"Ельцинский период" в истории России

(Rusbear @ 13.01.2007 - время: 21:10) (Василичь @ 13.01.2007 - время: 20:20) ...а предприятия вернуть в государство.Но кишка тонка оказалась.Испугался воя на западе.
А нафига государству эти предприятия? Оно только только от них избавилось...

А воя-то не испугался как раз. Выли. Повыли, перестали...
Избавлялись от них что б создать класс крупных собственников и полнейшего неумения управлять чем либо.Теория это одно,а практически вышло другое.Класс то создали,только он превратился в монстра готового сожрать кого угодно.Правительство перестало управлять страной.

Испугался именно воя и нападок.Давление было такое,что надо было быть настоящим государственником что б это выдержать.Половинчатые меры не к чему не приводят.Практически всё осталось так же.Вой не прекратился,а продолжается.Путин хочет усидеть на двух стульях,но это не удаётся.Только хуже выходит.

(Василичь @ 13.01.2007 - время: 19:20) (Бесвребро @ 12.01.2007 - время: 17:33)
Все ждали продолжения с арестами,но Путин струсил.А жаль.
Почему - жаль? Ты считаешь, это такое восстановление справедливости - отнять у Ходорковского и отдать Богданчикову? Я, например, так совершенно не считаю.

Я тоже так не считаю.Все они одним миром мазаны.Но сказавши А надо было говорить Б и так далее.У них у всех такие же грехи были и на посадку прямая дорога,а предприятия вернуть в государство.Но кишка тонка оказалась.Испугался воя на западе.Хотя я считаю что при существующем укладе в стране не пошло бы в прок.Нынешние руководители мелковаты и не потянут.Не умеют брать ответственность на себя.
Полагаю, что испугался он не воя на Западе. Если мы признаём, что методы, которыми разбогател Борисыч преступны и, соответственно, всех, кто разбогател таким способом, надо сажать (причём, если как в истории с Борисычем - то сажать вместе с коллегами, ну, или по другому можно сказать, если хочешь: с пособниками), то... То сажать надо всех, хоть на восемь миллиардов разбогаел, хоть на миллион, хоть на десять тысяч - главное, что таким способом. Ну? Вот ты, будучи президентом, решился бы посадить -так на вскидку - от пятнадцати до тридцати процентов своих сограждан? Я - нет.

(вовочка45 @ 13.01.2007 - время: 22:34) Для тех, кто хочет и умеет думать, я выкладываю книгу Сергея Кара-Мурзы
«Белая книга. Экономические реформы в России 1991—2001 г.»
В этой книге собраны данные о том, как реформа, начатая в СССР (и РСФСР) в
1989-1990 гг. и продолженная в РФ, повлияла на народное хозяйство России, на жизнь населения и страны.
https://www.patriotica.ru/actual/white_book.zip
Тем, кто хочет и умеет думать, будет нелишним почитать и многочисленную критику размышлений (и измышлений) Кара-Мурзы! Вот здесь, например: https://antisgkm.by.ru/

(Бесвребро @ 13.01.2007 - время: 15:36) (Crazy Ivan @ 13.01.2007 - время: 14:54) (Rusbear @ 13.01.2007 - время: 14:22)
Чет я не понял.
Рейтинг у Путина за 50%, следовательно он выражает желания большинства.
Это все идеологи коммунизма понять не могут, что надо делать не так как ком-то кажется правильным, а как развивается ситуация. Т.е. то, чего этот самый народ, за который они радеют, хочет.

