"Ельцинский период" в истории России

(Art-ur @ 12.01.2007 - время: 08:20) И что он сидит за уклонение от налогов???
Угу. У нас за это взялись. Вряд ли много сидящих, но налоговая стала работать достточно хорошо. Так что ловит и штрафует только так.


(Art-ur @ 12.01.2007 - время: 08:20)Нет Вы не подумайте конечно, что я за уклонение от налогов, но я так думаю, что шиш какой олигарх сядет за уклонение от налогов. Тут явно дело нечисто даже к бабке не ходи!!!
Ну у нас уклонение от налогов в особо крупных размерах это уголовное преступление. Причем эти самые "особо крупные размеры" начинаются с относительно небольшой цифры (лень искать какой именно), такой, что даже малое предприятие способно под эту цифру попасть.

Сидит он за налоги. Нечисто в том смысле, что его хотели посадить, и нашли за что (как Саддама). В принципе при желании могли еще нескольких подловить.
Т.е просто избирательное применение. В том, что он совершал то, что ему инкриминируют, я не сомневаюсь.

А у нас бы сел главбух!!!

(Art-ur @ 12.01.2007 - время: 07:20)
Основание-налоговые преступления.
В ликвидации частной компании ничего преступного нет,если она занимается преступными деяниями.
И что он сидит за уклонение от налогов??? Вот ведь человечище-а!!! Любой другой олигарх уговорил бы своего менеджера взять вину на себя с обеспечением до конца дней, а он вишь-ты!!! ЧЕЛОВЕК!

Нет Вы не подумайте конечно, что я за уклонение от налогов, но я так думаю, что шиш какой олигарх сядет за уклонение от налогов. Тут явно дело нечисто даже к бабке не ходи!!!


1.Налоги-претензии предъявленные к компании.
Лично к Ходорковскому,невзлину и ряду других граждан добавилось еще и организация заказных убийств.
В семье и школе видимо не разъяснили,что убивать людей нехорошо.

(Бесвребро @ 11.01.2007 - время: 16:37) 1.Без комментариев. Лучше чем Art-ur мне не прокомментировать.

2. 2.А кто Вам сказал что добыча упала?
https://analit.onlinebroker.ru/stock/compan...ews_id=050705.3
https://www.kommentator.ru/economy/2004/e2710.html
https://www.makon.ru:8081/index.html?t=1&a=full&id=6716
https://www.vsluh.ru/news/oilgas/67068.html?print=1
https://www2.bcs.ru/webclients/chips/showonenew.asp?id=3218
https://www.riatec.ru/print.php?id=25546&Ri...10d8c14112146b0
Хотя, конечно, для обладателя инсайдерской информации сведения из открытых источников не имеют значения.

3.А это к вопросу об эффективном собственнике. Хотя, если вдуматься - запланированный эффект был достигнут. В том числе и внешний. Приказ исполнен, спасённых нет.

4.Вот как раз как руководитель прибыльного предприятия, существующего на рынке не год, не два и не десять, я это объяснение не могу признать убедительным. Гений, конечно, парадоксов друг, но данный пример показывает, что не каждый парадокс гениален.

5.Ну, мы-то в Василичем говорили несколько не об этом. Я постарался развеять миф о том, что злые олигархи тупо качают нефть при помощи старого советского оборудования. Полагаю, мне это удалось. Согласен, при разной методике подсчетов можно выйти на разную себестоимость. Но в данном рассмотрении имеет значение лишь то, что исчисленная по одной и той же методике себестоимость до приватизации оказывается существенно более высокой, чем через некоторое время после неё. И касается это, конечно, не только ЮКОСа. Ты совершенно справедливо заметил, что у Сибнефти ещё и поинтереснее были цифры.


6.Если можно. Я тут со всеми на "ты", в том числе и с заядлыми оппонентами. Единственным исключением является некий форумчанин, с которым мы уже много месяцев не общаемся, поскольку я полагаю его человеком, абсолютно не умеющим себя вести в приличном месте. Это наше с ним "вы" - своеобразный признак глубокой личной неприязни.
Так что если можно, давай всё же на "ты".

1.Можно и не комментировать,но Art-ur сам признался,что маленько не в курсах....

2.Смотрел первую ссылку (только).Не надо торопиться,дождемся данных за 2006 г.

