Гибель Курска

Я придерживаюсь точки зрения что виновата механика или человеческий фактор!

Сегодня прочел, впечатление от чтива, все может быть,...но может Иван растолкует что к чему... :

"Свободная Пресса"

Вторник 11 августа 2009 года
11 августа 2009 года 12:24 | Ирина Смирнова, Александр Бушев

Капитан Александр Лесков: Подлодку «Курск» расстреляли ракетами «земля-земля»
Известный питерский подводник выдвинул сенсационную версию гибели атомной субмарины


ВидеоДевять лет назад - 12 августа 2000 года - в Баренцевом море погибла подводная атомная лодка «Курск». Новейшая и абсолютно, по отзывам специалистов, надежная. Погибли 118 человек. Трагедия субмарины стала темой многих книг, театральных постановок, фильмов и… легенд. По официально версии, случился форс-мажор, главную роль сыграла непреодолимая сила и, следовательно, никто не виноват.

Это была первая крупная авария после того, как страну возглавил Владимир Путин. Вот как тележурналист Сергей Доренко описывал реакцию главы государства после трагедии:

- Он позвонил на Первый канал и сказал, что Первый канал нанял шлюх, которые выступили, чтобы дискредитировать его. И в том числе я ему потом доказывал, что это были не шлюхи, что это были вдовы офицеров. Это действительно вдовы офицеров, я впоследствии сам их видел в Видяево, и они продолжали говорить «неудобные» вещи, но он по телефону сразу отзвонил и сказал: «Вы нанимаете шлюх специально. Дали им по 10 долларов, специально чтобы меня дискредитировать».


- Когда-нибудь правда о гибели «Курска» будет сказана, - заявила много лет спустя после трагедии корреспонденту «Свободной Прессы» мать командира 9 отсека Александра Бражкина - Камелия Федоровна.

«СП»: - Вас не устраивает официальная версия тех трагических событий?

- Нет. Они говорят, что взорвалась торпеда, но торпеда сама по себе взорваться не могла.

«СП»: - Что же тогда было?

- Их подстрелили.

«СП»: - Кто?

- Этого я не знаю. Об этом пусть судят специалисты.

Мама погибшего подводника права и лучше о катастрофе спросить у того, кто знает о службе на подлодках не понаслышке.


Мы поинтересовались, что думает по поводу взрыва на «Курске» бывший подводник, капитан первого ранга в отставке, экс-командир подлодки К-147, представитель Общества ветеранов Третьей дивизии атомных подводных лодок Северного флота Александр Лесков.

Он одним из первых стал ходить на советских атомных субмаринах. А в 1967 году в качестве помощника командира первой атомной подлодки К-3 пережил страшный пожар на атомоходе. Катастрофа произошла под водой 8 сентября в Норвежском море. Командир был тяжело ранен, и Александру Яковлевичу тогда пришлось взять командование на себя.

В дальнейшем Лескову еще не раз пришлось участвовать в ликвидации аварийных ситуаций на атомоходах.

«СП»: - Александр Яковлевич, почему официальная версия гибели «Курска», озвученная генеральным прокурором РФ, не кажется вам убедительной?

- Дело в том, что тогдашний генпрокурор России, излагая официальную версию гибели «Курска», не ответил на целый ряд вопросов, которые сразу же возникли у специалистов и, в частности, у командиров атомных подводных лодок.

«СП»: - Например?

- Официальная версия утверждает, что «Курск» во время взрыва находился под водой. Этого не могло быть, потому что при длине подлодки в 153 метра, она не может погружаться там, где глубина моря не превышает 115 метров – а именно такова была глубина в месте затопления «Курска», которое, кстати, является полигоном надводных кораблей, а не подводных лодок. Такая глубина для огромной лодки - как лужа для щуки. Чтобы погрузиться, подводная лодка должна иметь под килем - минимум три ее длинны, то есть в данном случае - не менее полукилометра. И это знает любой командир АПЛ. При глубинах в 100 метров никто не разрешил бы погружения.

Во-вторых, официальная версия гласит, что лодка врезалась в дно, и произошел второй взрыв. Это тоже не похоже на правду - от удара подлодки об дно никогда в истории подводного флота торпеды не взрывались.

