"Ельцинский период" в истории России
Феофилакт
Грандмастер
1/24/2007, 4:10:30 PM
Почему-то в связи с Горбачевым и Ельциным вспоминается песенка шута из "Короля Лира":
Тот,кто решился по кускам
Страну свою раздать,
Пусть приобщится к дуракам-
Он будет мне под стать.
Мы станем с ним,рука к руке
Два круглых дурака:
Один-в дурацком колпаке,
Другой-без колпака!
Тот,кто решился по кускам
Страну свою раздать,
Пусть приобщится к дуракам-
Он будет мне под стать.
Мы станем с ним,рука к руке
Два круглых дурака:
Один-в дурацком колпаке,
Другой-без колпака!
Mamont
Акула пера
1/24/2007, 5:25:36 PM
Ельцинский период - вакханалия жулья(МММ, Селенга,хопёр)
Бесвребро
Грандмастер
1/24/2007, 5:55:17 PM
(chips @ 22.01.2007 - время: 17:54) (Бесвребро @ 22.01.2007 - время: 17:18) Такая публика заметной прослойки не составляла. Но вот люди, которые на работе просто номер отбывали - вот это была прослойка так прослойка! И это была именно психология такая, доблесть - Где бы ни работать, лишь бы не работать! - помнишь такую поговорку?
Если я не ошибаюсь - это от Райкина Работа у него была такая - тунеядцев и бездельников разоблачать
Да, только во Райкин сегодня уже не вызывает такого гомерического хохота, как тогда. Потому что утратил актуальность. А тогда его персонажи оказывались очень узнаваемы!
Сейчас, кстати, таких людей существенно больше - достаточно пройтись в рабочее время по магазинам, кафе, кинотеатрам, проехаться в общественном транспорте. Да и на дорогах пробки в любое время суток - думаете "всем по делу, срочно?"
Да, моя жена например может в рабочее время быть обнаружена и в магазине, и в транспорте - она не работает, с ребёнком сидит. Но она и зарплату не получает.
Говоря о том времени я говорю не о тех, кто по магазинам ходил (кстати, ходить-то было особо некуда; сегодня совершенно естественным образом людей на улицах больше, чем при совке), а о тех, кто "высиживал часы" на работе, отбывая номер. При Андропове наивно стали гонять тех, кто в рабочее время в кино сидит. Ну, что ж - можно ведь и не в кино, а на работе посидеть с тем же КПД.
Если я не ошибаюсь - это от Райкина Работа у него была такая - тунеядцев и бездельников разоблачать
Да, только во Райкин сегодня уже не вызывает такого гомерического хохота, как тогда. Потому что утратил актуальность. А тогда его персонажи оказывались очень узнаваемы!
Сейчас, кстати, таких людей существенно больше - достаточно пройтись в рабочее время по магазинам, кафе, кинотеатрам, проехаться в общественном транспорте. Да и на дорогах пробки в любое время суток - думаете "всем по делу, срочно?"
Да, моя жена например может в рабочее время быть обнаружена и в магазине, и в транспорте - она не работает, с ребёнком сидит. Но она и зарплату не получает.
Говоря о том времени я говорю не о тех, кто по магазинам ходил (кстати, ходить-то было особо некуда; сегодня совершенно естественным образом людей на улицах больше, чем при совке), а о тех, кто "высиживал часы" на работе, отбывая номер. При Андропове наивно стали гонять тех, кто в рабочее время в кино сидит. Ну, что ж - можно ведь и не в кино, а на работе посидеть с тем же КПД.
Бесвребро
Грандмастер
1/24/2007, 5:57:52 PM
(chips @ 24.01.2007 - время: 10:48) (Бесвребро @ 24.01.2007 - время: 09:49) (chips @ 23.01.2007 - время: 10:05) (Бесвребро @ 23.01.2007 - время: 09:38) Вообще-то гонораров, который получает научное учреждение, разрабатывающее по заказу правительства такие вещи, как, например, Налоговый кодекс, должно хватать на безбедную жизнь и директора и рядовых сотрудников. Я не говорю, что Гайдар бедный. Я говорю, что он не является сверхъестественно богатым.Людей с таким уровнем жизни в России тысячи. Что, они все наворовали? Вот сейчас я на работу ехал, слушал новости по радио. Вот такая новость (цитирую по памяти): По темпам роста доходов российские банки находятся на первом месте в мире, опередив такие растущие экономики, как Китай и Бразилия. Рост их доходов составляет 40% в год. По прогнозам, к 2015 году доходы российских банков увеличатся в шесть раз и составят $90млрд. в год. Специалисты связывают это с ростом таких секторов, как потребительские кредиты и кредитование малого бизнеса. А ты с чем связываешь? Воруют, что ли?
Именно, воруют... Как растет экономика Китая мы все знаем - и это реальный рост, выраженный в штуках, тоннах и прочих объективных вещах. Как растет экономика России в реальном исчислении за вычетом доходов от продажи сырья? А потребительское кредитование - это вообще один большой пузырь, который лопнет даже при незначительном ухудшении экономической обстановки.
А кредиты малому бизнесу - тоже пузырь?
Или вот, Андрей Коркунов одним махом $300 млн. заработал:
23 января американская компания Wrigley объявила о покупке 80% акций Одинцовской кондитерской фабрики (ОКФ), выпускающей конфеты под маркой "А. Коркунов". Для российского кондитерского рынка рекордом стала сумма сделки - $300 млн, пишет Ъ
https://www.kommersant.ru/index-news-y.html?id=111258
Тоже воровство?
Честно говоря, не вижу повода для радости. Какая-то иностранная фирма купила какую-то фабрику, заплатив некоему Коркунову 300 млн. у.е. Он что, Ваш родственник?
А если у меня нет повода для радости - значит, Коркунов таки украл? Так, что ли?
Именно, воруют... Как растет экономика Китая мы все знаем - и это реальный рост, выраженный в штуках, тоннах и прочих объективных вещах. Как растет экономика России в реальном исчислении за вычетом доходов от продажи сырья? А потребительское кредитование - это вообще один большой пузырь, который лопнет даже при незначительном ухудшении экономической обстановки.
А кредиты малому бизнесу - тоже пузырь?
