"Ельцинский период" в истории России
Бесвребро
Грандмастер
1/22/2007, 1:09:49 PM
(Rusbear @ 22.01.2007 - время: 07:49) (Ли Си Цын @ 22.01.2007 - время: 04:16) А может все-таки научимся избегать неприятностей?!
ИМХО, конечно, но это умение ценнее, чем умение переживать неприятности...
А то мы все время только и делаем, что переживаем неприятности.
Это, конечно, идеальный вариант.
Просто если грозит какая-то неприятность, лучше попытаться ее избежать, если не получится, тогда пережить ее в свое время. Чем обеспечить себе эту неприятность сейчас, чтоб потом не было больно.
Вы будете смеяться, господа, но при Ельцине была хоть плохонькая, но демократия. И это имееит прямое отношение к способности избежать или хотя бы пережить неприятности. А отношение такое: вот когда цена на нефть рухнула в 1985 году, то советское руководство не пошло на необходимые меры, неизбежно связанные с временным затягиванием поясов, а стало за границей деньги занимать и в конечном итоге окончательно разбалансировало систему и похоронило страну. Почему не пошли на непопулярные, но необходимые меры? Да в том числе и потому, что тогда обществу было невозможно объяснить, что у Всемогущего Государства могут быть проблемы. Усилиями руководства СССР за несколько десятилетий общество превратили в абсолютно инфантильное, и обратиться к нему с просьбой перестать быть инфантильным и "войти в положение" было категорически невозможно! При Ельцине же, повторюсь, была плохонькая, но демократия, когда общество хоть в какой-то степени было втянуто если не в выраблтку решений, то хотя бы в обсуждение проблем. Уровень "взрослости" общества резко вырос. Чубайс любит говорить, что кризис 1998 года оказался суровым экзаменом для новой российской экономики и она его выдержала. Я же так скажу: этот экзамен выдержало повзрослевшее общество, которое сумело понять, что происходит и отнестись к происходящему по-взрослому.
И вот теперь я с тревогой наблюдаю, что общество снова начинают "убаюкивать", вгонять в детство, убеждать, что без него есть кому думать и всё решать. Как бы это в будущем боком не вышло...
ИМХО, конечно, но это умение ценнее, чем умение переживать неприятности...
А то мы все время только и делаем, что переживаем неприятности.
Это, конечно, идеальный вариант.
Просто если грозит какая-то неприятность, лучше попытаться ее избежать, если не получится, тогда пережить ее в свое время. Чем обеспечить себе эту неприятность сейчас, чтоб потом не было больно.
Вы будете смеяться, господа, но при Ельцине была хоть плохонькая, но демократия. И это имееит прямое отношение к способности избежать или хотя бы пережить неприятности. А отношение такое: вот когда цена на нефть рухнула в 1985 году, то советское руководство не пошло на необходимые меры, неизбежно связанные с временным затягиванием поясов, а стало за границей деньги занимать и в конечном итоге окончательно разбалансировало систему и похоронило страну. Почему не пошли на непопулярные, но необходимые меры? Да в том числе и потому, что тогда обществу было невозможно объяснить, что у Всемогущего Государства могут быть проблемы. Усилиями руководства СССР за несколько десятилетий общество превратили в абсолютно инфантильное, и обратиться к нему с просьбой перестать быть инфантильным и "войти в положение" было категорически невозможно! При Ельцине же, повторюсь, была плохонькая, но демократия, когда общество хоть в какой-то степени было втянуто если не в выраблтку решений, то хотя бы в обсуждение проблем. Уровень "взрослости" общества резко вырос. Чубайс любит говорить, что кризис 1998 года оказался суровым экзаменом для новой российской экономики и она его выдержала. Я же так скажу: этот экзамен выдержало повзрослевшее общество, которое сумело понять, что происходит и отнестись к происходящему по-взрослому.
И вот теперь я с тревогой наблюдаю, что общество снова начинают "убаюкивать", вгонять в детство, убеждать, что без него есть кому думать и всё решать. Как бы это в будущем боком не вышло...
Mamont
Акула пера
1/22/2007, 1:20:24 PM
(Бесвребро @ 20.01.2007 - время: 16:19)
У свиньи в хлеву тоже немало положительных эмоций. Но человеку почему-то свойственно стремиться всё больше от неё отличаться.
Бес, а ты на все 100 уверен, что это путь от свинства а не к нему?
Недавно на ночном дежурстве получился спор с одной девчушкой 19 лет от роду, по радио включили Высоцкого и я сделал чуть погромче, а она начала возмущаться "Как Вы раньше могли слушать такое убожество?" Дикость! Пещерный Век! Спросил "А что надо слушать" Взяла мобильник, включила,
"Миллион долларов США а а а Всё будет хорошо о о оо ууу ааа ооо!"
иваще как классно получить 1000000 долларов!
Ну да , говорю, лежать где нибудь на пляжу, и чтоб тебе жрачку и пойло подносили..(ну чем не свинские желания..)