Еще одно доказательство того, что субмарина во время взрыва находилась в надводном положении - ее фотографии, полученные, когда она уже лежала на дне. Лодка была с поднятыми выдвижными устройствами.

«СП»: - Что это означает?

- Все выдвижные устройства лодки поднимаются только при надводном положении.

«СП»: - Хорошо, пусть при взрыве «Курск» был в надводном положении. Что это меняет в данном случае?

- Во-первых, одна маленькая ложь порождает большое недоверие. Во-вторых, взрыв под водой фигурирует, как основная версия. Но взрыва под водой не было. Если бы он произошел под водой, была бы совершенно иная картина повреждений: корпус бы разворотило изнутри, на самом деле вся обшивка была загнута внутрь. Но повторяю, торпеда сама по себе взорваться не может. Кроме того, торпеды не детонируют, потому что на каждой стоит четыре уровня защиты. Если бы торпеда рванула сама по себе, это, извините, как укус комара в задницу слона - ерунда для такой подводной лодки. От одной торпеды не могли взорваться и все остальные. Даже при пожаре торпеды все вместе взорваться не могут. Я своим и глазами видел на фотографиях, как лодка лежит на боку, а торпеды валяются на дне возле нее. И еще. Если бы, как говорит следствие, разом взорвался весь торпедный отсек, вода бы тут же хлынула в корпус, и пожара бы не возникло. Но найденные трупы подводников - сильно обгоревшие.



Существует еще масса противоречий...

Вообще запас плавучести АПЛ очень велик и рассчитан на то, что лодка остается на плаву при двух и даже трех затопленных отсеках. И не бывает таких аварий, при которых разом уничтожается практически вся лодка, включая командный пункт.

«СП»: - А как бывает?

- Так бывает при очень мощном внешнем воздействии. Иными словами, если в лодку попадают ракеты. Думаю, «Курск» погубили именно ракеты, когда он двигался по поверхности моря в район учений. Наши ракеты.

«СП»: - Ракеты?



Из досье «СП»
--------------------------------------------------------------------------------
Моцак Михаил Васильевич - вице-адмирал. В 2000-м году командовал 1 флотилией подводных лодок Северного флота. В 2002-м назначен первым заместителем полномочного представителя президента РФ в Северо-Западном федеральном округе. Курирует военные, оборонные, правоохранительные и специальные вопросы. Герой России (1994 г.)

- Да, ракеты. Думаю, было одно за другим два смертельных попадания. Но, как видим, даже при таком попадании кормовые отсеки остались целы, а люди - живы. И это отдельная история. Сначала сообщили, что слышали стуки изнутри подлодки - это правда, моряки оставались в отсеках. Моцак тогда сообщил: мы установили связь с ними, перестукиваемся. А потом отказался от своих слов. И это самое постыдное. А ведь они действительно перестукивались. Но прошли сутки, и все погибли. Я уверен, если бы этих ребят спасли, они бы рассказали, как их угрохали своими же ракетами.


«СП»: - Их могли бы спасти?

- Официально утверждалось, что подводный колокол на корпусе затонувшей подлодки установить не могут. Господи! Да наши водолазы за пять минут этот колокол устанавливают, это проще пареной репы. Потом стали говорить, что в стране глубоководных аппаратов не было... Ничего подобного, все есть, и были там наши подводники и все сфотографировали с глубоководных аппаратов. Один из них вдруг стал после этого Героем России.

«СП»: - Как долго подводники ждали помощи?

- Я думаю, двое суток жили. Больше вряд ли протянули. И водолазы могли попытаться их спасти, если бы получили приказ. Но, увы, не получили. Иначе остались бы свидетели того, что произошло на самом деле, и тайное стало бы явным. Остаются и еще вопросы. Например, зачем нужно было почти год на том месте, где затонул «Курск», держать надводный корабль, который глубинными бомбами не подпускал никого к лодке? Зачем нужно было тратить огромные суммы, чтобы отрезать первый отсек? Вообще первый отсек - самый главный свидетель. Он мог все рассказать, о том, что произошло, но его не только отсекли на глубине, его еще там взорвали, уничтожив в пыль все, что могло пролить свет на причины аварии. А ведь операция по отрезанию стоила столько же, сколько сама подводная лодка. Миллиарды были потрачены. Я знаю, что были подняты две записки, одну из которых написал капитан Колесников. Но их содержания мы так и не узнали.