PS А какой рейтинг сейчас у борцов за дело народа - коммунистов?
Так кто о народе-то думает?
Знаете что мне сказал вчера мой коллега по работе, когда мы шли с ним от работы до метро?
Вы, говорит, при Советской власти были такие дружные и сплоченные потому, что вас объединяла ненависть к социализму.
Святая наивность.
Это факт - святая наивность. Только я имею в виду не совсем то, что ты. Мне наивностью представляется уверенность в том, что все были такие дружные и сплоченные.
Да не было у нас ненависти к социализму.Ненависть к паразитам была. Я никогда не прощу Ельцину того голода, в который он меня окунул с 97 по 2000 год. В 2000 году мой рацион состоял из пайковой ячневой каши и чая. Надеюсь этому моему личному факту ты веришь?
Верю. Но у большинства период 1997-2000 годов был более благополучным, чем предыдущие годы. А у тебя, получается, наоборот. Выходит, тут ты всё-таки исключение.А я и в 1991 г.,не будучи членом КПСС,питалась лучше,чем в 2000 и даже 2006 г.Да,были в 1991 г. очереди,талоны,но продуктов мне с женой и новорождённой дочкой хватало.А Горбачёвской водки,что по талонам,мне на всё Ельцынское правление хватило.Главное,что было неспокойно,страшно,и страхи,хоть и не самые худшие - оправдались.

Качество многих продуктов выше было...И ВОДКИ ТОЖЕ!!!

(ValentinaValentine @ 15.01.2007 - время: 04:49) А я и в 1991 г.,не будучи членом КПСС,питалась лучше,чем в 2000 и даже 2006 г.Да,были в 1991 г. очереди,талоны,но продуктов мне с женой и новорождённой дочкой хватало.А Горбачёвской водки,что по талонам,мне на всё Ельцынское правление хватило.
А у нас в 1990-1991 ХЛЕБ был ПО КАРТОЧКАМ (500гр. на человека в день).
Про талоны на масло и мясо я молчу, они были с начала 80-х. В 1987 появились талоны на сахар (1кг в месяц) в 1990, уже были талоны на ВСЕ.
Про продукты молчу (там типа конфеты, печенье, мука, крупа, это так для разминки). У меня до сих пор дома лежат талоны на носки и трусы. Не получилось реализовать. Товаров не было даже по талонам.

Да у нас с товарами и продуктами в 1992 было легче, чем 1989-1991.

(Mamont @ 15.01.2007 - время: 08:39) Качество многих продуктов выше было...И ВОДКИ ТОЖЕ!!!
Нет, дружище, про водку я бы не стал так говорить! Правда, я водку начал пить уже в Перестройку, а не при Брежневе; так в Перестройку-то она была куда хуже нынешней (ну, если, конечно, палёную сейчас не пить). А мой отец в начале семидесятых работал на таком интересном предприятии, которое называлось "Прибороремонтный завод". Интересно оно тем, что по роду службы его сотрудники бывали на многих ярославских предприятиях - собственно, приборы ремонтировали - и видели, как они раболтают. Вот ликеро-водочный завод работал так: едет водка по конвейру. Надо на неё этикетки наклеивать. А водка ведь считалась товаром стратегическим - по воспоминаниям председателя Госплана Байбакова на спиртное приходилось 25% внутриторгового оборота. И этикетки водочные для всей страны делали не где-нибудь, а на Пермской фабрике Гознака! Ну, вот, клеят этикетки - "Столичная" , "Столичная" , "Столичная"... Кончились этикетки. А водка-то едет по конвейру - всё та же. Ну и что? Нет проблем: это этикетки "Столичная" кончились. А есть ещё другие. И вот на ту же водку клеят "Русская", "Русская", "Русская"... А ты говоришь - водка была качественнее. Средненькая была водочка.

P.S. Правда в этой истории с этикетками было исключение - "Посольская". Она была реально другой: по рецептуре её делали не на простой воде, а на "Нарзане".

(Rusbear @ 15.01.2007 - время: 09:26) А у нас в 1990-1991 ХЛЕБ был ПО КАРТОЧКАМ
Вы с честью выстояли блокаду.
У нас такое только при Сталине было в 1942-м

(Бесвребро @ 14.01.2007 - время: 16:33) (Василичь @ 13.01.2007 - время: 19:20) (Бесвребро @ 12.01.2007 - время: 17:33)
Все ждали продолжения с арестами,но Путин струсил.А жаль.
Почему - жаль? Ты считаешь, это такое восстановление справедливости - отнять у Ходорковского и отдать Богданчикову? Я, например, так совершенно не считаю.