Да согласилась, только мужа богатенького найти надо...
У свиньи в хлеву тоже немало положительных эмоций. Но человеку почему-то свойственно стремиться всё больше от неё отличаться.
Бес, а ты на все 100 уверен, что это путь от свинства а не к нему?
Недавно на ночном дежурстве получился спор с одной девчушкой 19 лет от роду, по радио включили Высоцкого и я сделал чуть погромче, а она начала возмущаться "Как Вы раньше могли слушать такое убожество?" Дикость! Пещерный Век! Спросил "А что надо слушать" Взяла мобильник, включила,
"Миллион долларов США а а а Всё будет хорошо о о оо ууу ааа ооо!"
иваще как классно получить 1000000 долларов!
Ну да , говорю, лежать где нибудь на пляжу, и чтоб тебе жрачку и пойло подносили..(ну чем не свинские желания..)
Да согласилась, только мужа богатенького найти надо...
Rusbear
Мастер
1/22/2007, 1:30:16 PM
(Mamont @ 22.01.2007 - время: 11:20) Бес, а ты на все 100 уверен, что это путь от свинства а не к нему?
Я уверен.
Сейчас чтобы реализовать даже свинские желания, нужно что-то сделать.
хотя бы мужа найти. Как бы свиньи не замечены в поисках богатых мужей.
А раньше уровень потребностей свиньи обеспечивали практически насильно, и как и свинье, делать ничего для этого не надо было.
Впрочем это не означает, что уровень культуры повысится. Но и не означает, что понизится.
Я уверен.
Сейчас чтобы реализовать даже свинские желания, нужно что-то сделать.
хотя бы мужа найти. Как бы свиньи не замечены в поисках богатых мужей.
А раньше уровень потребностей свиньи обеспечивали практически насильно, и как и свинье, делать ничего для этого не надо было.
Впрочем это не означает, что уровень культуры повысится. Но и не означает, что понизится.
DELETED
Акула пера
1/22/2007, 1:45:09 PM
(С т р а н н и к @ 21.01.2007 - время: 23:16) Да че вы паритесь. Я бы Бене памятник поставил. Я при нем столько лохов нагрел а в совке прятатся надо было. Че хош то и делай, делись толька. Во где воля была, и менты нам ничо зделать не могли. Мне при бардэльере жить всегда лучше.
А вот Вам, господа хорошие, и типичная свинья ельцинской эпохи.
Надеюсь никого из людей не обидел.
А вот Вам, господа хорошие, и типичная свинья ельцинской эпохи.
Надеюсь никого из людей не обидел.
Бесвребро
Грандмастер
1/22/2007, 1:48:46 PM
(Rusbear @ 22.01.2007 - время: 10:30) (Mamont @ 22.01.2007 - время: 11:20) Бес, а ты на все 100 уверен, что это путь от свинства а не к нему?
Я уверен.
Сейчас чтобы реализовать даже свинские желания, нужно что-то сделать.
хотя бы мужа найти.
Да к слову сказать, теперь на дуре-то богатый и не женится. Зачем умному жена-дура?
Я уверен.
Сейчас чтобы реализовать даже свинские желания, нужно что-то сделать.
хотя бы мужа найти.
Да к слову сказать, теперь на дуре-то богатый и не женится. Зачем умному жена-дура?
Mamont
Акула пера
1/22/2007, 2:19:48 PM
Умный и богатый разве синонимы... ну значит чтобы быть умной надо быть дочерью богатого папы...
Mamont
Акула пера
1/22/2007, 2:26:50 PM
(Rusbear @ 22.01.2007 - время: 10:30)
А раньше уровень потребностей свиньи обеспечивали практически насильно, и как и свинье, делать ничего для этого не надо было
Почему ничего???! Чтоб побольше пожрать надо более слабого свинёнка от корыта отпихнуть(в любое время и эпоху...)
А раньше уровень потребностей свиньи обеспечивали практически насильно, и как и свинье, делать ничего для этого не надо было
Почему ничего???! Чтоб побольше пожрать надо более слабого свинёнка от корыта отпихнуть(в любое время и эпоху...)
Rusbear
Мастер
1/22/2007, 2:48:23 PM
(Mamont @ 22.01.2007 - время: 12:26) (Rusbear @ 22.01.2007 - время: 10:30)
А раньше уровень потребностей свиньи обеспечивали практически насильно, и как и свинье, делать ничего для этого не надо было
Почему ничего???! Чтоб побольше пожрать надо более слабого свинёнка от корыта отпихнуть(в любое время и эпоху...)
Ну это уже уровень продвинутой свиньи :)
Не все на это шли.
А раньше уровень потребностей свиньи обеспечивали практически насильно, и как и свинье, делать ничего для этого не надо было
Почему ничего???! Чтоб побольше пожрать надо более слабого свинёнка от корыта отпихнуть(в любое время и эпоху...)