«СП»: - Говорили еще о столкновении с американской субмариной?

- Правду скрывали очень неуклюже. И подкидывали несуразные версии. Одна из них - столкновение с американской подводной лодкой. Да мы много раз сталкивались под водой - и при всплытии, и носами - ну и что? Вмятины получали, ничего особенного. Одна лодка во время плавания дважды столкнулась с американцами, потом хохотали все над ней. Никогда столкновение под водой не принесет таких фатальных разрушений, какие были у «Курска». Считаю, нужно было сразу признаться в том, что мы своими собственными руками утопили «Курск». Но главная функция штаба ВМФ – скрывать правду. Они прикрываются жупелом секретности во всех авариях, которые были на флоте – ни об одной из них не сказано правды.

«СП»: - Вы считаете, что ракета, которая попала в «Курск», могла быть пущена в рамках учений?

- Думаю, да. Это береговая ракета, вероятно, класса «земля-земля». Ее могли пустить откуда угодно: из Подмосковья, из Плесецка...

Сегодня 9 лет с момента взрыва и гибели АПЛ "Курск" - светлая память погибшим подводникам!

(Флавий @ 12.08.2009 - время: 00:00) Сегодня прочел, впечатление от чтива, все может быть,...но может Иван растолкует что к чему... :


Мы поинтересовались, что думает по поводу взрыва на «Курске» бывший подводник, капитан первого ранга в отставке, экс-командир подлодки К-147, представитель Общества ветеранов Третьей дивизии атомных подводных лодок Северного флота Александр Лесков.
Попутал много чего этот Александр Лесков.
Во-вторых, официальная версия гласит, что лодка врезалась в дно, и произошел второй взрыв. Но повторяю, торпеда сама по себе взорваться не может. Кроме того, торпеды не детонируют, потому что на каждой стоит четыре уровня защиты. Если бы торпеда рванула сама по себе, это, извините, как укус комара в задницу слона - ерунда для такой подводной лодки. От одной торпеды не могли взорваться и все остальные. Даже при пожаре торпеды все вместе взорваться не могут.Взрыв произошёл не от удара о дно. И не все торпеды взорвались. А то, что перекисноводородные торпеды могут взрываться (а взрывается-то там не ВВ, а керосин и перекись), доказали ещё англичане в 53-м, кажется.
И не бывает таких аварий, при которых разом уничтожается практически вся лодка, включая командный пункт....
Потом стали говорить, что в стране глубоководных аппаратов не было... Ничего подобного, все есть, и были там наши подводники и все сфотографировали с глубоководных аппаратов. И об этом уже масса всего сказано. Да, действительно с аппаратами были проблемы большие. Это факт.

И записки были опубликованы обе... Человек просто не владеет информацией, а берётся комментарии давать...


P.S.

Светлая память морякам Курска...

(JFK2006 @ 13.08.2009 - время: 00:32) (Флавий @ 12.08.2009 - время: 00:00) Сегодня прочел, впечатление от чтива, все может быть,...но может Иван растолкует что к чему... :


Мы поинтересовались, что думает по поводу взрыва на «Курске» бывший подводник, капитан первого ранга в отставке, экс-командир подлодки К-147, представитель Общества ветеранов Третьей дивизии атомных подводных лодок Северного флота Александр Лесков.

Попутал много чего этот Александр Лесков.
...
Человек просто не владеет информацией, а берётся комментарии давать...


P.S.

Светлая память морякам Курска...
Чтиво, оно и есть чтиво... плохо только, что говорил свой, бывший подводник...

Да, кстати. Совсем недавно в прессе промелькнуло сообщение о том, что злополуный "Мемфис" встал в док на ремонт прочного корпуса. А причиной стала трещина в прочном и легком корпусе длинной 9 см. (Ежели память не изменяет.)