Или вот, Андрей Коркунов одним махом $300 млн. заработал:
23 января американская компания Wrigley объявила о покупке 80% акций Одинцовской кондитерской фабрики (ОКФ), выпускающей конфеты под маркой "А. Коркунов". Для российского кондитерского рынка рекордом стала сумма сделки - $300 млн, пишет Ъ
https://www.kommersant.ru/index-news-y.html?id=111258
Тоже воровство?
Честно говоря, не вижу повода для радости. Какая-то иностранная фирма купила какую-то фабрику, заплатив некоему Коркунову 300 млн. у.е. Он что, Ваш родственник?
А если у меня нет повода для радости - значит, Коркунов таки украл? Так, что ли?
Бесвребро
Грандмастер
1/24/2007, 9:36:27 PM
(Василичь @ 23.01.2007 - время: 22:22) Налоговый кодекс у нас это нечто.Дырок столько что похож на друшлак.За его разработку на нары сажать надо.
Вообще-то мировая экономическая элита считает прямо наоборот. Да и динамика темпов экономического роста как-то подозрительно коррелирует с принятием действующего НК. И эта корреляция как раз говорит не в пользу твоего тезиса.
Егоша очень богат,там такие бабки заныканы что ого го.Людей с таким уровнем достатка в стране не так уж и много.
Дай хоть ссылку на информацию про его богатство - не может же её не быть: ты-то ведь откуда-то это знаешь.
Просто об этом не афишируют.Так же как и про Дьяченко.
Ну, почему же про Дьяченко не афишируют? Я очень хорошо помню, как Доренко показывал Цюрихский почтамт и сообщал потрясённой публике, что это особняк Дьяченко.
Кредиты у наших банков вообще лучьше не брат - разденут.Офицально всё красиво,но черевато.
А я вот с 1998 года постоянно кредитуюсь (раньше наши банки реально кредитов просто не давали) и очень доволен. Банк тоже, судя по всему - во всяком случае, кредиты даёт всё под более щадящий процент.
Насчёт дефолта,список был опубликован в "Версия"после того как пытались сказать что ни Чубайс ни Гайдар ничего о нем не знали и погорели.
Насчет того, что ничего не знали - естественно, глупости: решения от 17 августа разрабатывал ИЭППП. А вот насчёт того, что погорели (Гайдар, во всяком случае, про Чубайса не уверен) - это факт, поскольку у ИЭППП активы были в ГКО. А не выдернули они их из ГКО не от офигенной честности, а из-за того, что решения от 17 августа предполагали всего лишь приостановку платежей по ГКО, а не отказ от таковых. Только вот незадача: эти решения не предполагали отставки правительства, а она состоялась. В результате мы получили финансовую панику, неуправляемый обвал вместо девальвации и аннуляцию значительной части финансовых обязательств РФ.
Есть такой сайт https://www.compromat.ru не всему можно верить но со ссылками на публикации.Много забавного.
Есть такой сайт. Но он не может служить источником информации, поскольку сам себе противоречит - так он, собственно, и задуман: поливая грязью Петрова автоматически обеляют Сидорова и наоборот.
Ну а Бизюлька конечно фонтан аж жуть.)))))))))))
А вот это факт
Вообще-то мировая экономическая элита считает прямо наоборот. Да и динамика темпов экономического роста как-то подозрительно коррелирует с принятием действующего НК. И эта корреляция как раз говорит не в пользу твоего тезиса.
Егоша очень богат,там такие бабки заныканы что ого го.Людей с таким уровнем достатка в стране не так уж и много.
Дай хоть ссылку на информацию про его богатство - не может же её не быть: ты-то ведь откуда-то это знаешь.
Просто об этом не афишируют.Так же как и про Дьяченко.
Ну, почему же про Дьяченко не афишируют? Я очень хорошо помню, как Доренко показывал Цюрихский почтамт и сообщал потрясённой публике, что это особняк Дьяченко.
Кредиты у наших банков вообще лучьше не брат - разденут.Офицально всё красиво,но черевато.
А я вот с 1998 года постоянно кредитуюсь (раньше наши банки реально кредитов просто не давали) и очень доволен. Банк тоже, судя по всему - во всяком случае, кредиты даёт всё под более щадящий процент.
Насчёт дефолта,список был опубликован в "Версия"после того как пытались сказать что ни Чубайс ни Гайдар ничего о нем не знали и погорели.
Насчет того, что ничего не знали - естественно, глупости: решения от 17 августа разрабатывал ИЭППП. А вот насчёт того, что погорели (Гайдар, во всяком случае, про Чубайса не уверен) - это факт, поскольку у ИЭППП активы были в ГКО. А не выдернули они их из ГКО не от офигенной честности, а из-за того, что решения от 17 августа предполагали всего лишь приостановку платежей по ГКО, а не отказ от таковых. Только вот незадача: эти решения не предполагали отставки правительства, а она состоялась. В результате мы получили финансовую панику, неуправляемый обвал вместо девальвации и аннуляцию значительной части финансовых обязательств РФ.
Есть такой сайт https://www.compromat.ru не всему можно верить но со ссылками на публикации.Много забавного.
Есть такой сайт. Но он не может служить источником информации, поскольку сам себе противоречит - так он, собственно, и задуман: поливая грязью Петрова автоматически обеляют Сидорова и наоборот.
Ну а Бизюлька конечно фонтан аж жуть.)))))))))))
А вот это факт
Бесвребро
Грандмастер
1/24/2007, 9:48:51 PM
(Mamont @ 22.01.2007 - время: 19:48) (Бесвребро @ 22.01.2007 - время: 17:08)
Но и при советской власти было немало людей, не способных понять Высоцкого. Типа там где про В скверу, где детские грибочки - это круто, а там где про Лапы у елей дрожат на весу - тут мы кассету промотаем.
А про уровень культуры (художественной культуры) советских людей я так скажу: как только худсоветы отменили и стало петь можно всё что угодно, лишь бы публике нравилось - моментально, не за несколько месяцев даже, а за несколько недель выяснилось, что реальный-то уровень запросов советского человека - это "Ласковый май" и "Надоело нам на дело свои пёрышки таскать". Повторю: это публика не деградировала, это она такой и была! Как только ей позволили себя показать - она и показала.