Ну это уже уровень продвинутой свиньи :)
Не все на это шли.
chips
Грандмастер
1/22/2007, 3:05:16 PM
(Art-ur @ 20.01.2007 - время: 22:52)
Если Вы не поняли смысла выражения, то я уточню "Нам ли - жителям бывшего СССР - жившим в социалистическом государстве, и среди которых, поэтому, была армия нахлебников в разы превышающая армию нахлебников стран "загнивающего капитализма", которые только начали "осоциализироваться", учиться на их ошибках? Достаточно своих. Теперь понятно?
"Имя сестра, имя!"(с). Назовите нам этим нахлебников - социальные группы, профессиональные сообщества и пр. Может быть Вы имеете в виду ЗЭКов? Так они работали, хотя и не хотели...
Если Вы не поняли смысла выражения, то я уточню "Нам ли - жителям бывшего СССР - жившим в социалистическом государстве, и среди которых, поэтому, была армия нахлебников в разы превышающая армию нахлебников стран "загнивающего капитализма", которые только начали "осоциализироваться", учиться на их ошибках? Достаточно своих. Теперь понятно?
"Имя сестра, имя!"(с). Назовите нам этим нахлебников - социальные группы, профессиональные сообщества и пр. Может быть Вы имеете в виду ЗЭКов? Так они работали, хотя и не хотели...
Art-ur
Удален 1/22/2007, 3:48:32 PM
(chips @ 22.01.2007 - время: 16:05) (Art-ur @ 20.01.2007 - время: 22:52)
Если Вы не поняли смысла выражения, то я уточню "Нам ли - жителям бывшего СССР - жившим в социалистическом государстве, и среди которых, поэтому, была армия нахлебников в разы превышающая армию нахлебников стран "загнивающего капитализма", которые только начали "осоциализироваться", учиться на их ошибках? Достаточно своих. Теперь понятно?
"Имя сестра, имя!"(с). Назовите нам этим нахлебников - социальные группы, профессиональные сообщества и пр. Может быть Вы имеете в виду ЗЭКов? Так они работали, хотя и не хотели...
"Государственная обезличенная помощь беднякам посылает им ложные сигналы: не зарабатывать, не делать сбережений, разрушать семьи, тратить время на стояние в очередях за пособиями и справками. Эти сигналы настолько сильны, что забивают и без того уже слабые сигналы рынка, побуждающие бедняков обратиться к полезной и лучше оплачиваемой деятельности. Результатом государственного денежного "спроса" на бедность будет лишь ее увеличенное производство. И надо сказать, что примеры широкомасштабных программ помощи беднякам, в частности в США, полностью подтверждает это умозаключение. Заметим, однако, что данный теоретический вывод не применим к "штучной" работе с бедняками, которую осуществляют частные благотворительные организации."
Хайек, "Частные деньги".
Предисловие к русскому изданию.
Пример из жизни, уже где-то приводил, но повторюсь. Мой знакомый числился работающим на нескольких предприятиях, но не работал нигде, поскольку государство платило зарплату, директора предприятий отдавали половину зарплаты ему, а половину себе. Он кто? Труженник?
Если Вы не поняли смысла выражения, то я уточню "Нам ли - жителям бывшего СССР - жившим в социалистическом государстве, и среди которых, поэтому, была армия нахлебников в разы превышающая армию нахлебников стран "загнивающего капитализма", которые только начали "осоциализироваться", учиться на их ошибках? Достаточно своих. Теперь понятно?
"Имя сестра, имя!"(с). Назовите нам этим нахлебников - социальные группы, профессиональные сообщества и пр. Может быть Вы имеете в виду ЗЭКов? Так они работали, хотя и не хотели...
"Государственная обезличенная помощь беднякам посылает им ложные сигналы: не зарабатывать, не делать сбережений, разрушать семьи, тратить время на стояние в очередях за пособиями и справками. Эти сигналы настолько сильны, что забивают и без того уже слабые сигналы рынка, побуждающие бедняков обратиться к полезной и лучше оплачиваемой деятельности. Результатом государственного денежного "спроса" на бедность будет лишь ее увеличенное производство. И надо сказать, что примеры широкомасштабных программ помощи беднякам, в частности в США, полностью подтверждает это умозаключение. Заметим, однако, что данный теоретический вывод не применим к "штучной" работе с бедняками, которую осуществляют частные благотворительные организации."
Хайек, "Частные деньги".
Предисловие к русскому изданию.
Пример из жизни, уже где-то приводил, но повторюсь. Мой знакомый числился работающим на нескольких предприятиях, но не работал нигде, поскольку государство платило зарплату, директора предприятий отдавали половину зарплаты ему, а половину себе. Он кто? Труженник?
chips
Грандмастер
1/22/2007, 5:20:51 PM
(Art-ur @ 22.01.2007 - время: 12:48) (chips @ 22.01.2007 - время: 16:05) (Art-ur @ 20.01.2007 - время: 22:52)
Если Вы не поняли смысла выражения, то я уточню "Нам ли - жителям бывшего СССР - жившим в социалистическом государстве, и среди которых, поэтому, была армия нахлебников в разы превышающая армию нахлебников стран "загнивающего капитализма", которые только начали "осоциализироваться", учиться на их ошибках? Достаточно своих. Теперь понятно?
