"Ельцинский период" в истории России

Art-ur
1/13/2007, 2:53:24 AM
(Rusbear @ 12.01.2007 - время: 21:14) (Василичь @ 12.01.2007 - время: 16:46) Во время суда я разговаривал с зарубежными корресп.Они прямо говорили что такие деньги за такой срок честно не наживёшь.Но была установка свести всё на политику.Хотя там за налоговые преступления дают по полной.Вспомните дело с компанией Эйрон.
Но посадили-то именно за налоги. Никакой политики и уголовщины.
А все остальные налоги платят исправно? Или их просто не проверяли?
DELETED
1/13/2007, 4:00:56 AM
(Бесвребро @ 12.01.2007 - время: 13:18) (Art-ur @ 12.01.2007 - время: 07:40) А у нас бы сел главбух!!!
А у нас, смею полагать, никто бы не сел, если бы оппозицию не финансировал.
Ты полагаешь что все заключенные, посаженные при Путине финансировали оппозицию?
Rusbear
1/13/2007, 4:23:52 AM
(Art-ur @ 13.01.2007 - время: 00:53) А все остальные налоги платят исправно? Или их просто не проверяли?
Проверяют. И садят и штрафуют.
Ходорковский просто самый известный, но далеко не единственный.

Налоговая вообще у нас начинает постепенно прилично работать. Уменьшился бардак и беспредел. Появились нормальные законы. Они отработали технологии, так что теперь способны отслеживать всех налогоплательщиков, в т.ч. и физических лиц, а не только юридических.

Единственное, они не в состоянии проверять все предприятия, да наверное этого и не надо. Проверяются выборочно. Критерии различны: от стука, до вызывающих подозрения цифр в отчетах.


Так что Ходорковский просто привлек к себе внимание. Но посадили его абсолютно чисто. Более того, я думаю можно было накопать и больше, просто цели достигли и успокоились.