Я тоже так не считаю.Все они одним миром мазаны.Но сказавши А надо было говорить Б и так далее.У них у всех такие же грехи были и на посадку прямая дорога,а предприятия вернуть в государство.Но кишка тонка оказалась.Испугался воя на западе.Хотя я считаю что при существующем укладе в стране не пошло бы в прок.Нынешние руководители мелковаты и не потянут.Не умеют брать ответственность на себя.
Полагаю, что испугался он не воя на Западе. Если мы признаём, что методы, которыми разбогател Борисыч преступны и, соответственно, всех, кто разбогател таким способом, надо сажать (причём, если как в истории с Борисычем - то сажать вместе с коллегами, ну, или по другому можно сказать, если хочешь: с пособниками), то... То сажать надо всех, хоть на восемь миллиардов разбогаел, хоть на миллион, хоть на десять тысяч - главное, что таким способом. Ну? Вот ты, будучи президентом, решился бы посадить -так на вскидку - от пятнадцати до тридцати процентов своих сограждан? Я - нет.
Ты предлагаешь простить такой дикий разгром страны? Сейчас делаются попытки оправдать всё это.Я прекрасно понимаю что всех не посадят.Ведь надо начинать с тех кто был и сейчас есть при власти.На это ни кто не пойдёт.
Надо разбиратся с каждым в отдельности что и как.Это очень тяжёлый и кропотливый труд,но делать это надо.А то выходит что если честно работал,то дурак и неудачник,а если воровал плюя на всё,то герой и умница.

(Бесвребро @ 15.01.2007 - время: 09:54) Качество многих продуктов выше было...И ВОДКИ ТОЖЕ!!!
Средненькая была водочка.


Тут ты не прав.Водочка была ЧТО НАДО.Какая бы этикетка не была.

(Василичь @ 15.01.2007 - время: 18:50) Ты предлагаешь простить такой дикий разгром страны? Сейчас делаются попытки оправдать всё это.Я прекрасно понимаю что всех не посадят.Ведь надо начинать с тех кто был и сейчас есть при власти.На это ни кто не пойдёт.
Надо разбиратся с каждым в отдельности что и как.Это очень тяжёлый и кропотливый труд,но делать это надо.А то выходит что если честно работал,то дурак и неудачник,а если воровал плюя на всё,то герой и умница.
Беда в том, что важнее не наказать тех, кто "воровал плюя на всё", а обеспечить сегодня достойную жизнь тем, кто честно работает! Боюсь, что развертывание "охоты на ведьм" приведет к достаточно негативным экономическим последствиям и ухудшению положения честного труженика. Одна только история с Ходорковским весьма негативно отразилась на инвестиционном рейтинге России! А если такие дела станут массовым явлением?
Поймите - речь не идет об оправдании кого-то... Речь идет о том, что следование канонам справедливости может нанести такой ущерб, что пошла она в ж-у, такая справедливость...

Качество многих продуктов выше было...И ВОДКИ ТОЖЕ!!!
Средненькая была водочка.


Тут ты не прав.Водочка была ЧТО НАДО.Какая бы этикетка не была.
Купленная нами по талонам, при Горбачеве, была такое дерьмо...
Ее не выпили, ее выбросили. Бутылок 20-30.

На самом деле, водочка бывала разная - и хорошая и плохая. Только никогда нельзя было угадать, какую покупаешь - плохую или хорошую.
А вот конкретно талонная - и у нас была дрянь.