"Имя сестра, имя!"(с). Назовите нам этим нахлебников - социальные группы, профессиональные сообщества и пр. Может быть Вы имеете в виду ЗЭКов? Так они работали, хотя и не хотели...
"Государственная обезличенная помощь беднякам посылает им ложные сигналы: не зарабатывать, не делать сбережений, разрушать семьи, тратить время на стояние в очередях за пособиями и справками. Эти сигналы настолько сильны, что забивают и без того уже слабые сигналы рынка, побуждающие бедняков обратиться к полезной и лучше оплачиваемой деятельности. Результатом государственного денежного "спроса" на бедность будет лишь ее увеличенное производство. И надо сказать, что примеры широкомасштабных программ помощи беднякам, в частности в США, полностью подтверждает это умозаключение. Заметим, однако, что данный теоретический вывод не применим к "штучной" работе с бедняками, которую осуществляют частные благотворительные организации."
Хайек, "Частные деньги".
Предисловие к русскому изданию.
Пример из жизни, уже где-то приводил, но повторюсь. Мой знакомый числился работающим на нескольких предприятиях, но не работал нигде, поскольку государство платило зарплату, директора предприятий отдавали половину зарплаты ему, а половину себе. Он кто? Труженник?
Мы об СССР говорим, а Вы мне американскими примерами в физиономию тычите
Вы серьезно считаете, что персонажи, подобные Вашему знакомому, в советское время составляли сколько-нибудь заметную прослойку общества? Напомню, что в СССР существовала статья за тунеядство и по ней вполне реально можно было получить срок или отправиться, как у нас говорят, "за 101 километр".
Это сейчас можно не работать, сдавать квартиру "лицам кавказской национальности" и на эти нетрудовые доходы водку пьянствовать. Раньше такие штуки не проходили.
Если Вы не поняли смысла выражения, то я уточню "Нам ли - жителям бывшего СССР - жившим в социалистическом государстве, и среди которых, поэтому, была армия нахлебников в разы превышающая армию нахлебников стран "загнивающего капитализма", которые только начали "осоциализироваться", учиться на их ошибках? Достаточно своих. Теперь понятно?
"Имя сестра, имя!"(с). Назовите нам этим нахлебников - социальные группы, профессиональные сообщества и пр. Может быть Вы имеете в виду ЗЭКов? Так они работали, хотя и не хотели...
"Государственная обезличенная помощь беднякам посылает им ложные сигналы: не зарабатывать, не делать сбережений, разрушать семьи, тратить время на стояние в очередях за пособиями и справками. Эти сигналы настолько сильны, что забивают и без того уже слабые сигналы рынка, побуждающие бедняков обратиться к полезной и лучше оплачиваемой деятельности. Результатом государственного денежного "спроса" на бедность будет лишь ее увеличенное производство. И надо сказать, что примеры широкомасштабных программ помощи беднякам, в частности в США, полностью подтверждает это умозаключение. Заметим, однако, что данный теоретический вывод не применим к "штучной" работе с бедняками, которую осуществляют частные благотворительные организации."
Хайек, "Частные деньги".
Предисловие к русскому изданию.
Пример из жизни, уже где-то приводил, но повторюсь. Мой знакомый числился работающим на нескольких предприятиях, но не работал нигде, поскольку государство платило зарплату, директора предприятий отдавали половину зарплаты ему, а половину себе. Он кто? Труженник?
Мы об СССР говорим, а Вы мне американскими примерами в физиономию тычите
Вы серьезно считаете, что персонажи, подобные Вашему знакомому, в советское время составляли сколько-нибудь заметную прослойку общества? Напомню, что в СССР существовала статья за тунеядство и по ней вполне реально можно было получить срок или отправиться, как у нас говорят, "за 101 километр".
Это сейчас можно не работать, сдавать квартиру "лицам кавказской национальности" и на эти нетрудовые доходы водку пьянствовать. Раньше такие штуки не проходили.
DELETED
Акула пера
1/22/2007, 7:30:23 PM
(Art-ur @ 22.01.2007 - время: 12:48) Мой знакомый числился работающим на нескольких предприятиях, но не работал нигде, поскольку государство платило зарплату, директора предприятий отдавали половину зарплаты ему, а половину себе. Он кто? Труженник?
Уголовник.
Уголовник.
Бесвребро
Грандмастер
1/22/2007, 8:08:46 PM
(Mamont @ 22.01.2007 - время: 10:20) (Бесвребро @ 20.01.2007 - время: 16:19)
У свиньи в хлеву тоже немало положительных эмоций. Но человеку почему-то свойственно стремиться всё больше от неё отличаться.