Но вообще тенденция такова, что налоги начинают платить. Несколько отстают только налоги на з/п. Хотя они и снизились, но тем не менее составляют ощутимую часть. И тем кто хотел бы платить з/п нормально очень трудно конкурировать с теми, кто этого не делает. При всех социальных защитах, простой народ предпочитает здесь и сейчас, и разумеется те, кто платят з/п неофициаьно, способны предложить больше.
вовочка45
1/13/2007, 5:37:38 AM
Большинство здесь отписавшихся страдают злобным недугом под названием «мамонизм».
Это очень тяжелая болезнь похожая на эпидемию, которая делает из людей «моральных карликов».
Слепых, глухих, но чертовски уверенных в своей правоте и ради своей правоты идут на любой подлог. Они хотят, чтобы государство было раем для паразитов.
Эти господа никогда не поймут, что Государство – это не экономическая организация, а народный организм. Смысл и цель существования государства заключается в том, чтобы гарантировать народу нормальное питание и достойное место во власти. Основная формула в экономическом развитии – не народ для экономики, и не экономика на службе у капитала, а капитал служит экономике, и вместе они должны служить народу.
Art-ur
1/13/2007, 12:55:37 PM
(вовочка45 @ 13.01.2007 - время: 06:37) Большинство здесь отписавшихся страдают злобным недугом под названием «мамонизм».
Это очень тяжелая болезнь похожая на эпидемию, которая делает из людей «моральных карликов».
Слепых, глухих, но чертовски уверенных в своей правоте и ради своей правоты идут на любой подлог. Они хотят, чтобы государство было раем для паразитов.
Эти господа никогда не поймут, что Государство – это не экономическая организация, а народный организм. Смысл и цель существования государства заключается в том, чтобы гарантировать народу нормальное питание и достойное место во власти. Основная формула в экономическом развитии – не народ для экономики, и не экономика на службе у капитала, а капитал служит экономике, и вместе они должны служить народу.
А я всегда считал, что государство должно обеспечивать права и свободы гражданина.
Бесвребро
1/13/2007, 1:27:47 PM
(Crazy Ivan @ 13.01.2007 - время: 01:00) (Бесвребро @ 12.01.2007 - время: 13:18) (Art-ur @ 12.01.2007 - время: 07:40) А у нас бы сел главбух!!!
А у нас, смею полагать, никто бы не сел, если бы оппозицию не финансировал.
Ты полагаешь что все заключенные, посаженные при Путине финансировали оппозицию?
Нет. Это касается только всех заключенныех олигархов - ну, или изгнанных. Это, конечно не превращает ни Березовского ни Гусинского в образец добродетели но... факт остаётся фактом!
Бесвребро
1/13/2007, 1:42:59 PM
(вовочка45 @ 13.01.2007 - время: 02:37) Большинство здесь отписавшихся страдают злобным недугом под названием «мамонизм».
Это очень тяжелая болезнь похожая на эпидемию, которая делает из людей «моральных карликов».
Слепых, глухих, но чертовски уверенных в своей правоте и ради своей правоты идут на любой подлог. Они хотят, чтобы государство было раем для паразитов.
Эти господа никогда не поймут, что Государство – это не экономическая организация, а народный организм. Смысл и цель существования государства заключается в том, чтобы гарантировать народу нормальное питание и достойное место во власти. Основная формула в экономическом развитии – не народ для экономики, и не экономика на службе у капитала, а капитал служит экономике, и вместе они должны служить народу.
Нормальное питание, говоришь, народу гарантировать? Боюсь, что у нас с тобой разные представления о норме питания. Мне как-то рацион среднего россиянина в конце ельцинского правления представляется куда более нормальным, чем его же рацион в 1991 году.
Rusbear
1/13/2007, 5:22:40 PM
(вовочка45 @ 13.01.2007 - время: 03:37) Большинство здесь отписавшихся страдают злобным недугом под названием «мамонизм».
Это очень тяжелая болезнь похожая на эпидемию, которая делает из людей «моральных карликов».
Слепых, глухих, но чертовски уверенных в своей правоте и ради своей правоты идут на любой подлог. Они хотят, чтобы государство было раем для паразитов.
Эти господа никогда не поймут, что Государство – это не экономическая организация, а народный организм. Смысл и цель существования государства заключается в том, чтобы гарантировать народу нормальное питание и достойное место во власти. Основная формула в экономическом развитии – не народ для экономики, и не экономика на службе у капитала, а капитал служит экономике, и вместе они должны служить народу.
Чет я не понял.
Рейтинг у Путина за 50%, следовательно он выражает желания большинства.
Это все идеологи коммунизма понять не могут, что надо делать не так как ком-то кажется правильным, а как развивается ситуация. Т.е. то, чего этот самый народ, за который они радеют, хочет.

PS А какой рейтинг сейчас у борцов за дело народа - коммунистов?
Так кто о народе-то думает?
DELETED
1/13/2007, 5:45:51 PM
(Бесвребро @ 13.01.2007 - время: 10:42) Нормальное питание, говоришь, народу гарантировать? Боюсь, что у нас с тобой разные представления о норме питания. Мне как-то рацион среднего россиянина в конце ельцинского правления представляется куда более нормальным, чем его же рацион в 1991 году.
Любишь ты манипулировать сознанием. Нельзя с тобой в этом не согласиться. мне тоже так же представляется, и я думаю что всем. Только говоря о социализме я предпочитаю брать тот период до которого к власти пришел человек, целью которого было разрушение социализма. До 1985 года.
Бесвребро
1/13/2007, 5:53:18 PM
(Crazy Ivan @ 13.01.2007 - время: 14:45) (Бесвребро @ 13.01.2007 - время: 10:42) Нормальное питание, говоришь, народу гарантировать? Боюсь, что у нас с тобой разные представления о норме питания. Мне как-то рацион среднего россиянина в конце ельцинского правления представляется куда более нормальным, чем его же рацион в 1991 году.
Любишь ты манипулировать сознанием. Нельзя с тобой в этом не согласиться. мне тоже так же представляется, и я думаю что всем. Только говоря о социализме я предпочитаю брать тот период до которого к власти пришел человек, целью которого было разрушение социализма. До 1985 года.
А мне вот представляется, что врёт этот человек, как сивый мерин, когда говорит о том, что это была его сознательная цель.