И "пёрышки" никуда не делись: в любой маршрутке "Он идёт в такую тьмуууу Соликамскую тюрьмууууу"
короче ширпотреб для "недеградировавшей" публики...
Конечно, никуда не делись - я же не говорю, что публика сильно продвинулась в области художественного вкуса. Я говорю о том, что хуже не стало: мы имеем ровно то, что выявилось в момент отмены худсоветов. Кому Спиваков, а кому "Владимирский централ" - всё в той же пропорции. Разве что потребителей серьёзной музыки и вообще серьёзного искусства стало несколько больше, но не от того, что вкус развился, а от моды - слава Богу, эпоху малиновых пиджаков мы проехали и теперь в кругах людей с деньгами модно быть аристократом.
Но и при советской власти было немало людей, не способных понять Высоцкого. Типа там где про В скверу, где детские грибочки - это круто, а там где про Лапы у елей дрожат на весу - тут мы кассету промотаем.
А про уровень культуры (художественной культуры) советских людей я так скажу: как только худсоветы отменили и стало петь можно всё что угодно, лишь бы публике нравилось - моментально, не за несколько месяцев даже, а за несколько недель выяснилось, что реальный-то уровень запросов советского человека - это "Ласковый май" и "Надоело нам на дело свои пёрышки таскать". Повторю: это публика не деградировала, это она такой и была! Как только ей позволили себя показать - она и показала.
И "пёрышки" никуда не делись: в любой маршрутке "Он идёт в такую тьмуууу Соликамскую тюрьмууууу"
короче ширпотреб для "недеградировавшей" публики...
Конечно, никуда не делись - я же не говорю, что публика сильно продвинулась в области художественного вкуса. Я говорю о том, что хуже не стало: мы имеем ровно то, что выявилось в момент отмены худсоветов. Кому Спиваков, а кому "Владимирский централ" - всё в той же пропорции. Разве что потребителей серьёзной музыки и вообще серьёзного искусства стало несколько больше, но не от того, что вкус развился, а от моды - слава Богу, эпоху малиновых пиджаков мы проехали и теперь в кругах людей с деньгами модно быть аристократом.
Василичь
Мастер
1/25/2007, 2:06:59 AM
(Бесвребро @ 24.01.2007 - время: 18:36) (Василичь @ 23.01.2007 - время: 22:22) Налоговый кодекс у нас это нечто.Дырок столько что похож на друшлак.За его разработку на нары сажать надо.
Вообще-то мировая экономическая элита считает прямо наоборот. Да и динамика темпов экономического роста как-то подозрительно коррелирует с принятием действующего НК. И эта корреляция как раз говорит не в пользу твоего тезиса.
Егоша очень богат,там такие бабки заныканы что ого го.Людей с таким уровнем достатка в стране не так уж и много.
Дай хоть ссылку на информацию про его богатство - не может же её не быть: ты-то ведь откуда-то это знаешь.
Просто об этом не афишируют.Так же как и про Дьяченко.
Ну, почему же про Дьяченко не афишируют? Я очень хорошо помню, как Доренко показывал Цюрихский почтамт и сообщал потрясённой публике, что это особняк Дьяченко.
Кредиты у наших банков вообще лучьше не брат - разденут.Офицально всё красиво,но черевато.
А я вот с 1998 года постоянно кредитуюсь (раньше наши банки реально кредитов просто не давали) и очень доволен. Банк тоже, судя по всему - во всяком случае, кредиты даёт всё под более щадящий процент.
Насчёт дефолта,список был опубликован в "Версия"после того как пытались сказать что ни Чубайс ни Гайдар ничего о нем не знали и погорели.
Насчет того, что ничего не знали - естественно, глупости: решения от 17 августа разрабатывал ИЭППП. А вот насчёт того, что погорели (Гайдар, во всяком случае, про Чубайса не уверен) - это факт, поскольку у ИЭППП активы были в ГКО. А не выдернули они их из ГКО не от офигенной честности, а из-за того, что решения от 17 августа предполагали всего лишь приостановку платежей по ГКО, а не отказ от таковых. Только вот незадача: эти решения не предполагали отставки правительства, а она состоялась. В результате мы получили финансовую панику, неуправляемый обвал вместо девальвации и аннуляцию значительной части финансовых обязательств РФ.
Есть такой сайт https://www.compromat.ru не всему можно верить но со ссылками на публикации.Много забавного.
Есть такой сайт. Но он не может служить источником информации, поскольку сам себе противоречит - так он, собственно, и задуман: поливая грязью Петрова автоматически обеляют Сидорова и наоборот.
Ну а Бизюлька конечно фонтан аж жуть.)))))))))))
А вот это факт
По пунктам.
1)Вот именно мировая,а не российский народ и предприниматели.Не имею ввиду крупных.Кто его щупал этот экономический рост,как он выглядит и как мы его ощущяем на себе?На бумажках всё класс,а в жизн пшик.
2)Её нет открытой.Везде полунамёками,да и личные контакты с людьми имеющими достоверную инфу кое что дают.Про определённый круг людей всё наглухо закрыто.Кое что всплывает,но тут же тонет.
3)Про Таню та же ситуация.Особняк есть и банк в Австралии тоже.Покопайся поглубже.
4)Не знаю как у ты,но все мои знакомые и люди с кем я общяюсь бегут от кредитов как от чумы.В общем то не выгодно.
5)Да всё там было тип топ.Любому толковому экономисту было понятно что ГКО пирамида типа МММ.Кто был поближе и входил в кружок "умелые ручки"деньгу вытащили.Там всё просчитали почти верно,кроме возврата Черномырдина на пост.Его сняли что б отвести удар,а потом вернуть,но вышла осечька.Вот так и делались состояния на крови и горе людей.Подонки и подлецы сидели в верхах.
5)Конечно он не светочь в окошке,но многое правда.
Вообще-то мировая экономическая элита считает прямо наоборот. Да и динамика темпов экономического роста как-то подозрительно коррелирует с принятием действующего НК. И эта корреляция как раз говорит не в пользу твоего тезиса.