Бес, а ты на все 100 уверен, что это путь от свинства а не к нему?
Недавно на ночном дежурстве получился спор с одной девчушкой 19 лет от роду, по радио включили Высоцкого и я сделал чуть погромче, а она начала возмущаться "Как Вы раньше могли слушать такое убожество?" Дикость! Пещерный Век! Спросил "А что надо слушать" Взяла мобильник, включила,
"Миллион долларов США а а а Всё будет хорошо о о оо ууу ааа ооо!"
иваще как классно получить 1000000 долларов!
Ну да , говорю, лежать где нибудь на пляжу, и чтоб тебе жрачку и пойло подносили..(ну чем не свинские желания..)
Да согласилась, только мужа богатенького найти надо...
Охренительная песня
Но и при советской власти было немало людей, не способных понять Высоцкого. Типа там где про В скверу, где детские грибочки - это круто, а там где про Лапы у елей дрожат на весу - тут мы кассету промотаем.
А про уровень культуры (художественной культуры) советских людей я так скажу: как только худсоветы отменили и стало петь можно всё что угодно, лишь бы публике нравилось - моментально, не за несколько месяцев даже, а за несколько недель выяснилось, что реальный-то уровень запросов советского человека - это "Ласковый май" и "Надоело нам на дело свои пёрышки таскать". Повторю: это публика не деградировала, это она такой и была! Как только ей позволили себя показать - она и показала.
Умный и богатый разве синонимы... ну значит чтобы быть умной надо быть дочерью богатого папы...
Нет конечно, не синонимы. Я встречал немало людей умных, но не богатых. Но богатых дураков я в реальной жизни не встречал.
У свиньи в хлеву тоже немало положительных эмоций. Но человеку почему-то свойственно стремиться всё больше от неё отличаться.
Бес, а ты на все 100 уверен, что это путь от свинства а не к нему?
Недавно на ночном дежурстве получился спор с одной девчушкой 19 лет от роду, по радио включили Высоцкого и я сделал чуть погромче, а она начала возмущаться "Как Вы раньше могли слушать такое убожество?" Дикость! Пещерный Век! Спросил "А что надо слушать" Взяла мобильник, включила,
"Миллион долларов США а а а Всё будет хорошо о о оо ууу ааа ооо!"
иваще как классно получить 1000000 долларов!
Ну да , говорю, лежать где нибудь на пляжу, и чтоб тебе жрачку и пойло подносили..(ну чем не свинские желания..)
Да согласилась, только мужа богатенького найти надо...
Охренительная песня
Но и при советской власти было немало людей, не способных понять Высоцкого. Типа там где про В скверу, где детские грибочки - это круто, а там где про Лапы у елей дрожат на весу - тут мы кассету промотаем.
А про уровень культуры (художественной культуры) советских людей я так скажу: как только худсоветы отменили и стало петь можно всё что угодно, лишь бы публике нравилось - моментально, не за несколько месяцев даже, а за несколько недель выяснилось, что реальный-то уровень запросов советского человека - это "Ласковый май" и "Надоело нам на дело свои пёрышки таскать". Повторю: это публика не деградировала, это она такой и была! Как только ей позволили себя показать - она и показала.
Умный и богатый разве синонимы... ну значит чтобы быть умной надо быть дочерью богатого папы...
Нет конечно, не синонимы. Я встречал немало людей умных, но не богатых. Но богатых дураков я в реальной жизни не встречал.
DELETED
Акула пера
1/22/2007, 8:16:42 PM
(Art-ur @ 07.01.2007 - время: 17:00) "Ельцинский период" в истории России, Ваши оценки.
Кошмар и Позор!
Кошмар и Позор!
Бесвребро
Грандмастер
1/22/2007, 8:18:11 PM
(chips @ 22.01.2007 - время: 14:20) (Art-ur @ 22.01.2007 - время: 12:48) (chips @ 22.01.2007 - время: 16:05) (Art-ur @ 20.01.2007 - время: 22:52)
Если Вы не поняли смысла выражения, то я уточню "Нам ли - жителям бывшего СССР - жившим в социалистическом государстве, и среди которых, поэтому, была армия нахлебников в разы превышающая армию нахлебников стран "загнивающего капитализма", которые только начали "осоциализироваться", учиться на их ошибках? Достаточно своих. Теперь понятно?
"Имя сестра, имя!"(с). Назовите нам этим нахлебников - социальные группы, профессиональные сообщества и пр. Может быть Вы имеете в виду ЗЭКов? Так они работали, хотя и не хотели...