Полезная ссылка www.compromat.ru/main/hodorkovsky/a.html и другие на этом сайте по этой персоне. Вот это уже действительно без комментариев.
И не будем забывать про налоги,собираемость которых повысилась.

3.Стиль жизни этих людей-обсосать до косточек,то что им досталось даром,наплевав на государство,его граждан.Мне такая точка зрения претит.(Это, конечно,чисто личное,подозреваю,что другие могут думать по-иному).
Любой собственник,исповедующий государственническую философию по сравнению с такими может считаться эффективным.
4.Хорошо разберу простой и понятный пример: предприятие досталось почти задаром,можно выжать до капли основные средства (не тратясь на ремонт и обновление) исходя из того,что продукция будет поьзоваться на рынке еще очень ограниченное время,практически не платить налогов,набрать малоквалифицированных людей из бывших союзных республик,в финале продать кому-нибудь за сумму чуть ниже рыночной,но выше конкурсной. Такая схема понятна? Получившуюся на лет пять-семь немалую прибыль обратить в свой доход.
5.Я и не спорил,что какое-то обновление идет.Без этого совсем работать нельзя.И это не миф. Но Васильич прав в том,что заделы остались еще с советских времен,разбуриваются известные запасы,с разведкой-караул.
И в остальном (иначе пост был бы километр) тоже не слава Богу.
Сравнивайте тогда уж себестоимость сов.времени и Ходорковского в сопоставимых методиках. Сов.директора,чувствуя что время уходит,конечно на такие мелочи забивали,особенно почуяв приватизацию.

6.Хорошо.

(Феофилакт @ 12.01.2007 - время: 08:24)
Основание-налоговые преступления.
В ликвидации частной компании ничего преступного нет,если она занимается преступными деяниями.
И что он сидит за уклонение от налогов??? Вот ведь человечище-а!!! Любой другой олигарх уговорил бы своего менеджера взять вину на себя с обеспечением до конца дней, а он вишь-ты!!! ЧЕЛОВЕК!

Нет Вы не подумайте конечно, что я за уклонение от налогов, но я так думаю, что шиш какой олигарх сядет за уклонение от налогов. Тут явно дело нечисто даже к бабке не ходи!!!


1.Налоги-претензии предъявленные к компании.
Лично к Ходорковскому,невзлину и ряду других граждан добавилось еще и организация заказных убийств.
В семье и школе видимо не разъяснили,что убивать людей нехорошо.
Ходорковскому не было предъявлено обвинений в организации заказных убийств. Так что сидит он всё-таки по побвинению в налоговых преступлениях. В действительности же, думаю и ты не будешь отрицать, что всё куда сложнее.

(Art-ur @ 12.01.2007 - время: 08:40) А у нас бы сел главбух!!!
У нас тоже главбух может сесть, если будет его вина.
Одно время он нес ответсвенность на равных с руководителем. Сейчас нет.
Например если у главбуха есть письменный приказ руководителя на то или иное бухгалтерское действие, то ответсвенности за это действие он нести не будет. Что на мой взгляд логично.

Да я не об этом Rusbear, у нас главбух бы сел даже если у него было бы 10 приказов на руках. Точнее, он даже не стал бы оправдываться поскольку на ту должность изначально принимают человека, который возьмет вину на себя. Даже если он ничего не будет делать и даже на работу не будет приходить, а документы на подпись ему домой возить будут. По крайней мере люди сознательно идущие на финансовые махинации готовят почву...

Ну вот у нас и перевели стрелки, чтобы по кумполу получал то, кто эту кашу заварил. Вернее в том числе, а может и в первую очередь.

Вариант с финансовым директором из "Золотого теленка" у нас теперь стало трудно, если не невозможно провернуть.

Вариант хороший и вполне осуществимый, на мой взгляд, по крайней мере широко используется в Казахстане.

(Art-ur @ 12.01.2007 - время: 07:40) А у нас бы сел главбух!!!
А у нас, смею полагать, никто бы не сел, если бы оппозицию не финансировал.

Да и не садится...

(Бесвребро @ 12.01.2007 - время: 09:23)
Ходорковскому не было предъявлено обвинений в организации заказных убийств. Так что сидит он всё-таки по побвинению в налоговых преступлениях. В действительности же, думаю и ты не будешь отрицать, что всё куда сложнее.
По поводу заказухи надо посмотреть еще раз вменялась или нет...
Теперь не очень уверен,но будет время-посмотрю.
Я и не отрицаю.В большом деле всегда есть ответвления.