Егоша очень богат,там такие бабки заныканы что ого го.Людей с таким уровнем достатка в стране не так уж и много.
Дай хоть ссылку на информацию про его богатство - не может же её не быть: ты-то ведь откуда-то это знаешь.
Просто об этом не афишируют.Так же как и про Дьяченко.
Ну, почему же про Дьяченко не афишируют? Я очень хорошо помню, как Доренко показывал Цюрихский почтамт и сообщал потрясённой публике, что это особняк Дьяченко.
Кредиты у наших банков вообще лучьше не брат - разденут.Офицально всё красиво,но черевато.
А я вот с 1998 года постоянно кредитуюсь (раньше наши банки реально кредитов просто не давали) и очень доволен. Банк тоже, судя по всему - во всяком случае, кредиты даёт всё под более щадящий процент.
Насчёт дефолта,список был опубликован в "Версия"после того как пытались сказать что ни Чубайс ни Гайдар ничего о нем не знали и погорели.
Насчет того, что ничего не знали - естественно, глупости: решения от 17 августа разрабатывал ИЭППП. А вот насчёт того, что погорели (Гайдар, во всяком случае, про Чубайса не уверен) - это факт, поскольку у ИЭППП активы были в ГКО. А не выдернули они их из ГКО не от офигенной честности, а из-за того, что решения от 17 августа предполагали всего лишь приостановку платежей по ГКО, а не отказ от таковых. Только вот незадача: эти решения не предполагали отставки правительства, а она состоялась. В результате мы получили финансовую панику, неуправляемый обвал вместо девальвации и аннуляцию значительной части финансовых обязательств РФ.
Есть такой сайт https://www.compromat.ru не всему можно верить но со ссылками на публикации.Много забавного.
Есть такой сайт. Но он не может служить источником информации, поскольку сам себе противоречит - так он, собственно, и задуман: поливая грязью Петрова автоматически обеляют Сидорова и наоборот.
Ну а Бизюлька конечно фонтан аж жуть.)))))))))))
А вот это факт
По пунктам.
1)Вот именно мировая,а не российский народ и предприниматели.Не имею ввиду крупных.Кто его щупал этот экономический рост,как он выглядит и как мы его ощущяем на себе?На бумажках всё класс,а в жизн пшик.
2)Её нет открытой.Везде полунамёками,да и личные контакты с людьми имеющими достоверную инфу кое что дают.Про определённый круг людей всё наглухо закрыто.Кое что всплывает,но тут же тонет.
3)Про Таню та же ситуация.Особняк есть и банк в Австралии тоже.Покопайся поглубже.
4)Не знаю как у ты,но все мои знакомые и люди с кем я общяюсь бегут от кредитов как от чумы.В общем то не выгодно.
5)Да всё там было тип топ.Любому толковому экономисту было понятно что ГКО пирамида типа МММ.Кто был поближе и входил в кружок "умелые ручки"деньгу вытащили.Там всё просчитали почти верно,кроме возврата Черномырдина на пост.Его сняли что б отвести удар,а потом вернуть,но вышла осечька.Вот так и делались состояния на крови и горе людей.Подонки и подлецы сидели в верхах.
5)Конечно он не светочь в окошке,но многое правда.
DELETED
Акула пера
1/25/2007, 5:39:56 AM
(Феофилакт @ 24.01.2007 - время: 13:10)Почему-то в связи с Горбачевым и Ельциным вспоминается песенка шута из "Короля Лира":
Тот,кто решился по кускам
Страну свою раздать,
Пусть приобщится к дуракам-
Он будет мне под стать.
Мы станем с ним,рука к руке
Два круглых дурака:
Один-в дурацком колпаке,
Другой-без колпака!
В итоге -- оба под колпаком у ВВП.
Тот,кто решился по кускам
Страну свою раздать,
Пусть приобщится к дуракам-
Он будет мне под стать.
Мы станем с ним,рука к руке
Два круглых дурака:
Один-в дурацком колпаке,
Другой-без колпака!
В итоге -- оба под колпаком у ВВП.
Rusbear
Мастер
1/25/2007, 10:37:30 AM
(Бесвребро @ 24.01.2007 - время: 19:36) (Василичь @ 23.01.2007 - время: 22:22) Налоговый кодекс у нас это нечто.Дырок столько что похож на друшлак.За его разработку на нары сажать надо.
Вообще-то мировая экономическая элита считает прямо наоборот. Да и динамика темпов экономического роста как-то подозрительно коррелирует с принятием действующего НК. И эта корреляция как раз говорит не в пользу твоего тезиса.
Ух ты! Я оказывается мировая экономическая элита! :)
Как человек, ежедневно работающий с этим самым кодексом, скажу...
Что скажу? Ага. Он, конечно, не идеален, как и все на земле. В нем идет явная тенденция к западной модели налогообложения, что иногда рановато в нашей (Ижевск) местности. Кстати, он постоянно дорабатывается, имеющиеся ляпы убирают.
Так вот даже если его ни с чем не сравнивать, то это замечательная штука, такой щит от той же налоговой, что я за ним как за каменной стеной.
(Бесвребро @ 24.01.2007 - время: 19:36) Кредиты у наших банков вообще лучьше не брат - разденут.Офицально всё красиво,но черевато.
А я вот с 1998 года постоянно кредитуюсь (раньше наши банки реально кредитов просто не давали) и очень доволен. Банк тоже, судя по всему - во всяком случае, кредиты даёт всё под более щадящий процент.
Мы брали кредит сначала под залог Камаза. Загоняли его на стоянку, сдавали документы на него в банк. Через несколько лет, после десятка, другого кредитов мы берем кредиты под залог ксерокопии техпаспорта Камаза, а он тем временем ездит и занимается производственной деятельностью. Мы уже смеемся, что Камаз можно продать, а кредиты продолжать брать.
А процент падает в т.ч. и по объективным причинам.
Вообще-то мировая экономическая элита считает прямо наоборот. Да и динамика темпов экономического роста как-то подозрительно коррелирует с принятием действующего НК. И эта корреляция как раз говорит не в пользу твоего тезиса.
Ух ты! Я оказывается мировая экономическая элита! :)
Как человек, ежедневно работающий с этим самым кодексом, скажу...