"Государственная обезличенная помощь беднякам посылает им ложные сигналы: не зарабатывать, не делать сбережений, разрушать семьи, тратить время на стояние в очередях за пособиями и справками. Эти сигналы настолько сильны, что забивают и без того уже слабые сигналы рынка, побуждающие бедняков обратиться к полезной и лучше оплачиваемой деятельности. Результатом государственного денежного "спроса" на бедность будет лишь ее увеличенное производство. И надо сказать, что примеры широкомасштабных программ помощи беднякам, в частности в США, полностью подтверждает это умозаключение. Заметим, однако, что данный теоретический вывод не применим к "штучной" работе с бедняками, которую осуществляют частные благотворительные организации."
Хайек, "Частные деньги".
Предисловие к русскому изданию.
Пример из жизни, уже где-то приводил, но повторюсь. Мой знакомый числился работающим на нескольких предприятиях, но не работал нигде, поскольку государство платило зарплату, директора предприятий отдавали половину зарплаты ему, а половину себе. Он кто? Труженник?
Мы об СССР говорим, а Вы мне американскими примерами в физиономию тычите
Какая разница? В СССР законы экономики не действовали?
Вы серьезно считаете, что персонажи, подобные Вашему знакомому, в советское время составляли сколько-нибудь заметную прослойку общества? Напомню, что в СССР существовала статья за тунеядство и по ней вполне реально можно было получить срок или отправиться, как у нас говорят, "за 101 километр".
Это сейчас можно не работать, сдавать квартиру "лицам кавказской национальности" и на эти нетрудовые доходы водку пьянствовать. Раньше такие штуки не проходили.
Такая публика заметной прослойки не составляла. Но вот люди, которые на работе просто номер отбывали - вот это была прослойка так прослойка! И это была именно психология такая, доблесть - Где бы ни работать, лишь бы не работать! - помнишь такую поговорку?
Если Вы не поняли смысла выражения, то я уточню "Нам ли - жителям бывшего СССР - жившим в социалистическом государстве, и среди которых, поэтому, была армия нахлебников в разы превышающая армию нахлебников стран "загнивающего капитализма", которые только начали "осоциализироваться", учиться на их ошибках? Достаточно своих. Теперь понятно?
"Имя сестра, имя!"(с). Назовите нам этим нахлебников - социальные группы, профессиональные сообщества и пр. Может быть Вы имеете в виду ЗЭКов? Так они работали, хотя и не хотели...
"Государственная обезличенная помощь беднякам посылает им ложные сигналы: не зарабатывать, не делать сбережений, разрушать семьи, тратить время на стояние в очередях за пособиями и справками. Эти сигналы настолько сильны, что забивают и без того уже слабые сигналы рынка, побуждающие бедняков обратиться к полезной и лучше оплачиваемой деятельности. Результатом государственного денежного "спроса" на бедность будет лишь ее увеличенное производство. И надо сказать, что примеры широкомасштабных программ помощи беднякам, в частности в США, полностью подтверждает это умозаключение. Заметим, однако, что данный теоретический вывод не применим к "штучной" работе с бедняками, которую осуществляют частные благотворительные организации."
Хайек, "Частные деньги".
Предисловие к русскому изданию.
Пример из жизни, уже где-то приводил, но повторюсь. Мой знакомый числился работающим на нескольких предприятиях, но не работал нигде, поскольку государство платило зарплату, директора предприятий отдавали половину зарплаты ему, а половину себе. Он кто? Труженник?
Мы об СССР говорим, а Вы мне американскими примерами в физиономию тычите
Какая разница? В СССР законы экономики не действовали?
Вы серьезно считаете, что персонажи, подобные Вашему знакомому, в советское время составляли сколько-нибудь заметную прослойку общества? Напомню, что в СССР существовала статья за тунеядство и по ней вполне реально можно было получить срок или отправиться, как у нас говорят, "за 101 километр".
Это сейчас можно не работать, сдавать квартиру "лицам кавказской национальности" и на эти нетрудовые доходы водку пьянствовать. Раньше такие штуки не проходили.
Такая публика заметной прослойки не составляла. Но вот люди, которые на работе просто номер отбывали - вот это была прослойка так прослойка! И это была именно психология такая, доблесть - Где бы ни работать, лишь бы не работать! - помнишь такую поговорку?
chips
Грандмастер
1/22/2007, 8:54:56 PM
(Бесвребро @ 22.01.2007 - время: 17:18) Такая публика заметной прослойки не составляла. Но вот люди, которые на работе просто номер отбывали - вот это была прослойка так прослойка! И это была именно психология такая, доблесть - Где бы ни работать, лишь бы не работать! - помнишь такую поговорку?
Если я не ошибаюсь - это от Райкина
Работа у него была такая - тунеядцев и бездельников разоблачать 
Относительно тех, кто на работе просто время отбывали - я о таких слышал, но не видел. Во всяком случае, это не касалось моих родителей и меня - везде план, везде нормы - и на заводе, и в НИИ, и в издательстве, и в магазине и пр.
Сейчас, кстати, таких людей существенно больше - достаточно пройтись в рабочее время по магазинам, кафе, кинотеатрам, проехаться в общественном транспорте. Да и на дорогах пробки в любое время суток - думаете "всем по делу, срочно?"