Вот Невзлину - тому парят заказуху. Причем даже убийство Литвиненко Тут уж, на мой взгляд, чувство меры совсем утрачено. Впрочем, на Скотленд-Ярд, расследующий убийство данного товарища, это, похоже, это не производит впечатление. Их гораздо больше волнует то, что им не дают пообщаться с теми российскими гражданами, с которыми им хочется.

(Бесвребро @ 11.01.2007 - время: 09:47)
Вот это, кстати, толковая мысль. Того же Ходора можно считать хоть вором, хоть кем угодно, но произошедшая с ним история уверенности в завтрашнем дне не добавляет. Да и не единственный это пример, а просто самый известный.

Эти ребятки прекрасо понимают что им не простят разграбления страны.Рано или поздно придётся отвечать.Ситуация с Ходором не однозначна.Он полез в политику и это не простили.Может быть и сошло всё с рук,но друзья,я имею в виду олигархи,помогли сесть на нары.Инфа точная,не буду говорить про источник.Там бабки были круто замешанны.Они все спонсируют разные партии и это не являлось поводом к аресту.То что вытворяли в Юкосе преступления однозначно.Режиссёр Светлана Врагова рассказывала как их выгоняли из дома который понравился руководству Юкоса.Кто возглавлял комитет по защите дома просто пропал после предупреждений что б кончал мутить народ.Она была на гастролях,вернулась а вещей нет.Вывезли на новое место жительства.Силой выселяли.По её словам Х.потом сказал ей что с ней бы поступили мягче знай кто она.
Все ждали продолжения с арестами,но Путин струсил.А жаль.
Во время суда я разговаривал с зарубежными корресп.Они прямо говорили что такие деньги за такой срок честно не наживёшь.Но была установка свести всё на политику.Хотя там за налоговые преступления дают по полной.Вспомните дело с компанией Эйрон.

Про Казахстан немного, я писал, что президент одной из национальных компаний назначил себе зарплату в размере 360 тыс. долларов. Фактически, с учетом премиальных!!!, его доход составлял 8 млн. долларов в год. Суть ситуации такова, что зарплату менеджерам гос предприятий назначает само государство, и оно такой зарплаты ему не назначало. Следовательно, со стороны этого человека - это просто хищение государственных средств. Приговор: Возмещение ущерба и освобождение от занимаемой должности.

Ситуация 2: Оппозиционер известный бизнесмен Б.Абилов, начал выплачивать дивиденды по приватизационным купонам (ваучеры). Но никто кроме него не платил и не собирается платить (Я всё понимаю, рассказывать про мотивы его действий не надо). В результате, оппозиционер Абилов привлечен к суду по обвинению в оскорблении личности полицейского. На встрече, когда полицейский попытался отогнать Абилова, тот его оттолкнул и сказал "Я закона не нарушаю, у тебя что извилина фуражкой придавлена?" Фраза "Извилина фуражкой придавлена" толкуется стороной обвинения как оскорбление личности при исполнении...

(Бесвребро @ 11.01.2007 - время: 09:47)
Дороги просили прокладывать,но Путин послал подальше.
Про это я не слышал, но если это так, то Путин предстаёт не в лучшем свете. Дороги прокладывать и вообще поддерживать и развивать инфраструктуру в стране - это и есть дело госдарства.

Так они просили к их предприятиям и месторождениям прокладывать от федеральных трасс более удобные.Частный трубопровод они могут сделать за бугор,а дороги проложить для вывоза своей продукции нет.Хитро получается,для своей страны шиш а за бугор со всей душой.
Себестоимость у Юкоса доказывает что хватали вершки.
Ты просил.Указ президента РФ от 30 декабря 1992г. “О преобразовании в акционерные общества и приватизации объединений, предприятий и организаций угольной промышленности” Вот в свете этой писульки и закрывались шахты как не рентабельные.Остальное обьясняется легко.
Я очень хочу почитать книгу Чубайса и компашки о приватизации в России.
Про завод не могу найти,хочешь верь хочеш нет.Но ты прав скорее всего приватизировали,обанкротили и пооткрывали конторы.Так выгодней.