Что скажу? Ага. Он, конечно, не идеален, как и все на земле. В нем идет явная тенденция к западной модели налогообложения, что иногда рановато в нашей (Ижевск) местности. Кстати, он постоянно дорабатывается, имеющиеся ляпы убирают.
Так вот даже если его ни с чем не сравнивать, то это замечательная штука, такой щит от той же налоговой, что я за ним как за каменной стеной.
(Бесвребро @ 24.01.2007 - время: 19:36) Кредиты у наших банков вообще лучьше не брат - разденут.Офицально всё красиво,но черевато.
А я вот с 1998 года постоянно кредитуюсь (раньше наши банки реально кредитов просто не давали) и очень доволен. Банк тоже, судя по всему - во всяком случае, кредиты даёт всё под более щадящий процент.
Мы брали кредит сначала под залог Камаза. Загоняли его на стоянку, сдавали документы на него в банк. Через несколько лет, после десятка, другого кредитов мы берем кредиты под залог ксерокопии техпаспорта Камаза, а он тем временем ездит и занимается производственной деятельностью. Мы уже смеемся, что Камаз можно продать, а кредиты продолжать брать.
А процент падает в т.ч. и по объективным причинам.
Феофилакт
Грандмастер
1/25/2007, 12:20:14 PM
(Rusbear @ 25.01.2007 - время: 07:37)
[
Как человек, ежедневно работающий с этим самым кодексом, скажу...
Что скажу? Ага. Он, конечно, не идеален, как и все на земле. В нем идет явная тенденция к западной модели налогообложения, что иногда рановато в нашей (Ижевск) местности. Кстати, он постоянно дорабатывается, имеющиеся ляпы убирают.
Так вот даже если его ни с чем не сравнивать, то это замечательная штука, такой щит от той же налоговой, что я за ним как за каменной стеной.
Как говорил Остап Ибрагимович: "С таким счастьем и на своюоде!".А если серьезно,может,конечно такая идилия с налоговой и НК в качестве каменной стены существует не во всех городах.Далеко не во всех. У вас например не случалось, чтобы по формальному признаку не принимался НДС к зачету,или сначала принимался,а потом решение через пару мецев отменялось?
Чтобы требования и извещения направлялись по юридическому адресу,хотя ваш фактический известен прекрасно и т.д. и т.п.? И каменная стена здесь не помощник. Человеческий фактор еще никто не отменял...
Мы брали кредит сначала под залог Камаза. Загоняли его на стоянку, сдавали документы на него в банк. Через несколько лет, после десятка, другого кредитов мы берем кредиты под залог ксерокопии техпаспорта Камаза, а он тем временем ездит и занимается производственной деятельностью. Мы уже смеемся, что Камаз можно продать, а кредиты продолжать брать.
А процент падает в т.ч. и по объективным причинам.
А вы считаете 16-17 годовых нормальным процентом? Согласно Марксу банковская учетная ставка-инструмент изъятия сверхприбылей. Оплачивает сверхприбыли население. Вот я вся нехитрая алгебра.
И "упрощение" условий кредитования (как в вашем случае) должно наоборот не успокаивать,а напрягать. На что надеются банки при постоянно возрастающем проценте невозвращенных кредитов (это просто по закону больших чисел) и падающем проценте- на очередной дефолт?
[
Как человек, ежедневно работающий с этим самым кодексом, скажу...
Что скажу? Ага. Он, конечно, не идеален, как и все на земле. В нем идет явная тенденция к западной модели налогообложения, что иногда рановато в нашей (Ижевск) местности. Кстати, он постоянно дорабатывается, имеющиеся ляпы убирают.
Так вот даже если его ни с чем не сравнивать, то это замечательная штука, такой щит от той же налоговой, что я за ним как за каменной стеной.
Как говорил Остап Ибрагимович: "С таким счастьем и на своюоде!".А если серьезно,может,конечно такая идилия с налоговой и НК в качестве каменной стены существует не во всех городах.Далеко не во всех. У вас например не случалось, чтобы по формальному признаку не принимался НДС к зачету,или сначала принимался,а потом решение через пару мецев отменялось?
Чтобы требования и извещения направлялись по юридическому адресу,хотя ваш фактический известен прекрасно и т.д. и т.п.? И каменная стена здесь не помощник. Человеческий фактор еще никто не отменял...
Мы брали кредит сначала под залог Камаза. Загоняли его на стоянку, сдавали документы на него в банк. Через несколько лет, после десятка, другого кредитов мы берем кредиты под залог ксерокопии техпаспорта Камаза, а он тем временем ездит и занимается производственной деятельностью. Мы уже смеемся, что Камаз можно продать, а кредиты продолжать брать.
А процент падает в т.ч. и по объективным причинам.
А вы считаете 16-17 годовых нормальным процентом? Согласно Марксу банковская учетная ставка-инструмент изъятия сверхприбылей. Оплачивает сверхприбыли население. Вот я вся нехитрая алгебра.
И "упрощение" условий кредитования (как в вашем случае) должно наоборот не успокаивать,а напрягать. На что надеются банки при постоянно возрастающем проценте невозвращенных кредитов (это просто по закону больших чисел) и падающем проценте- на очередной дефолт?
Art-ur
Удален 1/25/2007, 12:42:37 PM
При инфляции в 8% процент более чем нормальный. Банку надо на что-то жить.
А человеческий фактор не говорит о минусах кодекса. Это минусы налоговой службы.
В Казахстане ввели новый налог с физ. лиц. Теперь действует единая ставка 10% против прогрессивной, которая действовала раньше. Я выплачивал почти 40%. Для защиты малоимущих сумма в 1 мин.зар плату (2 тыс руб) не облагается. На каждого иждивенца в семье плюс ещё по одной необлагаемой минзарплате. То есть если семья из трех человек с дохода в 6 тыс, платить вообще ничего не будет, свыше по 10%. Нормально....
А человеческий фактор не говорит о минусах кодекса. Это минусы налоговой службы.
В Казахстане ввели новый налог с физ. лиц. Теперь действует единая ставка 10% против прогрессивной, которая действовала раньше. Я выплачивал почти 40%. Для защиты малоимущих сумма в 1 мин.зар плату (2 тыс руб) не облагается. На каждого иждивенца в семье плюс ещё по одной необлагаемой минзарплате. То есть если семья из трех человек с дохода в 6 тыс, платить вообще ничего не будет, свыше по 10%. Нормально....
