Гибель Курска

(Бумбустик @ 21.08.2007 - время: 08:28) Crazy Ivan , скажи, что сам-то думаешь по поводу крушения "Курска"?

Официальные версии представляются мне малоубедительными.
Мое мнение такое. Человеческий фактор. Неправильное обращение с торпедой 65-76А в экстремальной ситуации.

"Комсомолец", (кстати комсомольцем его назвали после гибели, а до этого он был "плавник") тоже человеческий фактор. Неправильные первичные действия центрального поста в случае пожара в отсеке.

Думаешь, всё-таки внутри рвануло?

Ситуация для меня более-менее прояснилась после разговора с непосредственными участниками событий, пристствующими на кораблях-целях, в штабе дивизии и флотилии, командиром соседней стреляющей лодки, а так же с экипажем сверх малой подводной лодки, обследовавшей "Курск" на грунте.
Корабли-цели, выстроенные в ОБК (отряд боевых кораблей) противолодочным зигзагом проходили через полигоны, гле по ним совершали торпедные стрельбы. После каждого полигона ти корабли наблюдали выстреленные торпеды, давали целеуказания торпедоловам и шли дальше. После прохождения района стрельбы "Курска" стрельбы не наблюдалось. Корабли запросили "Курск" по радиоканалу, который был предназначен для связи корабль-корабль. Береговые посты на этом радиоканале не дежурят и принимать эти сообщения не могут. "Курск" оказался в этот момент либо в надводном положении, либо на перископной глубине, поскольку принял радо с корабля: "Почему не стреляете?!!" От "Курска" поступил ответ: "Имеем задержку с торпедным аппаратом, просим ждать". Все корабли продолжили движения в следующие полигоны, а один повернул в полигон "Курска", для того что бы тот, хоть и с опазданием, но выстрелил. Итак. "Курск" на перископной глубине, что всегда резко снижает оценку за выполненное упражнение из-за нарушения скрытности. Выстрелить своевременно "Курск" по какой-то причине не смог, а значит боевое упражнение завалено. Командир уже представлял как он пойдет на ковер к Попову. Экипаж его из лучшего автоматически переходил в разряд худшего. Представляю какая морально-психологическая обстановка царила в центральном посту. Боевое маневрирование завершено, данные стрельбы выработаны, введены в торпеды, а минеры выстрелить не могут. Командир БЧ-3 сидит тише воды, ниже травы, вжавшись в центральном в свой пульт "Гринда". На этом проекте пульт командира БЧ-3 находится в центральном посту и мировоззрение минера ограничено лампочками мнемосхем пульта.
Продолжение завтра.

Об гибели "Курска" правду мы, если и узнаем, то скорей всего не в этой жизни. У меня вот есть вопросы к тем, кто что-то смыслит во флотских делах в целом и подводном плавании в частности.

Поскольку сам я в моряки не лезу, а с подводными лодками никогда и рядом не стоял, то задавать вопросы в профессиональных терминах и категориях, ессно, не могу. Следовательно, изложение непонятностей, скорее всего, будет смешным для специалиста, но за ответы и разъяснения был бы весьма признателен.

1) Что это вообще-то за подводные маневры на 100м мелководье для океанского атомохода?
По газетным сведениям имеем: длина лодки 150м, глубина 100м. Берем две шариковых ручки. Одна пусть будет подлодкой длиной 150м (ее держим горизонтально). Делим на 3, отмеряем 2/3 на второй ручке. Это будет глубина (ручку ставим на стол вертикально). Смотрим и видим, что малейшее колебание корпуса в вертикальной плоскости и: либо носом цепляемся за дно (тут еще винты вылазят на поверхность и лодка вообще неуправляема), либо - винтами.
Зачем в принципе этому кораблю здесь маневрировать под носом у собственных стреляющих крейсеров? Что это за соединение такое, каковы его тактические задачи и каких побед и одолений от него ждать можно? Если верить мемуарам немецких подводников, то у них боевые операции в Ла-Манше считались гробом с музыкой, тк на таком мелководье было не улизнуть от кораблей и самолетов ПЛО. Соотношение глубина-длина лодки здесь как раз обратное: 150 и 100 соответственно.
На мой сугубо сухопутный взгляд кораблю такого типа следует проходить такие глубины в самом безопасном для себя положении (рубка над водой или как-???). Лодка в этот момент должна быть прикрыта воздушно и надводно, что означает немедленное превращение в обломки канонадными мероприятиями любой потенциальной для лодки опасности. Выйдя на батиаль лодка ныряет на глубину, где ее не сыщешь и отправляется в поход на страх врагам и к торжеству Андреевского флага.
2) На лодке полный комплект боевых торпед. Что, проверка подготовки расчетов торпедных установок проверяется боевыми торпедами??? В сухопутной артиллерии умение целиться и попадать проверяется болванками. А проверка бризантных свойств снарядов - это отдельная процедура. Или я чего-то здесь не понимаю?