(Василичь @ 12.01.2007 - время: 16:46) Во время суда я разговаривал с зарубежными корресп.Они прямо говорили что такие деньги за такой срок честно не наживёшь.Но была установка свести всё на политику.Хотя там за налоговые преступления дают по полной.Вспомните дело с компанией Эйрон.
Но посадили-то именно за налоги. Никакой политики и уголовщины.

(Василичь @ 12.01.2007 - время: 15:46) (Бесвребро @ 11.01.2007 - время: 09:47)
Вот это, кстати, толковая мысль. Того же Ходора можно считать хоть вором, хоть кем угодно, но произошедшая с ним история уверенности в завтрашнем дне не добавляет. Да и не единственный это пример, а просто самый известный.

Эти ребятки прекрасо понимают что им не простят разграбления страны.Рано или поздно придётся отвечать.Ситуация с Ходором не однозначна.Он полез в политику и это не простили.
Это сто пудов.
Может быть и сошло всё с рук,но друзья,я имею в виду олигархи,помогли сесть на нары.Инфа точная,не буду говорить про источник.Там бабки были круто замешанны.
Это дело известное. У определённых не сильно далёких от Кремля товарищей было реальное желание отнять бизнес, а тут Ходор как раз начал оппозицию спонсировать. Это было использовано для того, чтобы получить санкцию на отъём бизнеса и, более того, получить в распоряжение весь ресурс прокуратуры, суда, СМИ и вообще государства.
Они все спонсируют разные партии и это не являлось поводом к аресту.
Вот тут нюанс: они, конечно, финансируют, только сначала согласовывают с кем положено кто кого и в каком объёме финансирует. Не факт, что Кремль не хотел видеть в Думе СПС и "Яблоко", но Ходор финансировал их не согласовав, к тому же, на правах крупного спонсора, пытался побудить их к объединению (правда безуспешно) - опять же, не согласовав с Кремлём. Тем самым он в одностороннем порядке вышел из негласного "договора об управляемой демократии", которым Кремль повязал всю олигархию.
То что вытворяли в Юкосе преступления однозначно.Режиссёр Светлана Врагова рассказывала как их выгоняли из дома который понравился руководству Юкоса.Кто возглавлял комитет по защите дома просто пропал после предупреждений что б кончал мутить народ.Она была на гастролях,вернулась а вещей нет.Вывезли на новое место жительства.Силой выселяли.По её словам Х.потом сказал ей что с ней бы поступили мягче знай кто она.
Был такой некрасивый случай в 1993 году. Правда, насчёт того, что кто-то там пропал - это, конечно, из разряда страшилок. Но тем не менее, конечно, суть не меняется: "Менатеп" поступил тогда преступно. Не знаю, имел ли отношение к принятию соответствующего решения Ходорковский (всё-таки несколько не тот уровень), но структура его, тут никуда не денешься. Да только вот посадили то его через десять лет совершенно не за это.
Все ждали продолжения с арестами,но Путин струсил.А жаль.
Почему - жаль? Ты считаешь, это такое восстановление справедливости - отнять у Ходорковского и отдать Богданчикову? Я, например, так совершенно не считаю.
Во время суда я разговаривал с зарубежными корресп.Они прямо говорили что такие деньги за такой срок честно не наживёшь.
В Англии - не наживёшь. Да и в современной России вряд ли. А в условиях перехода от социализма к капитализму - вполне вероятно. Все этапы становления бизнеса Ходорковского, вообще говоря, известны. Конечно, можно спорить о том, что такое "честный путь", "нечестный путь", но стратегически я, признаться, ничего вопиюще нечестного в том методе, которым МБХ деньги заработал, не вижу.

Недавно видел сюжет про новый аллюминиевый завод в России, у нас привели как пример для наших олигархов. Построил Дерипаска (если ошибся в фамилии, извините). Так вроде бы прекрасное предприятие, судя по сюжету. И так его хвалили Ваши российские корреспонденты, ну просто он чуть-ли не ангел, Дерипаска этот. Но откуда у него такие-деньги?

Ельцинский период" в истории России, Ваши оценки.

Самый страшный и преступный.

Проект века – деиндустриализация России
https://www.rus-crisis.ru/index.php?name=Ne...rticle&sid=1238