Бесвребро
Грандмастер
1/25/2007, 12:51:13 PM
(Василичь @ 24.01.2007 - время: 23:06)
1)Вот именно мировая,а не российский народ и предприниматели.Не имею ввиду крупных.Кто его щупал этот экономический рост,как он выглядит и как мы его ощущяем на себе?На бумажках всё класс,а в жизн пшик.
Ну, я уж никак не крупный предприниматель. Но рост ощущаю. Как выглядит? Да хоть в росте количества автомобилей на тысячу человек населения при одновременном росте процента новых в этом автопарке. Среди моих друзей нет вообще никого, кто за последние годы в материальном отношении не стал жить так или иначе лучше. Кто машину купил, у кого просто доходы ощутимо выросли. Тут, конечно, можно рассуждать, что всё от нефти и протчая, и эти рассуждения далеко не бессмысленны. Но это уже, так сказать, глубже, а на уровне - есть рост или нет - конечно, есть! Я среди прочего торгую кухонной мебелью, причём дешевой - для хрущовок, так сказать. И в этом сегменте за последние лет пять произошли заметные изменения - наиболее дешевые пластиковые варианты а ля совок в товарообороте сильно подвинуты более дорогими гарнитурами с фасадами МДФ.
2)Её нет открытой.Везде полунамёками,да и личные контакты с людьми имеющими достоверную инфу кое что дают. Про определённый круг людей всё наглухо закрыто.Кое что всплывает,но тут же тонет.
Ну - пожалуйста. Ты просто где-то слышал и поверил. А я вот где-то слышал и не поверил. Всё на уровне ОБС.
4)Не знаю как у ты,но все мои знакомые и люди с кем я общяюсь бегут от кредитов как от чумы.В общем то не выгодно.
Ты про какие кредиты - коммерческие или потребительские? Потому что если предприниматели твои знакомые бегут от кредитов - то какая же у них норма прибыли? Ниже ставки кредита? Ну, знаешь, так жить нельзя.
Что касается потребительских - тут хрен его знает, я-то с ними знаком как раз не как потребитель, а как человек, торгующий в кредит. Не знаю, покупают в кредит и проблем впоследствии не возникает. Хотя в кредит покупают не такой уж большой процент людей - процентов 20-25.
1)Вот именно мировая,а не российский народ и предприниматели.Не имею ввиду крупных.Кто его щупал этот экономический рост,как он выглядит и как мы его ощущяем на себе?На бумажках всё класс,а в жизн пшик.
Ну, я уж никак не крупный предприниматель. Но рост ощущаю. Как выглядит? Да хоть в росте количества автомобилей на тысячу человек населения при одновременном росте процента новых в этом автопарке. Среди моих друзей нет вообще никого, кто за последние годы в материальном отношении не стал жить так или иначе лучше. Кто машину купил, у кого просто доходы ощутимо выросли. Тут, конечно, можно рассуждать, что всё от нефти и протчая, и эти рассуждения далеко не бессмысленны. Но это уже, так сказать, глубже, а на уровне - есть рост или нет - конечно, есть! Я среди прочего торгую кухонной мебелью, причём дешевой - для хрущовок, так сказать. И в этом сегменте за последние лет пять произошли заметные изменения - наиболее дешевые пластиковые варианты а ля совок в товарообороте сильно подвинуты более дорогими гарнитурами с фасадами МДФ.
2)Её нет открытой.Везде полунамёками,да и личные контакты с людьми имеющими достоверную инфу кое что дают. Про определённый круг людей всё наглухо закрыто.Кое что всплывает,но тут же тонет.
Ну - пожалуйста. Ты просто где-то слышал и поверил. А я вот где-то слышал и не поверил. Всё на уровне ОБС.
4)Не знаю как у ты,но все мои знакомые и люди с кем я общяюсь бегут от кредитов как от чумы.В общем то не выгодно.
Ты про какие кредиты - коммерческие или потребительские? Потому что если предприниматели твои знакомые бегут от кредитов - то какая же у них норма прибыли? Ниже ставки кредита? Ну, знаешь, так жить нельзя.
Что касается потребительских - тут хрен его знает, я-то с ними знаком как раз не как потребитель, а как человек, торгующий в кредит. Не знаю, покупают в кредит и проблем впоследствии не возникает. Хотя в кредит покупают не такой уж большой процент людей - процентов 20-25.
Бесвребро
Грандмастер
1/25/2007, 12:54:23 PM
(Феофилакт @ 25.01.2007 - время: 09:20) (Rusbear @ 25.01.2007 - время: 07:37)
[
Как человек, ежедневно работающий с этим самым кодексом, скажу...
Что скажу? Ага. Он, конечно, не идеален, как и все на земле. В нем идет явная тенденция к западной модели налогообложения, что иногда рановато в нашей (Ижевск) местности. Кстати, он постоянно дорабатывается, имеющиеся ляпы убирают.
Так вот даже если его ни с чем не сравнивать, то это замечательная штука, такой щит от той же налоговой, что я за ним как за каменной стеной.
Как говорил Остап Ибрагимович: "С таким счастьем и на своюоде!".А если серьезно,может,конечно такая идилия с налоговой и НК в качестве каменной стены существует не во всех городах.Далеко не во всех. У вас например не случалось, чтобы по формальному признаку не принимался НДС к зачету,или сначала принимался,а потом решение через пару мецев отменялось?
Чтобы требования и извещения направлялись по юридическому адресу,хотя ваш фактический известен прекрасно и т.д. и т.п.? И каменная стена здесь не помощник. Человеческий фактор еще никто не отменял...
Это сто пудов - есть такое дело. Только НК здесь ни при чем. Ты-то ведь привел примеры не того, что он плох, а того, что плохо то обстоятельство, что он не выполняется.
[
Как человек, ежедневно работающий с этим самым кодексом, скажу...
Что скажу? Ага. Он, конечно, не идеален, как и все на земле. В нем идет явная тенденция к западной модели налогообложения, что иногда рановато в нашей (Ижевск) местности. Кстати, он постоянно дорабатывается, имеющиеся ляпы убирают.