Но это так, к слову. А про Ельцина - ну, надо ж итоги его деятельности, наверное, сравнивать с ситуацией в начале его деятельности, а не как-то иначе! А у нас почему-то оценивая его деятельность зачастую вообще черт знает как действуют: сравнивают уровень жизни в 1985 году с годом этак 1993-м blink.gif
DELETED
1/13/2007, 5:54:07 PM
(Rusbear @ 13.01.2007 - время: 14:22)
Чет я не понял.
Рейтинг у Путина за 50%, следовательно он выражает желания большинства.
Это все идеологи коммунизма понять не могут, что надо делать не так как ком-то кажется правильным, а как развивается ситуация. Т.е. то, чего этот самый народ, за который они радеют, хочет.

PS А какой рейтинг сейчас у борцов за дело народа - коммунистов?
Так кто о народе-то думает?
Знаете что мне сказал вчера мой коллега по работе, когда мы шли с ним от работы до метро?
Вы, говорит, при Советской власти были такие дружные и сплоченные потому, что вас объединяла ненависть к социализму.
Святая наивность. Он 81 года рождения и он убежден в этом. Когда я говорю что это не так, он мне не верит, а верит своим сверстникам. Он будет и дальше голосовать за Путина, а с ним и миллионы его сверстников и тех кто младше.
Дай бог. Если такой уклад устраивает большинство, мне остается только принять волю большинства и жить преимущественно обособленно. Я не вправе навязывать им свои убеждения. Я лишь могу объективно передать им свои ощущения того периода. Их большинство и выбор за ними.
DELETED
1/13/2007, 6:07:09 PM
(Бесвребро @ 13.01.2007 - время: 14:53)


А мне вот представляется, что врёт этот человек, как сивый мерин, когда говорит о том, что это была его сознательная цель.
Насколько я знаю людей, если человек врет, то он врет всегда и во всем. И нет у меня к нему доверия никогда, ни до, ни после.

Но это так, к слову. А про Ельцина - ну, надо ж итоги его деятельности, наверное, сравнивать с ситуацией в начале его деятельности, а не как-то иначе! А у нас почему-то оценивая его деятельность зачастую вообще черт знает как действуют: сравнивают уровень жизни в 1985 году с годом этак 1993-м blink.gif
Не согласен. Ибо после целеноправленной деятельность нвправленной на разрушение экономики, что бы улучшить ее положение достаточно было вообще ничего не делать во вред ей. Экономика поднялась бы с нуля только потому, что десятки миллионов людей просто хотят жить. И к началу правления Ельцина необратимой ситуации еще не было. Ельцин же создал необратимость. Была денационализирована собственность, являющаяся залогом благосостояния двухсот миллионов человек. Я еще не забыл экономические шоки 1992, 1998 годов. Да я к МММ отношусь более благосклонно чем к ГКО. Я никогда не прощу Ельцину того голода, в который он меня окунул с 97 по 2000 год. В 2000 году мой рацион состоял из пайковой ячневой каши и чая. Надеюсь этому моему личному факту ты веришь?
Mamont
1/13/2007, 6:22:30 PM
А мамонтизмом только Я со старым годом братва
Бесвребро
1/13/2007, 6:36:36 PM
(Crazy Ivan @ 13.01.2007 - время: 14:54) (Rusbear @ 13.01.2007 - время: 14:22)
Чет я не понял.
Рейтинг у Путина за 50%, следовательно он выражает желания большинства.
Это все идеологи коммунизма понять не могут, что надо делать не так как ком-то кажется правильным, а как развивается ситуация. Т.е. то, чего этот самый народ, за который они радеют, хочет.