(Lom_81 @ 21.08.2007 - время: 23:34) 2) На лодке полный комплект боевых торпед. Что, проверка подготовки расчетов торпедных установок проверяется боевыми торпедами??? В сухопутной артиллерии умение целиться и попадать проверяется болванками. А проверка бризантных свойств снарядов - это отдельная процедура. Или я чего-то здесь не понимаю?
Это, простите, глупости. В сухопутной артиллерии практическим снарядом отрабатывается только стрельба прямой наводкой. Типа, вместо кумулятивного. При стрельбе с закрытых ОП огонь ведётся боевыми снарядами. Иначе, как Вы себе представляете корректировку? Это во-первых. А во-вторых, использование боевых боеприпасов необходимо для того, чтобы военносужащие в ситуации реального применения оружия, что называется, не обосрались от страха. Это не шутка. При метании боевых гранат у нас были случаи, когда люди прекрасно метавшие учебные гранаты, не могли разжать пальцев и метнуть боевую и роняли её на бруствер окопа.

(Crazy Ivan @ 21.08.2007 - время: 23:10) Продолжение завтра.
Ждём с нетерпением.

(Lom_81 @ 21.08.2007 - время: 23:34)

Об гибели "Курска" правду мы, если и узнаем, то скорей всего не в этой жизни. У меня вот есть вопросы к тем, кто что-то смыслит во флотских делах в целом и подводном плавании в частности.

Поскольку сам я в моряки не лезу, а с подводными лодками никогда и рядом не стоял, то задавать вопросы в профессиональных терминах и категориях, ессно, не могу. Следовательно, изложение непонятностей, скорее всего, будет смешным для специалиста, но за ответы и разъяснения был бы весьма признателен.

1) Что это вообще-то за подводные маневры на 100м мелководье для океанского атомохода?

Ничего смешного в Ваших вопросах нет. Это не специализированный форум. Смешно бывает когда специалисты-штурманы из штаба флотилии нарезают районы плавания на карте-сетке (карта только с координатной сеткой) севернее острова Медвежий, гда глубины 20-30 метров, вброд перейти можно.
К сожалению, Северный флот имеет не очень выгодное географическое положение. Все базы флота имеют выход только в Баренцево море, а там глубины 100-200 метров. Это уже левее, в Норвежском море идет склон на глубину 1500-2000 м. Мелководье огибает нас с севера, и эти границы приходится защищать, ибо угроза с этой стороны вполне реальная. А плавать на таких глубинах очень даже можно, только постоянно должен быть включен эхолот, показывающий глубину под килем и сигнализирующий о приближении к опасному значению. Учитывая что маневры по глубине совершаются с дифферентом не более 1,5-2 градуса, опасности выскочить на поверхность или уткнуться в грунт нету.

Зачем в принципе этому кораблю здесь маневрировать под носом у собственных стреляющих крейсеров? Что это за соединение такое, каковы его тактические задачи и каких побед и одолений от него ждать можно?
Лодка данного проекта противоавианосная. По тактическому руководству им не нужны бесполезные автономки (длительные плавания). Они должны выходить в море, когда авианосец противника приблизится к нам на дистанцию подьема штурмовой авиации.

2) На лодке полный комплект боевых торпед. Что, проверка подготовки расчетов торпедных установок проверяется боевыми торпедами??? В сухопутной артиллерии умение целиться и попадать проверяется болванками. А проверка бризантных свойств снарядов - это отдельная процедура. Или я чего-то здесь не понимаю?
На любое учение лодки выходят с полным боевым комплектом, а вместо одной-двух, максимум шести единиц торпед, грузятся учебные для стредьбы. Лодка обязана быть готовой в любой момент учения приступить к выполнению реальных боевых задач.