Так вот даже если его ни с чем не сравнивать, то это замечательная штука, такой щит от той же налоговой, что я за ним как за каменной стеной.
Как говорил Остап Ибрагимович: "С таким счастьем и на своюоде!".А если серьезно,может,конечно такая идилия с налоговой и НК в качестве каменной стены существует не во всех городах.Далеко не во всех. У вас например не случалось, чтобы по формальному признаку не принимался НДС к зачету,или сначала принимался,а потом решение через пару мецев отменялось?
Чтобы требования и извещения направлялись по юридическому адресу,хотя ваш фактический известен прекрасно и т.д. и т.п.? И каменная стена здесь не помощник. Человеческий фактор еще никто не отменял...
Это сто пудов - есть такое дело. Только НК здесь ни при чем. Ты-то ведь привел примеры не того, что он плох, а того, что плохо то обстоятельство, что он не выполняется.
Rusbear
Мастер
1/25/2007, 1:19:09 PM
(Бесвребро @ 25.01.2007 - время: 10:54) (Феофилакт @ 25.01.2007 - время: 09:20) (Rusbear @ 25.01.2007 - время: 07:37)
Как человек, ежедневно работающий с этим самым кодексом, скажу...
Что скажу? Ага. Он, конечно, не идеален, как и все на земле. В нем идет явная тенденция к западной модели налогообложения, что иногда рановато в нашей (Ижевск) местности. Кстати, он постоянно дорабатывается, имеющиеся ляпы убирают.
Так вот даже если его ни с чем не сравнивать, то это замечательная штука, такой щит от той же налоговой, что я за ним как за каменной стеной.
Как говорил Остап Ибрагимович: "С таким счастьем и на своюоде!".А если серьезно,может,конечно такая идилия с налоговой и НК в качестве каменной стены существует не во всех городах.Далеко не во всех. У вас например не случалось, чтобы по формальному признаку не принимался НДС к зачету,или сначала принимался,а потом решение через пару мецев отменялось?
Чтобы требования и извещения направлялись по юридическому адресу,хотя ваш фактический известен прекрасно и т.д. и т.п.? И каменная стена здесь не помощник. Человеческий фактор еще никто не отменял...
Это сто пудов - есть такое дело. Только НК здесь ни при чем. Ты-то ведь привел примеры не того, что он плох, а того, что плохо то обстоятельство, что он не выполняется.
Конечно проблемы бывают с налоговой. Ну и что?
Я иду в суд, а чаще до этого и не доходит, и там этот самый кодекс меня и прикрывает. И никакие внутренние письма или рекомендации налоговой, их человеческий фактор и прочая фигня там уже никак не катят.
Я за последние даже не знаю сколько лет, не помню, чтобы в вопросе, где я считаю себя правым, последнее слово осталось бы за налоговой.
Как человек, ежедневно работающий с этим самым кодексом, скажу...
Что скажу? Ага. Он, конечно, не идеален, как и все на земле. В нем идет явная тенденция к западной модели налогообложения, что иногда рановато в нашей (Ижевск) местности. Кстати, он постоянно дорабатывается, имеющиеся ляпы убирают.
Так вот даже если его ни с чем не сравнивать, то это замечательная штука, такой щит от той же налоговой, что я за ним как за каменной стеной.
Как говорил Остап Ибрагимович: "С таким счастьем и на своюоде!".А если серьезно,может,конечно такая идилия с налоговой и НК в качестве каменной стены существует не во всех городах.Далеко не во всех. У вас например не случалось, чтобы по формальному признаку не принимался НДС к зачету,или сначала принимался,а потом решение через пару мецев отменялось?
Чтобы требования и извещения направлялись по юридическому адресу,хотя ваш фактический известен прекрасно и т.д. и т.п.? И каменная стена здесь не помощник. Человеческий фактор еще никто не отменял...
Это сто пудов - есть такое дело. Только НК здесь ни при чем. Ты-то ведь привел примеры не того, что он плох, а того, что плохо то обстоятельство, что он не выполняется.
Конечно проблемы бывают с налоговой. Ну и что?
Я иду в суд, а чаще до этого и не доходит, и там этот самый кодекс меня и прикрывает. И никакие внутренние письма или рекомендации налоговой, их человеческий фактор и прочая фигня там уже никак не катят.
Я за последние даже не знаю сколько лет, не помню, чтобы в вопросе, где я считаю себя правым, последнее слово осталось бы за налоговой.
Феофилакт
Грандмастер
1/25/2007, 2:00:08 PM
(Rusbear @ 25.01.2007 - время: 10:19)
Конечно проблемы бывают с налоговой. Ну и что?
Я иду в суд, а чаще до этого и не доходит, и там этот самый кодекс меня и прикрывает. И никакие внутренние письма или рекомендации налоговой, их человеческий фактор и прочая фигня там уже никак не катят.
Я за последние даже не знаю сколько лет, не помню, чтобы в вопросе, где я считаю себя правым, последнее слово осталось бы за налоговой.
Положительно,Ижевск какой-то особенный город,надо будет туда наведаться.
Насчет суда ,думаю что это не более чем бравада. Юристы и у нас,конечно,рвутся в бой,в суд. Прядают,понимаешь,как кони ушами.Но,как говорил полковник в"Бедном гусаре":на то я сюда и поставлен,чтобы на столько дураков хоть один умный был...
Ваша решимость,думаю,быстро испарится,когда месячный оборот перевалит хотя бы миллионов за пятьдесят-по судам некогда будет таскаться,да и арест счета будет не безобидной страшилкой....
Ведь одно дело,согласитесь,когда в обеспечение арестовывают пустой счет и другой-когда в обеспечение миллионного требования арестовывают пару десятков.
Бесребро прав ,конечно,в том,что человеческий фактор превалирует,но этот фактор встречается везде...
Конечно проблемы бывают с налоговой. Ну и что?
Я иду в суд, а чаще до этого и не доходит, и там этот самый кодекс меня и прикрывает. И никакие внутренние письма или рекомендации налоговой, их человеческий фактор и прочая фигня там уже никак не катят.