PS А какой рейтинг сейчас у борцов за дело народа - коммунистов?
Так кто о народе-то думает?
Знаете что мне сказал вчера мой коллега по работе, когда мы шли с ним от работы до метро?
Вы, говорит, при Советской власти были такие дружные и сплоченные потому, что вас объединяла ненависть к социализму.
Святая наивность.
Это факт - святая наивность. Только я имею в виду не совсем то, что ты. Мне наивностью представляется уверенность в том, что все были такие дружные и сплоченные.

Я никогда не прощу Ельцину того голода, в который он меня окунул с 97 по 2000 год. В 2000 году мой рацион состоял из пайковой ячневой каши и чая. Надеюсь этому моему личному факту ты веришь?
Верю. Но у большинства период 1997-2000 годов был более благополучным, чем предыдущие годы. А у тебя, получается, наоборот. Выходит, тут ты всё-таки исключение.
Бесвребро
1/13/2007, 6:38:13 PM
(Mamont @ 13.01.2007 - время: 15:22) А мамонтизмом только Я со старым годом братва
Ты там "гудишь" non-stop, по-моему biggrin.gif
Василичь
1/13/2007, 10:20:52 PM
(Бесвребро @ 12.01.2007 - время: 17:33)
Все ждали продолжения с арестами,но Путин струсил.А жаль.
Почему - жаль? Ты считаешь, это такое восстановление справедливости - отнять у Ходорковского и отдать Богданчикову? Я, например, так совершенно не считаю.

Я тоже так не считаю.Все они одним миром мазаны.Но сказавши А надо было говорить Б и так далее.У них у всех такие же грехи были и на посадку прямая дорога,а предприятия вернуть в государство.Но кишка тонка оказалась.Испугался воя на западе.Хотя я считаю что при существующем укладе в стране не пошло бы в прок.Нынешние руководители мелковаты и не потянут.Не умеют брать ответственность на себя.
Rusbear
1/14/2007, 12:10:18 AM
(Василичь @ 13.01.2007 - время: 20:20) ...а предприятия вернуть в государство.Но кишка тонка оказалась.Испугался воя на западе.
А нафига государству эти предприятия? Оно только только от них избавилось...

А воя-то не испугался как раз. Выли. Повыли, перестали...
Art-ur
1/14/2007, 12:17:13 AM
Я тоже худшего исхода чем возврат приватизированной собственности государсту не знаю, поскольку не знаю худшего хозяина, чем государство.
вовочка45
1/14/2007, 1:34:49 AM
Однажды один умный казах Абай сказал:
« Приедается все. Приедаются лучшие яства, приедается любимый скакун, приедается молодая жена. Не приедается только думать.»
Может кто-то все-таки, и воспользуетесь этим советом?
Для тех, кто хочет и умеет думать, я выкладываю книгу Сергея Кара-Мурзы
«Белая книга. Экономические реформы в России 1991—2001 г.»
В этой книге собраны данные о том, как реформа, начатая в СССР (и РСФСР) в
1989-1990 гг. и продолженная в РФ, повлияла на народное хозяйство России, на жизнь населения и страны.
https://www.patriotica.ru/actual/white_book.zip
Rusbear
1/14/2007, 3:19:09 AM
(вовочка45 @ 13.01.2007 - время: 23:34) Однажды один умный казах Абай сказал:
« Приедается все. Приедаются лучшие яства, приедается любимый скакун, приедается молодая жена. Не приедается только думать.»
Может кто-то все-таки, и воспользуетесь этим советом?
Для тех, кто хочет и умеет думать, я выкладываю книгу Сергея Кара-Мурзы
«Белая книга. Экономические реформы в России 1991—2001 г.»
В этой книге собраны данные о том, как реформа, начатая в СССР (и РСФСР) в
1989-1990 гг. и продолженная в РФ, повлияла на народное хозяйство России, на жизнь населения и страны.
https://www.patriotica.ru/actual/white_book.zip
Так думать или читать, о том, что другие думают?

Сильно разные вещи.