18.09.2009 - время: 14:20) У меня фильм документальный есть, снятый французами, в котором анализируются все факты гибели лодки!
Они дают однозначное заключение - Курск был торпедирован американской субмариной!!!!
Называется "Курск: Подводная лодка в мутной воде". Не смотрел,но говорят что враньё редкостное. Хотя как версия может существовать
Они дают однозначное заключение - Курск был торпедирован американской субмариной!!!!
Называется "Курск: Подводная лодка в мутной воде". Не смотрел,но говорят что враньё редкостное. Хотя как версия может существовать
JFK2006
Акула пера
9/22/2009, 3:10:32 AM
(SDF @ 18.09.2009 - время: 12:18) Да вот тут-то и не сходится - согласно справочным данным смерть мгновенная при давлении 3-5 кгсм2, а тут сорвало переборку - давление не менее 40 кгсм2 (а по расчетам Рубина и все 200). Баротравма должна быть причиной смерти, а не отравление (в некоторых источниках ингаляция окиси водорода?)
О чём речь? О какой переборке?
Переборка 3-го отсека, если память не изменяет, выдержала.
Хотя могу и путать.... 3-й отсек, кажется КП. Там тела тоже вроде были повреждены взрывом. И причина смерти - взрывная травма...
Тела из 3-го, 4-го и 5-го-бис отсеков извлекли и провели СМЭ.
Какой смысл, скажите на милость, скрывать момент наступления смерти моряков в этих отсеках? Точнее сказать, подменять "мгновенно" на "от нескольких секунд до нескольких минут"? Зачем?
Вот в 9-м отсеке - да. Были причины для фальсификации...
О чём речь? О какой переборке?
Переборка 3-го отсека, если память не изменяет, выдержала.
Хотя могу и путать.... 3-й отсек, кажется КП. Там тела тоже вроде были повреждены взрывом. И причина смерти - взрывная травма...
Тела из 3-го, 4-го и 5-го-бис отсеков извлекли и провели СМЭ.
Какой смысл, скажите на милость, скрывать момент наступления смерти моряков в этих отсеках? Точнее сказать, подменять "мгновенно" на "от нескольких секунд до нескольких минут"? Зачем?
Вот в 9-м отсеке - да. Были причины для фальсификации...
SDF
Интересующийся
9/22/2009, 6:14:16 PM
Загрузить свои фото
Сейсмограмма
Посмотрите на разрушения Саяно-Шушенской ГЭС - давление 15 кгсм2. Тут 11 кгсм2 (глубина 110 м). Что это за взрыв длительностью 130 сек?
А вот если принять первые максимумы на сейсмограмме за разрушение 1 первой переборки , а второй разрушение второй , то и с выводами медэкспертов тогда все сходится....
КП наверно во втором отсеке, там перископ...
Сейсмограмма
Посмотрите на разрушения Саяно-Шушенской ГЭС - давление 15 кгсм2. Тут 11 кгсм2 (глубина 110 м). Что это за взрыв длительностью 130 сек?
А вот если принять первые максимумы на сейсмограмме за разрушение 1 первой переборки , а второй разрушение второй , то и с выводами медэкспертов тогда все сходится....
КП наверно во втором отсеке, там перископ...
JFK2006
Акула пера
9/23/2009, 1:18:44 AM
(SDF @ 22.09.2009 - время: 14:14) Что это за взрыв длительностью 130 сек?
Не длительностью 130 секунд, а через... После первого взрыва был пожар, а потом произошёл второй взрыв. И, если память не изменяет, через 142 сек.
Не длительностью 130 секунд, а через... После первого взрыва был пожар, а потом произошёл второй взрыв. И, если память не изменяет, через 142 сек.
SDF
Интересующийся
9/24/2009, 4:23:22 PM
https://webfile.ru/3947846
Сейсмограмма. Разве такие продолжительные взрывы бывают? См. на ось времени и амплитуду...
Сейсмограмма. Разве такие продолжительные взрывы бывают? См. на ось времени и амплитуду...