(Флавий @ 13.08.2009 - время: 01:05) плохо только, что говорил свой, бывший подводник...
Ну, во-первых, он явно не владел всей информацией.
Во-врорых, человеку свойственно ошибаться.

Гипотезы-то можно строить самые фантастические. Ракета... из Плесецка... Я думаю, если бы был запуск баллистической ракеты - скрыть это было бы невозможно хотя бы потому, что такой пуск американцы отследили бы. Но это так, в качестве ремарки... Обсуждать тут нечего.

Равно как и про американскую подлодку.

Никаких чувств по этому поводу не испытывал. Ни по поводу смерти его как человека, ни по поводу его смерти как губернатораюмориста итп. Если так распинатся над каждым хорошим человеком... покачал головой. Люди уходят из жизни, что здесь плохого? В конце-концов это их предназначение.

я не буду врать что специалист, но мне кажется что произошло столкновение с нашим же крейсером "Петр Великий" , от удара сдетонировали терпеды, ну а дальше общеизвестно

Насчет статьи из свободной прессы поржал от души. Будет время, прокомментирую. Человек не только не владеет информацией, но и не способен анализировать имеющуюся.
А Петр Великий отпадает. Поверьте на слово. Там пятеро моих знакомых на учении было. Никаких контактов не было.

(Rosinka @ 28.08.2009 - время: 18:44) я не буду врать что специалист, но мне кажется что произошло столкновение с нашим же крейсером "Петр Великий" , от удара сдетонировали терпеды, ну а дальше общеизвестно
Торпеды не детонируют ни при каких обстоятельствах. Чтобы торпеда сдетонировла, нужно прямое попадание снаряда, ракеты или торпеды в саму торпеду. На них установлено несколько уровней защиты. А тем более от столкновения кораблей такого произойти не может.
Это не самолёты и даже не автомобили.

А вот прикинуть диаметр отверстия на фото - можно. Он чуть более полуметра.
На вооружении Крейсера "Пётр Великий" состоят противолодочные торпедные комплексы "Водопад", которые имеют калибр как раз пол метра с лихуём.
Не думаю, что американская подлодка запёрлась в район учений и злобно произвела запуск торпеды, надеясь что этого никто не заметит.

И даже взможно случайное поражение в надводном положении, если предположить, что лодка таки была в нём.
"Водопад" - это система доставки торпеды к цели над водой по воздуху.

Водопад это противолодочная ракета, аналог ASROK. Диаметр ее 533 мм, а диаметр торпеды в ее башке 324 мм. Ракета выстреливается из торпедного аппарата, плюхается в воду, выжигает в воде часть твердого топлива, затем вылетает из воды, летит по направлению к цели, в верхней части траектории отстегивает торпеду, которая на парашюте опускается в воду, на поверхности парашют отстреливает, погружается по спирали и ищет подводную лодку.
Курск был на поверхности или на перископной глубине. Если на него упадет на парашюте торпеда, прочный корпус она не пробьет, будет только вмятина в легком. Ну а если взорвется, дыра будет похлеще. Версия не подходит.

Вот в стадии разгона ракеты под водой или на стадии выхода из воды..и могло быть столкновение ракеты с лодкой. И проникновение ракеты с торпедой внутрь корпуса.
В этом случае и пожар возможен и взрыв торпеды внутри.

Не. Столкновение маловероятно, типа стреляли по кому-то другому, а на пути попался Курск, да? Да и не пробьет она прочный корпус. От удара ракета разлетится вдребезги, но корпус не пробьет.

И торпеда та от пожара не взорвется. Сгорит, но не взорвется.

Вообще то, в прочном корпусе лодки нет ничего запредельного. Прочность титановых сплавов сопоставима со сталью. А легированного титана - с легированной сталью. Единственное его достоинство - лёгкость при той же прочности.
Так что пробить прочный корпус лодки - задача не такая сложная, как кажется
Можно даже прикинуть вес торпеды, её скорость и зная толщину листа, прочность титанового сплава корпуса и площадь контакта, пощитать пробъёт или нет.

типа стреляли по кому-то другому, а на пути попался Курск, да?
Это , кстати , вполне по нашему. Вы в военных учениях участвовали когда нибудь?