(ValentinaValentine @ 15.01.2007 - время: 03:49) (Бесвребро @ 13.01.2007 - время: 15:36) (Crazy Ivan @ 13.01.2007 - время: 14:54) (Rusbear @ 13.01.2007 - время: 14:22)
Чет я не понял.
Рейтинг у Путина за 50%, следовательно он выражает желания большинства.
Это все идеологи коммунизма понять не могут, что надо делать не так как ком-то кажется правильным, а как развивается ситуация. Т.е. то, чего этот самый народ, за который они радеют, хочет.

PS А какой рейтинг сейчас у борцов за дело народа - коммунистов?
Так кто о народе-то думает?
Знаете что мне сказал вчера мой коллега по работе, когда мы шли с ним от работы до метро?
Вы, говорит, при Советской власти были такие дружные и сплоченные потому, что вас объединяла ненависть к социализму.
Святая наивность.
Это факт - святая наивность. Только я имею в виду не совсем то, что ты. Мне наивностью представляется уверенность в том, что все были такие дружные и сплоченные.
Да не было у нас ненависти к социализму.Ненависть к паразитам была.
При этом паразитами как правило считали работников торговли.

(Плепорций @ 16.01.2007 - время: 01:36) (Василичь @ 15.01.2007 - время: 18:50) Ты предлагаешь простить такой дикий разгром страны? Сейчас делаются попытки оправдать всё это.Я прекрасно понимаю что всех не посадят.Ведь надо начинать с тех кто был и сейчас есть при власти.На это ни кто не пойдёт.
Надо разбиратся с каждым в отдельности что и как.Это очень тяжёлый и кропотливый труд,но делать это надо.А то выходит что если честно работал,то дурак и неудачник,а если воровал плюя на всё,то герой и умница.
Беда в том, что важнее не наказать тех, кто "воровал плюя на всё", а обеспечить сегодня достойную жизнь тем, кто честно работает! Боюсь, что развертывание "охоты на ведьм" приведет к достаточно негативным экономическим последствиям и ухудшению положения честного труженика. Одна только история с Ходорковским весьма негативно отразилась на инвестиционном рейтинге России! А если такие дела станут массовым явлением?
Поймите - речь не идет об оправдании кого-то... Речь идет о том, что следование канонам справедливости может нанести такой ущерб, что пошла она в ж-у, такая справедливость...
Особенно с учетом некоторых методов "расследования":
32-летний Антонио Вальдес-Гарсиа, имеющий испанский паспорт, но с конца 90-х годов работавший в России на НК ЮКОС, прилетел в Москву из Мадрида в июне 2005 года по просьбе следователей Генпрокуратуры, пообещавших, что тюремное заключение ему здесь не грозит. Испанец счел невозможным отказать следователям, поскольку те обещали навсегда закрыть ему въезд в Россию, где у него была работа, жилье и любимая девушка. В Испании же у него не было ничего - только дальние родственники.

В аэропорту его встретили сотрудники ФСБ и МВД, заявившие, что его поручено охранять от службы безопасности ЮКОСа, которая за ним якобы охотится, и увезли на подмосковную базу ОМОНа.

В феврале 2006 года испанский журналист поставил в затруднительное положение президента Владимира Путина, решив узнать у того о судьбе Вальдес-Гарсиа. Возможно, это был единственный вопрос на всех пресс-конференциях, на который Путин не смог ответить.

Охранявшие испанца милиционеры решили помочь следствию и убедить господина Вальдес-Гарсиа в том, чтобы он сдал "организаторов преступлений" из числа руководителей ЮКОСа.

Видимо, методы убеждения не понравились гражданину Испании Вальдес-Гарсиа, и в августе 2006 года он предпринял попытку самоубийства, выбросившись из окна омоновской базы, в которой его содержали, и получив тяжелейшие переломы конечностей. Милиционеры привезли покалеченного испанца в истринскую больницу, заявив, что он якобы пострадал в ДТП. Выписавшись, пострадавший Вальдес-Гарсиа еще долго не мог оправиться от травм и приходил к следователям на костылях. Его вновь охраняли милиционеры в рамках закона о защите свидетелей, хотя он был не свидетелем, а обвиняемым и не признавал себя виновным.



https://www.rambler.ru/news/events/260004984/9508409.html

При этом при попытке наведения тотальной справедливости мне такие методы, почему-то, представляюбтся неизбежными.