(Crazy Ivan @ 21.08.2007 - время: 23:10) Ситуация для меня более-менее прояснилась после разговора с непосредственными участниками событий, пристствующими на кораблях-целях, в штабе дивизии и флотилии, командиром соседней стреляющей лодки, а так же с экипажем сверх малой подводной лодки, обследовавшей "Курск" на грунте.
Корабли-цели, выстроенные в ОБК (отряд боевых кораблей) противолодочным зигзагом проходили через полигоны, гле по ним совершали торпедные стрельбы. После каждого полигона ти корабли наблюдали выстреленные торпеды, давали целеуказания торпедоловам и шли дальше. После прохождения района стрельбы "Курска" стрельбы не наблюдалось. Корабли запросили "Курск" по радиоканалу, который был предназначен для связи корабль-корабль. Береговые посты на этом радиоканале не дежурят и принимать эти сообщения не могут. "Курск" оказался в этот момент либо в надводном положении, либо на перископной глубине, поскольку принял радо с корабля: "Почему не стреляете?!!" От "Курска" поступил ответ: "Имеем задержку с торпедным аппаратом, просим ждать". Все корабли продолжили движения в следующие полигоны, а один повернул в полигон "Курска", для того что бы тот, хоть и с опазданием, но выстрелил. Итак. "Курск" на перископной глубине, что всегда резко снижает оценку за выполненное упражнение из-за нарушения скрытности. Выстрелить своевременно "Курск" по какой-то причине не смог, а значит боевое упражнение завалено. Командир уже представлял как он пойдет на ковер к Попову. Экипаж его из лучшего автоматически переходил в разряд худшего. Представляю какая морально-психологическая обстановка царила в центральном посту. Боевое маневрирование завершено, данные стрельбы выработаны, введены в торпеды, а минеры выстрелить не могут. Командир БЧ-3 сидит тише воды, ниже травы, вжавшись в центральном в свой пульт "Гринда". На этом проекте пульт командира БЧ-3 находится в центральном посту и мировоззрение минера ограничено лампочками мнемосхем пульта.
Продолжение завтра.
Так вот. В первом отсеке в этот момент начинается сучья свадьба. "Каштан" разрывается от матюгов командира, Минера в центральном посту периодически 3.14здят параллельной линейкой с БИПовского стола, а он, юноша бледный, сказать ничего не может, ибо реальной обстановки не знает.
В такой обстановке, желание торпедной команды сделать что угодно, лишь бы выстрелить, любой ценой, может привести к тем последствиям, которые мы имеем.
Хотел написать подробнее, да мысли уже путаются. Лучше подискутируем в режиме диалога.

Пока не с чем дискутировать-то. БлизкО к реалиям трагическим...

Можно только добавить, что техническая сторона трагедии следствием изучена достаточно подробно и вполне добросовестно.

Интересная особенность. Трагедии подобной Курску происходят на кораблях, где отношения между членами экипажа теплые и человеческие. Хорошо знал старпома Курска Сергея Дудко. Интеллигентный, культурный парень, бывший аккустик. Я учился с ним вместе на высших офицерских классах в 102 группе командиров атомных многоцелевых подводных лодок. Сергей никогда не сквернословил, всегда был чисто выбрит, отглажен, образец офицера. Инициативен. Тогда, в 1998 году было хреново с деньгами и Сергей нашел контору, которая в Питере давала деньги за сбор подписей за кандидатов в законодательное собрание питера. Сергей дал нам возможность заработать, когда всем жрать было нечего. Мы ходили по квартирам и в сутки зарабатывали рублей по восемьдесят. Сергей закончил классы с красным дипломом и ему предлагали должность командира лодки в Гаджиево, но лодка эта неплавающая в перспективе и он пошел по доброй воле старпомом в Видяево на Курск, а у меня к этому моменту серьезно болела жена и я перешел в долбанный военный НИИ, где мой менталитет столкнулся с менталитетом толстозадых краснопогонников, сидящих с лейтенантов на одном стуле, и я с треском и скрипом уволился.
А идеальный старпом в моем видении должен быть двухметрового роста, иметь кулаки с голову пионера и морду бульдога. Такого все боятся, сторонятся, но с таким в море спокойнее. Никто не спит на вахте, все знают что им делать. Все боятся. Море надо уважать и опасаться. Море ничего не прощает.
Светлая память Сергею Дудко, Багрянцеву Владимиру Тихоновичу (начштаба дивизии), Марату Байгарину (ВРИО флагмина), больше с Курска я никого не знал.