Торпеды не детонируют ни при каких обстоятельствах а вот Генеральный Прокурор Устинов говорит что торпеды на пероксиде водорода очень даже детонируют
и вице-премьер Илья Клебанов 17 августа вообще заявлял в Мурманске, что по его мнению, лодка затонула в результате столкновения с крупнотоннажным судном. Но в районе учений никаких крупных судов не было, кроме крейсера "Пётр Великий", да и обнаружил лодку тот же крейсер, то есть прибыл на место гибели самым первым, а может он и был тем самым крупнотоннажным судном?

Вообще то, в прочном корпусе лодки нет ничего запредельного. Прочность титановых сплавов сопоставима со сталью. А легированного титана - с легированной сталью.  Единственное его достоинство - лёгкость при той же прочности.
  Так что пробить  прочный корпус лодки - задача не такая сложная, как кажется
Можно даже прикинуть вес торпеды, её скорость и зная толщину листа, прочность титанового сплава  корпуса и площадь контакта, пощитать пробъёт или нет.
Вообще-то корпус у Курска не титановый, а железный. И поверх прочного корпуса на расстояноии имеется легкий. Корпус лодки выдерживает ядерный взрыв противолодочного ядерного заряда на расстоянии 1 км.

Это , кстати , вполне по нашему. Вы в военных учениях участвовали когда нибудь?
В подобных учениях участвовал ежегодно с 1992 по 1998 год. Это соревнование ЛОДОК, стрельбы на приз главкома. Во время этих учений надводные корабли по лодкам не стреляют, тем более ракетами. Ракета вообще дорогая штуковина, и в отличие от торпеде - одноразовая. Стрельба ракетами производится в два этапа.
1. Стрельба электронным пуском по цели. (Ни в коем случае ни на каких учениях реальную учебную ракету по лодке никто не пускает. ЭТО ЗАПРЕЩЕНО!!!)
2 этап. В специальном полигоне производится фактический пуск ракеты с теми же стрельбовыми данными. Обычно при этом присутствуют выпускники академии генерального штаба. Им как на экскурсии показывают оружие в действии. Район траектории движения ракеты и приводнения на этом этапе предварительно закрывают и охраняют малые корабли. Никаких случайных лодок там и быть не может.

а вот Генеральный Прокурор Устинов говорит что торпеды на пероксиде водорода очень даже детонируют
Он неправ. Перекись водорода может загореться при наличии какой-нибудь органики, углеводородных соединений типа масла, керосина и т д. Боевое зарядное отделение может взорваться лишь тогда, когда оно горит и в него вставлен взрыватель. Взрыватели вставлены только в торпедных аппаратах. На стеллажных торпедах они находятся в выгородке запальных стаканов.

Но в районе учений никаких крупных судов не было, кроме крейсера "Пётр Великий", да и обнаружил лодку тот же крейсер, то есть прибыл на место гибели самым первым, а может он и был тем самым крупнотоннажным судном?
Вы представляете насколько велика численность экипажа надводного корабля типа Петр Великий? И все они ощутили удар с подводной лодкой. Можно заткнуть рот одному человеку. Двоим уже сложнее. А тысячи офицеров, мичманов и матросов?

(Rosinka @ 29.08.2009 - время: 23:33)а вот Генеральный Прокурор Устинов говорит что торпеды на пероксиде водорода очень даже детонируют
и  вице-премьер Илья Клебанов  17 августа вообще заявлял в Мурманске, что по его мнению, лодка затонула в результате столкновения с крупнотоннажным судном.
Я Вас умоляю!
А Путин говорил, что доллар не вырастет и, что кризиса нет и не будет. Еще много чего. Неужели кто-то еще верит нашим властям?

И все они ощутили удар с подводной лодкой. Можно заткнуть рот одному человеку. Двоим уже сложнее. А тысячи офицеров, мичманов и матросов? взят расписку о неразглашении и дело в шляпе
А Путин говорил, что доллар не вырастет а что, доллар вырос? я вроде видел, размер тот же Неужели кто-то еще верит нашим властям?даже самые наглые вруны прогавариваются