(Плепорций @ 16.01.2007 - время: 01:36) (Василичь @ 15.01.2007 - время: 18:50) Ты предлагаешь простить такой дикий разгром страны? Сейчас делаются попытки оправдать всё это.Я прекрасно понимаю что всех не посадят.Ведь надо начинать с тех кто был и сейчас есть при власти.На это ни кто не пойдёт.
Надо разбиратся с каждым в отдельности что и как.Это очень тяжёлый и кропотливый труд,но делать это надо.А то выходит что если честно работал,то дурак и неудачник,а если воровал плюя на всё,то герой и умница.
Беда в том, что важнее не наказать тех, кто "воровал плюя на всё", а обеспечить сегодня достойную жизнь тем, кто честно работает! Боюсь, что развертывание "охоты на ведьм" приведет к достаточно негативным экономическим последствиям и ухудшению положения честного труженика. Одна только история с Ходорковским весьма негативно отразилась на инвестиционном рейтинге России! А если такие дела станут массовым явлением?
Поймите - речь не идет об оправдании кого-то... Речь идет о том, что следование канонам справедливости может нанести такой ущерб, что пошла она в ж-у, такая справедливость...
"Вор должен сидеть в тюрьме! И он будет там сидеть!" - извините меня за затасканную цитату Только правосудие у нас какое-то избирательное... Украл миллиард - и ты в Думе, сам Президент тебе руку жмет. Украл мешок картошки из погреба соседей - и на несколько лет отправляешься "в места не столь отдаленные"... В конце концов, деяния директора Елисеевского магазина, расстрелянного в брежневскою эпоху - вещи принципиально не сравнимые с тем, что творилось в стране в ельцинский период. Страна было отдана "на поток и разграбление" альянсу криминала и бывших коммунистов. А инвестиции - да Бог с ними... Если бы они шли на развитие высокотехнологических отраслей, на науку... У страны сейчас есть деньги, чтобы не ходить по миру с протянутой рукой.

(chips @ 16.01.2007 - время: 10:33) (Плепорций @ 16.01.2007 - время: 01:36) (Василичь @ 15.01.2007 - время: 18:50) Ты предлагаешь простить такой дикий разгром страны? Сейчас делаются попытки оправдать всё это.Я прекрасно понимаю что всех не посадят.Ведь надо начинать с тех кто был и сейчас есть при власти.На это ни кто не пойдёт.
Надо разбиратся с каждым в отдельности что и как.Это очень тяжёлый и кропотливый труд,но делать это надо.А то выходит что если честно работал,то дурак и неудачник,а если воровал плюя на всё,то герой и умница.
Беда в том, что важнее не наказать тех, кто "воровал плюя на всё", а обеспечить сегодня достойную жизнь тем, кто честно работает! Боюсь, что развертывание "охоты на ведьм" приведет к достаточно негативным экономическим последствиям и ухудшению положения честного труженика. Одна только история с Ходорковским весьма негативно отразилась на инвестиционном рейтинге России! А если такие дела станут массовым явлением?
Поймите - речь не идет об оправдании кого-то... Речь идет о том, что следование канонам справедливости может нанести такой ущерб, что пошла она в ж-у, такая справедливость...
"Вор должен сидеть в тюрьме! И он будет там сидеть!" - извините меня за затасканную цитату Только правосудие у нас какое-то избирательное... Украл миллиард - и ты в Думе, сам Президент тебе руку жмет. Украл мешок картошки из погреба соседей - и на несколько лет отправляешься "в места не столь отдаленные"... В конце концов, деяния директора Елисеевского магазина, расстрелянного в брежневскою эпоху - вещи принципиально не сравнимые с тем, что творилось в стране в ельцинский период. Страна было отдана "на поток и разграбление" альянсу криминала и бывших коммунистов. А инвестиции - да Бог с ними... Если бы они шли на развитие высокотехнологических отраслей, на науку... У страны сейчас есть деньги, чтобы не ходить по миру с протянутой рукой.
Пока история с Ходорковским напоминает дубинку, некую угрозу для всех Олигархов.
Власть в любой момент может отобрать, то, что дала, или разрешила взять.