Если я не ошибаюсь - это от Райкина
Работа у него была такая - тунеядцев и бездельников разоблачать Относительно тех, кто на работе просто время отбывали - я о таких слышал, но не видел. Во всяком случае, это не касалось моих родителей и меня - везде план, везде нормы - и на заводе, и в НИИ, и в издательстве, и в магазине и пр.
Сейчас, кстати, таких людей существенно больше - достаточно пройтись в рабочее время по магазинам, кафе, кинотеатрам, проехаться в общественном транспорте. Да и на дорогах пробки в любое время суток - думаете "всем по делу, срочно?"
DELETED
Акула пера
1/22/2007, 9:36:02 PM
(Бесвребро @ 22.01.2007 - время: 17:08)
А про уровень культуры (художественной культуры) советских людей я так скажу: как только худсоветы отменили и стало петь можно всё что угодно, лишь бы публике нравилось - моментально, не за несколько месяцев даже, а за несколько недель выяснилось, что реальный-то уровень запросов советского человека - это "Ласковый май" и "Надоело нам на дело свои пёрышки таскать". Повторю: это публика не деградировала, это она такой и была! Как только ей позволили себя показать - она и показала.
Нет Бес. Публика деградировала. Эстрада по своей себестоимости дешевле настоящей музыки и доступнее. Эстраду понимают все и деньги несут все. И зачем готовить симфонический оркестр из ста человек, если дешевле приготовить одну "Бизюльку". Музыка чем проще, тем доступнее, состоящая из трех тактов. Зачем придумывать новую музыку, если можно просто увеличить частоту тактов, а можно потом эту Бизюльку раздеть. Просто, доступно и главно рентабельно. А в СССР симфонический оркестр был неокупаемый, датировался государством. Ну ничего эти совковые музыканты не понимают в экономике.
Ты не подумай, Бес, что я такой одаренный. Я и сам ни разу в консерваторию не ходил. Я тоже эту музыку не понимаю. Мне ближе песни молодого Лещенки, Песняры, Сябры, Верасы, Абба и Бониэм. Но считаю что даже эта музыка интелектуальнее сегодняшней.
А про уровень культуры (художественной культуры) советских людей я так скажу: как только худсоветы отменили и стало петь можно всё что угодно, лишь бы публике нравилось - моментально, не за несколько месяцев даже, а за несколько недель выяснилось, что реальный-то уровень запросов советского человека - это "Ласковый май" и "Надоело нам на дело свои пёрышки таскать". Повторю: это публика не деградировала, это она такой и была! Как только ей позволили себя показать - она и показала.
Нет Бес. Публика деградировала. Эстрада по своей себестоимости дешевле настоящей музыки и доступнее. Эстраду понимают все и деньги несут все. И зачем готовить симфонический оркестр из ста человек, если дешевле приготовить одну "Бизюльку". Музыка чем проще, тем доступнее, состоящая из трех тактов. Зачем придумывать новую музыку, если можно просто увеличить частоту тактов, а можно потом эту Бизюльку раздеть. Просто, доступно и главно рентабельно. А в СССР симфонический оркестр был неокупаемый, датировался государством. Ну ничего эти совковые музыканты не понимают в экономике.
Ты не подумай, Бес, что я такой одаренный. Я и сам ни разу в консерваторию не ходил. Я тоже эту музыку не понимаю. Мне ближе песни молодого Лещенки, Песняры, Сябры, Верасы, Абба и Бониэм. Но считаю что даже эта музыка интелектуальнее сегодняшней.
Art-ur
Удален 1/22/2007, 9:44:45 PM
Цитату я привел в подтверждение того, что гособеспечение всегда и везде приводит к появлению тунеядцев.
Один пашет - семеро руками машут - это из жизни. К советскому периоду очень применимо. А ещё я помню как шоферы у нас топливо в арыки сливали. Типа бензина нету, значит кончился!!! И ещё я помню, как колхозники урожай собирали силами студентов и школьников, сами пьют и подсказывают как надо работать... А ещё помню как на заводе рабочие на конвейере катались по полдня типа в кайф бухать на ходу... Ещё помню как нам говорили: "пацаны, арбузы разгрузите, мы Вам по паре дадим", - а сами бухать...
Много чего помню, все описывать или не надо?
Один пашет - семеро руками машут - это из жизни. К советскому периоду очень применимо. А ещё я помню как шоферы у нас топливо в арыки сливали. Типа бензина нету, значит кончился!!! И ещё я помню, как колхозники урожай собирали силами студентов и школьников, сами пьют и подсказывают как надо работать... А ещё помню как на заводе рабочие на конвейере катались по полдня типа в кайф бухать на ходу... Ещё помню как нам говорили: "пацаны, арбузы разгрузите, мы Вам по паре дадим", - а сами бухать...
Много чего помню, все описывать или не надо?