Я за последние даже не знаю сколько лет, не помню, чтобы в вопросе, где я считаю себя правым, последнее слово осталось бы за налоговой.
Положительно,Ижевск какой-то особенный город,надо будет туда наведаться.
Насчет суда ,думаю что это не более чем бравада. Юристы и у нас,конечно,рвутся в бой,в суд. Прядают,понимаешь,как кони ушами.Но,как говорил полковник в"Бедном гусаре":на то я сюда и поставлен,чтобы на столько дураков хоть один умный был...
Ваша решимость,думаю,быстро испарится,когда месячный оборот перевалит хотя бы миллионов за пятьдесят-по судам некогда будет таскаться,да и арест счета будет не безобидной страшилкой....
Ведь одно дело,согласитесь,когда в обеспечение арестовывают пустой счет и другой-когда в обеспечение миллионного требования арестовывают пару десятков.
Бесребро прав ,конечно,в том,что человеческий фактор превалирует,но этот фактор встречается везде...
Феофилакт
Грандмастер
1/25/2007, 3:34:54 PM
Есть такой сайт https://www.compromat.ru не всему можно верить но со ссылками на публикации.Много забавного.
Есть такой сайт. Но он не может служить источником информации, поскольку сам себе противоречит - так он, собственно, и задуман: поливая грязью Петрова автоматически обеляют Сидорова и наоборот.
Насчет компромата. ру не согласен. И он задуман именно как источник информации.
А какому СМИ можно вообще верить? ИМХО нет ни одного объективного,более того,большинство сами себе и противоречат. Есть конечно ряд как бы придерживающихся постоянной линии,но уж больно они антироссийские и антирусские.Я лично читать такие побрезгую.
И уж ,если доводить логику до конца,кому не следует верить вовсе,так это биржевым аналитикам или брокерам,раз они базируются на информации лживой прессы.
Rusbear
Мастер
1/25/2007, 7:39:57 PM
(Феофилакт @ 25.01.2007 - время: 12:00) Ваша решимость,думаю,быстро испарится,когда месячный оборот перевалит хотя бы миллионов за пятьдесят-по судам некогда будет таскаться,да и арест счета будет не безобидной страшилкой....
Ведь одно дело,согласитесь,когда в обеспечение арестовывают пустой счет и другой-когда в обеспечение миллионного требования арестовывают пару десятков.
Ну до 50-ти нам как до Луны пешком.
Про такие обороты не знаю. У нас на порядок меньше. И то страхуемся и шифруемся как можем.
Про суд не совсем бравада, хотя справедливости ради большей частью налоговая на нас в суд подавала, мы на нее только дважды, и то один раз до разбирательства не дошло.
Тут кроме человеческого фактора, есть еще, как бы это сказать...? Ну в общем если захотят прицепиться конкретно к тебе, то тут конечно ничто не спасет. Задача больше ставится - не высовываться. И если к тебе относятся как к рядовому субъекту, то здесь все шансы добиться нормального отношения.
Ведь одно дело,согласитесь,когда в обеспечение арестовывают пустой счет и другой-когда в обеспечение миллионного требования арестовывают пару десятков.
Ну до 50-ти нам как до Луны пешком.
Про такие обороты не знаю. У нас на порядок меньше. И то страхуемся и шифруемся как можем.
Про суд не совсем бравада, хотя справедливости ради большей частью налоговая на нас в суд подавала, мы на нее только дважды, и то один раз до разбирательства не дошло.
Тут кроме человеческого фактора, есть еще, как бы это сказать...? Ну в общем если захотят прицепиться конкретно к тебе, то тут конечно ничто не спасет. Задача больше ставится - не высовываться. И если к тебе относятся как к рядовому субъекту, то здесь все шансы добиться нормального отношения.
Феофилакт
Грандмастер
1/25/2007, 7:46:55 PM
Тут кроме человеческого фактора, есть еще, как бы это сказать...? Ну в общем если захотят прицепиться конкретно к тебе, то тут конечно ничто не спасет. Задача больше ставится - не высовываться. И если к тебе относятся как к рядовому субъекту, то здесь все шансы добиться нормального отношения.
Вот и я про то же.Одно дело фронда в инете,другое-реальная жизнь.
А насчет не высовываться-не успокаивайте себя,как только плечи становятся шире,все труднее выдавать себя за "рядового субъекта".
Art-ur
Удален 1/25/2007, 8:02:23 PM
Феофилакт, Вы свое положение сегодня как оцениваете?
У Вас в России всё просто, Ельцин до 2000 года, тогда все было не очень, Путин после - всё хорошо. А у нас Назарбаев все время, нам его как оценивать??? ))) На самом деле действительн очень многое зависит от цен. Останься Ельцин щас жили б не хуже, по крайней мере.
У Вас в России всё просто, Ельцин до 2000 года, тогда все было не очень, Путин после - всё хорошо. А у нас Назарбаев все время, нам его как оценивать??? ))) На самом деле действительн очень многое зависит от цен. Останься Ельцин щас жили б не хуже, по крайней мере.
Rusbear
Мастер
1/25/2007, 10:55:21 PM
(Феофилакт @ 25.01.2007 - время: 17:46) А насчет не высовываться-не успокаивайте себя,как только плечи становятся шире,все труднее выдавать себя за "рядового субъекта".
То ли у меня ширина плеч не та, то ли еще что, но как в школе понял эту истину, то с тех пор получается, когда нужно прикидываться шлангом.
На самом деле действительн очень многое зависит от цен. Останься Ельцин щас жили б не хуже, по крайней мере.
Да наверное не хуже. Путин принципиально ничего нового не внес.
Но всему свое время. Местами их на мой взгляд не поменять. особенно Путин на месте Ельцина совсем не смотрится.
То ли у меня ширина плеч не та, то ли еще что, но как в школе понял эту истину, то с тех пор получается, когда нужно прикидываться шлангом.
На самом деле действительн очень многое зависит от цен. Останься Ельцин щас жили б не хуже, по крайней мере.
Да наверное не хуже. Путин принципиально ничего нового не внес.
Но всему свое время. Местами их на мой взгляд не поменять. особенно Путин на месте Ельцина совсем не смотрится.