Багрянцев Владимир Тихонович. Пару слов о нем. Когда я пришел курсантом на практику, я попал в экипаж, где он был старпомом. Багрянцев был жесток и справедлив. Рост его внушал доверие, а низкий голос на вызывал сомнений в правильности его слов. Он не был солдафоном, но был реальным человеком, экипаж тот был за ним как за каменной стеной. После репортажей по НТВ меня приятно поразила стойкость и сдержанность жены Владимира Тихоновича. Она не метала истерики, не кидалась срывать погоны с Куроедова. Она была жена офицера-подводника и стойко перенесла свалившуюся на ее плечи трагедию. Владимир Тихонович коллекционировал значки флотской тематики и у него в коллекции остался подаренный мной значок 40 лет ВВМУПП им.Ленинского комсомола. Я горжусь тем, что знал этого человека.
Светлая память Вам, Владимир Тихонович.

Марат Байгарин. В военно-морских училищах практикуется назначать младшими командирами курсантов со старших курсов. Я, учась на третьем курсе, был командиром отделения второкурсников, а заместителем командира роты у нас был Марат Байгарин с 4-го курса. В училище он мне казался очень высокомерным. Он не допускал панибратства, к нему на хромой блохе не подьедешь. В общем-то, таким и запомнился. На флоте я его не встречал, он был в Видяево, а я в Западной Лице. Курсантом он был граммотным, но с вопросами по специальности я не рисковал тогда к нему подходить. Имел от него взыскания, всякое в жизни бывает. Светлая память тебе, Марат.

(Crazy Ivan @ 22.08.2007 - время: 00:56) В такой обстановке, желание торпедной команды сделать что угодно, лишь бы выстрелить, любой ценой, может привести к тем последствиям, которые мы имеем.
Хотел написать подробнее, да мысли уже путаются. Лучше подискутируем в режиме диалога.
Иван, у меня чисто технический вопрос. Если это возможно.
Насколько я понимаю, основная версия, - это взрыв торпеды, который вызвал детонацию еще нескольких торпед.
Что надо было сделать с торпедой в той ситуации, чтобы она взорвалась?! И кто конкретно операцию, которая могла привести к этому, должен был выполнять из экипажа?

(Ли Си Цын @ 23.08.2007 - время: 12:29) Что надо было сделать с торпедой в той ситуации, чтобы она взорвалась?!
Открыть внешнюю крышку торпедного аппарата, чтобы залить протекающую торпеду забортной водой...

(Ли Си Цын @ 23.08.2007 - время: 12:29) Иван, у меня чисто технический вопрос. Если это возможно.
Насколько я понимаю, основная версия, - это взрыв торпеды, который вызвал детонацию еще нескольких торпед.
Что надо было сделать с торпедой в той ситуации, чтобы она взорвалась?! И кто конкретно операцию, которая могла привести к этому, должен был выполнять из экипажа?
Командир БЧ-3 по штатному расписанию находится в центральном посту. ВРИО Флагмина Марат Байгарин, тоже в прошлом командир БЧ-3, находившияся во время всех стрельб в центральном посту и на этом проекте никогда не принимал непосредственное участие в окончательном приготовлении торпед. Вряд ли он здесь полез бы откручивать зажигалки торпед. Все действия с торпедами проводили старшина команды торпедистов и техник торпедист.

(Хреново сейчас себя чувствую, температура, перемена климата. Допишу позже, прошу меня извинить)

Так вот, факт того что перед стрельбой что-то в торпедном отсеке случилось, из-за чего лодка выстрелить не могла и дала радио об этом на корабль, случившийся. Предположим что им необходимо было в море вытащить перекисную торпеду из одного неисправного аппарата и загрузить ее в исправный. Время мало, корабли уже выходят из полигона. По всем правилам, перед отстыковкой системы контроля и дегазации, необходимо стравить давление из резервуара перекиси. У меня эта процедура заняла бы минут двадцать. Надо отдраить горловину (не крышку) на торпедном аппарате, открутить пробку горловины стравливания давления, приготовить набор, имеющий внешнее сходство с медицинской капельницей, вкрутить спецключь в горловину сброса давления и медленно поворачивая его, стравливать давление через капельницу в спецкружку с водой. При этои вода бурлит, как при курении кальяна. Кран надо постоянно подкручивать, что бы через трубку шел газ, а не хлестала перекись. После этой процедуры у меня всегда были обожжены перекисью руки и испорчена роба. Ожог заживает сутки.
Возможно торпедисты решили для скорости не делать эту операцию, а вытянуть торпеду и быстро перезарядить в другой аппарат. Тогда ини отсоединили только трубку отрывного шланга и в процессе вытягивания торпеды из этой трубки стала хлестать перекись, которая попала на направляющие торпедного аппарата, смазанные АМСом. Возник пожар и рванул баллон с перекисью. Уже от этого всех размажет по переборкам. Боевое зарядное отделение при этом рванет в том случае, если унифицированное запальное устройство было неправильно собрано. Но в учебной торпеде взрывчатки нет. Значит могла рвануть соседняя. Мог сдетонировать капсуль-воспламенитель, затем капсуль-детонатор, затем запальный стакан и непосредственно от него, сам фугас.