DELETED
Акула пера
1/22/2007, 9:48:09 PM
(Ли Си Цын @ 22.01.2007 - время: 03:16) (Rusbear @ 22.01.2007 - время: 00:09) (Хагги @ 22.01.2007 - время: 00:46) (Rusbear @ 21.01.2007 - время: 00:23) (Хагги @ 20.01.2007 - время: 22:40) Лучше научитесь жить без нефтегаза, прежде чем так рассуждать.
Кончится, так научимся. А сейчас-то зачем себе жизнь усложнять?
Чтобы потом не было мучительно больно....
Ну правильно. Надо чтобы было мучительно больно сейчас...
Это как в анекдоте про женитьбу "Черт возьми и пить-то не хочется".
Будем переживать неприятности по мере их поступления.
А может все-таки научимся избегать неприятностей?!
ИМХО, конечно, но это умение ценнее, чем умение переживать неприятности...
А то мы все время только и делаем, что переживаем неприятности.
Так и инсульт заработать можно.
Кончится, так научимся. А сейчас-то зачем себе жизнь усложнять?
Чтобы потом не было мучительно больно....
Ну правильно. Надо чтобы было мучительно больно сейчас...
Это как в анекдоте про женитьбу "Черт возьми и пить-то не хочется".
Будем переживать неприятности по мере их поступления.
А может все-таки научимся избегать неприятностей?!
ИМХО, конечно, но это умение ценнее, чем умение переживать неприятности...
А то мы все время только и делаем, что переживаем неприятности.
Так и инсульт заработать можно.
Mamont
Акула пера
1/22/2007, 10:05:58 PM
(Art-ur @ 22.01.2007 - время: 12:48)
"Государственная обезличенная помощь беднякам посылает им ложные сигналы: не зарабатывать, не делать сбережений, разрушать семьи, тратить время на стояние в очередях за пособиями и справками. Эти сигналы настолько сильны, что забивают и без того уже слабые сигналы рынка, побуждающие бедняков обратиться к полезной и лучше оплачиваемой деятельности. Результатом государственного денежного "спроса" на бедность будет лишь ее увеличенное производство. И надо сказать, что примеры широкомасштабных программ помощи беднякам, в частности в США, полностью подтверждает это умозаключение. Заметим, однако, что данный теоретический вывод не применим к "штучной" работе с бедняками, которую осуществляют частные благотворительные организации."
Хайек, "Частные деньги".
Предисловие к русскому изданию.
Пример из жизни, уже где-то приводил, но повторюсь. Мой знакомый числился работающим на нескольких предприятиях, но не работал нигде, поскольку государство платило зарплату, директора предприятий отдавали половину зарплаты ему, а половину себе. Он кто? Труженник?
Могу привести другой пример-во времена Печорлага на севере построили много
чего и города в т.ч. сейчас и ежу понятно что Север надо осваивать вахтовым
методом но куда переселить этих, уже выработавших свой ресурс? Каких только федеральных программ не было в эти годы,а толку мало : то деньги не доходят, то квартиры получают чиновники и их родня, а некоторые получив одну квартиру правдами и неправдами пытаются получить ещё, парадокс пытаются переселить пенсионеров, но если человек прожил 30-40 лет на крайнем севере переехав быстро умирает, даже 40-50 летние, вот они и стараются что-то сделать для детей. Это уже не США а Россия...
"Государственная обезличенная помощь беднякам посылает им ложные сигналы: не зарабатывать, не делать сбережений, разрушать семьи, тратить время на стояние в очередях за пособиями и справками. Эти сигналы настолько сильны, что забивают и без того уже слабые сигналы рынка, побуждающие бедняков обратиться к полезной и лучше оплачиваемой деятельности. Результатом государственного денежного "спроса" на бедность будет лишь ее увеличенное производство. И надо сказать, что примеры широкомасштабных программ помощи беднякам, в частности в США, полностью подтверждает это умозаключение. Заметим, однако, что данный теоретический вывод не применим к "штучной" работе с бедняками, которую осуществляют частные благотворительные организации."
Хайек, "Частные деньги".
Предисловие к русскому изданию.
Пример из жизни, уже где-то приводил, но повторюсь. Мой знакомый числился работающим на нескольких предприятиях, но не работал нигде, поскольку государство платило зарплату, директора предприятий отдавали половину зарплаты ему, а половину себе. Он кто? Труженник?
Могу привести другой пример-во времена Печорлага на севере построили много
чего и города в т.ч. сейчас и ежу понятно что Север надо осваивать вахтовым
методом но куда переселить этих, уже выработавших свой ресурс? Каких только федеральных программ не было в эти годы,а толку мало : то деньги не доходят, то квартиры получают чиновники и их родня, а некоторые получив одну квартиру правдами и неправдами пытаются получить ещё, парадокс пытаются переселить пенсионеров, но если человек прожил 30-40 лет на крайнем севере переехав быстро умирает, даже 40-50 летние, вот они и стараются что-то сделать для детей. Это уже не США а Россия...