Я не могу понять, вот Бесвребро говорит, что получает дивиденды по вложенным приватизационным купонам "ваучерам", если дело обстоит так, то о каком разграблении страны идет речь? Все россияне имеют долю собственности которая перешла в управление другим людям, или не так? Вот в Казахстане грабанули, никто ничего не имеет, кроме бывших инвестфондов, а у вас все вроде нормально.

Дело обстоит так.
Я тоже получаю дивиденды с акций газпрома, полученных на "ваучеры".
Правда дивиденды не слишком большие, около 0,5% от рыночной стоимости акций.

А теперь я собираюсь купить квартиру, продав эти акции. Комплект акций Газпрома полученных за один ваучер сейчас стоит порядка 40 тыс. $.
Я эти деньги воспринимаю как абсолютную халяву. Некую манну, ни с того ни с сего свалившуюся с неба. А вовсе не как положенное мне по какому-то праву.
И пять лет после приватизации когда не было ни дивидендов, ни акции столько не стоили, я про них и не вспоминал, и не считал, что меня кто-то ограбил.

Действительно, собственность перешла из одних рук в другие, и для меня ничего не изменилось.

(Art-ur @ 16.01.2007 - время: 11:33) Я не могу понять, вот Бесвребро говорит, что получает дивиденды по вложенным приватизационным купонам "ваучерам", если дело обстоит так, то о каком разграблении страны идет речь? Все россияне имеют долю собственности которая перешла в управление другим людям, или не так? Вот в Казахстане грабанули, никто ничего не имеет, кроме бывших инвестфондов, а у вас все вроде нормально.
А это во многом к тому, о чём я тебе говорил в начале этой темы: о проигранной Ельциным и реформаторами информационной войне. Люди, выигрывшие от приватизации лично - есть. К ним отношусь и я, и, как видим из предыдущего поста, Rusbear. Однако принято считать, что таких единицы. Так считают даже те, кто считает приватизацию благотворной для экономики, даже те, кто сам выиграл от приватизации непосредственно что-то получив (типа - "ну, да, я выиграл, но ведь нас единицы"). В действительности же выигрывших непосредственно (ибо косвенно выиграли все) не большинство, но и никак не единицы:
...большой интерес представляет работа коллектива сотрудников ИСПИ РАН под руководством члена-корреспондента Вилена Иванова "Приватизация - национализация: российские альтернативы". Комплексное исследование, основанное на анализе всероссийского социологического опроса...
===========

Свыше пятой части опрошенных лично выиграли от приватизации .
https://www.rg.ru/2006/12/15/experty.html

Сейчас бы реформаторам хоть задним числом проснуться и попытаться пересмотреть итоги информационной войны, вывалить факты на суд общественного мнения... да руки коротки! Никто им провести масштабную разъяснительную кампанию не позволит. Дело в том, что одна из используемых Путиным и иже с ним пропагандистских технологий - "работать на контрасте" с ельцинской эпохой, которая, дескать, была такой, сякой, грабительской и протчая, а теперь вот пришел достойный руководитель и всё стало налаживаться. А то, что эта наладка в немалой степени является результатом того, что набрали критическую массу процессы, запущенные в предыдущую эпоху - об этом говорить можно в научных, профессиональных кругах. Но не по телевизору.