Возможно я и неправ. Я вживую не видел автоматизированную систему контроля и описал то, что делал с ручной. Возможно конструктивные особенности торпед приготовленных для автиматизированных систем, имеют слабые звенья. Вообще, преступник тот, кто принял на вооружение такую систему. Нельзя этот процесс доверять автоматике.

(Crazy Ivan @ 26.08.2007 - время: 00:45) Возможно торпедисты решили для скорости не делать эту операцию, а вытянуть торпеду и быстро перезарядить в другой аппарат. Тогда ини отсоединили только трубку отрывного шланга и в процессе вытягивания торпеды из этой трубки стала хлестать перекись, которая попала на направляющие торпедного аппарата, смазанные АМСом. Возник пожар и рванул баллон с перекисью.
В момент взрыва торпедный аппарат был закрыт, но кремальерное кольцо не было повёрнуто до конца.

(JFK2006 @ 26.08.2007 - время: 23:20)
В момент взрыва торпедный аппарат был закрыт, но кремальерное кольцо не было повёрнуто до конца.
Извините, я как говорится не специалист, но как они могли внешнюю крышку открывать, если кремальерное кольцо было не повернуто до конца?! Разве в этом случае обеспечена герметичность?
Второе маленькое замечание...
ИМХО если взрыв произошел в торпедном аппарате при открытой внешней крышке, то разве в этом случае торпеда не должна была бы быть вытолкнута вперед? Простейшая внутренняя баллистика вроде как получается...
Т. е. разрушения должны быть, но скорее как раз внешней крышки торпедного аппарата и легкого корпуса в районе этого торпедного аппарата...

Внешняя крышка торпедного аппарата была закрыта. В противном случае взрыва бы не произошло, т.к. перекись водорода была бы смыта и не воспламенилась.
Речь идёт о внутренней крышке. Она была закрыта, но кремальера не доходила до крайнего положения 7 градусов, если память не изменяет.

"12 августа в 11 часов 28 минут на "Курске", утверждается в акте правительственной комиссии, взорвалась та самая произведенная в Казахстане практическая перекисно-водородная торпеда калибра 650 мм с заводским N 1336А ПВ. Взорвалась она в трубе торпедного аппарата N 4, куда была загружена для подготовки к выстрелу утром того же дня. И с этим резюме следствие соглашается. Хотя в деталях, оценке причин и в системе аргументации позиции расходятся. Так, например, в акте правительственной комиссии утверждается, что "взрыв компонентов топлива практической торпеды в трубе торпедного аппарата N 4 вызван возникновением протечек пероксида водорода ПВ-85 из резервуара окислителя торпеды через неплотности сварных швов или уплотнительных прокладок и возгоранием неметаллических материалов в кольцевом зазоре торпедного аппарата". А в заключении комплексной комиссионной взрывотехнической экспертизы, проведенной в Институте криминалистики Федеральной службы безопасности РФ, к которому апеллирует следствие, о том же самом сказано куда более обтекаемо и неопределенно. Цитируем: "Центр взрыва, повлекшего первичные разрушения конструкции АПРК "Курск", находился в межбортном пространстве и локализован в месте расположения практической перекисной торпеды... Причиной взрыва не явилось внешнее воздействие на конструкцию практической торпеды калибра 650 мм N 1336А ПВ, находившейся внутри торпедного аппарата, инородных тел, расположенных вне легкого корпуса лодки, или взрыва мины. Конкретизировать механизм возникновения очага первичного импульса не представляется возможным..."

Здесьво многом цитируются выводы следствия.