"Ельцинский период" в истории России

(Феофилакт @ 07.02.2007 - время: 13:07) (chips @ 07.02.2007 - время: 12:24) [
В СССР не было такого социального явления, как наркомания - сейчас нарваться на наркомана даже не в час ночи - явление обыденное. В СССР не было "пирамид" типа МММ, Тибета или Чары - при Ельцине от них пострадали миллионы людей.

Ну здесь позволю себе не согласиться. Активное проникновение наркотиков ,наверное все же началось со времени вв вода ОКСВ в Афганистан. Хотя и до этого наркомания как явление существовало,другой вопрос что ее выявление и пресечение было на два порядка лучше организовано,профилактировалось и соответственно было не так распространено.

Это дело было сильно регионализировано. В центральной России этого было очень мало (в провинции во всяком случае) - у нас всё больше водочку. Каково же было моё удивление, когда попав в армию я выяснил, что для представителей многих местностей (не только Средней Азии - Молдавии, например) это было вполне обыденным явлением.

Об экономических преступлениях намеренно не распространялся,т.к. ельцинское время дало такой букет-мама не горюй!
Естественно до Ельцина их просто быть не могло, за отсутствием в стране общепринятых экономических отношений Если у вас нету тёти, то вам её не потерять.

Полагаю что нынешнее положение имеем не столько потому,что правоохранительные органы разучились работать,а потому,что их деятельность была долгое время парализована,они в значительной мере утратили свой аппарат.А это уж бесспорная засуга ельцинского периода.
А рост преступности до Ельцина на кого свалим?

(Бесвребро @ 07.02.2007 - время: 14:48)




Это дело было сильно регионализировано. В центральной России этого было очень мало (в провинции во всяком случае) - у нас всё больше водочку. Каково же было моё удивление, когда попав в армию я выяснил, что для представителей многих местностей (не только Средней Азии - Молдавии, например) это было вполне обыденным явлением.

Начнем стого,что армия образца 1987-89 г.г. кардинально отичалась от таковой образца 1978-1980.

Естественно до Ельцина их просто быть не могло, за отсутствием в стране общепринятых экономических отношений   Если у вас нету тёти, то вам её не потерять.

Преступления тоже общепринятые? Так любой нормальный человек скажет:нафига козе баян?
Многлетняя героическая борьба Гайдара,Ходорковского,Венедиктова что-то дала только им,а у большинства-отняла.

А рост преступности до Ельцина на кого свалим?

А какой рост? Я тебе сообщил: количество убийств вплоть 1990 г. держалось на стабильном уровне. Может быть ты не делаешь различия по степени социальной опасности между ограблением и мелким хулиганством?
Приведенная тобой таблица ни к чему. Чьи-то 2 кг черной икры объединили с килограммом черняжки бедняка и получили по три тысячи калорий на нос.
В таблице сознательно ,чтобы не так пугало все виды преступлений свалены в одну кучу....

(Бесвребро @ 07.02.2007 - время: 18:48) (Феофилакт @ 07.02.2007 - время: 13:07) (chips @ 07.02.2007 - время: 12:24) [
В СССР не было такого социального явления, как наркомания - сейчас нарваться на наркомана даже не в час ночи - явление обыденное. В СССР не было "пирамид" типа МММ, Тибета или Чары - при Ельцине от них пострадали миллионы людей.

Ну здесь позволю себе не согласиться. Активное проникновение наркотиков, наверное все же началось со времени вв вода ОКСВ в Афганистан. Хотя и до этого наркомания как явление существовало,другой вопрос что ее выявление и пресечение было на два порядка лучше организовано,профилактировалось и соответственно было не так распространено.

Это дело было сильно регионализировано. В центральной России этого было очень мало (в провинции во всяком случае) - у нас всё больше водочку. Каково же было моё удивление, когда попав в армию я выяснил, что для представителей многих местностей (не только Средней Азии - Молдавии, например) это было вполне обыденным явлением.
Моя бабушка каждый год сажала мак на поле. Всю свою жизнь. Пару рядков да посадит. Я сам пару раз собирал в бутылек из под пенициллина. Опиум (ханку) она использовался для лечения различных заболеваний. Но мака росло много везде, чуть не в каждом огороде у корейцев, турков, таджиклв, узбеков по грядке. И они им не только лечились, а и заваривали в кальянчики и кололи.

Героин наши старшие ребята в 80-х возили из Москвы, кстати... Самый чистый по 20-30 доз в грамме. Тот что сейчас у нас на рынке - это дрянь из дряней...

Про марихуану и не говорю, всю жизнь у нас в Казахстане в чуйской долине ловят любителей помечтать...

(Феофилакт @ 07.02.2007 - время: 15:26) (Бесвребро @ 07.02.2007 - время: 14:48)




Это дело было сильно регионализировано. В центральной России этого было очень мало (в провинции во всяком случае) - у нас всё больше водочку. Каково же было моё удивление, когда попав в армию я выяснил, что для представителей многих местностей (не только Средней Азии - Молдавии, например) это было вполне обыденным явлением.

Начнем стого,что армия образца 1987-89 г.г. кардинально отичалась от таковой образца 1978-1980.


Ну, это подтверждает твой тезис про Афган как первотолчок распространению наркоты. Я с этим тезисом склонен согласиться - во всяком слцучае, он вполне правдоподобен.




Естественно до Ельцина их просто быть не могло, за отсутствием в стране общепринятых экономических отношений   Если у вас нету тёти, то вам её не потерять.

Преступления тоже общепринятые? Так любой нормальный человек скажет:нафига козе баян?
Так может и от автомобилей откажемся? От них аварии бывают.

А какой рост? Я тебе сообщил: количество убийств вплоть 1990 г. держалось на стабильном уровне. Может быть ты не делаешь различия по степени социальной опасности между ограблением и мелким хулиганством?
Приведенная тобой таблица ни к чему. Чьи-то 2 кг черной икры объединили с килограммом черняжки бедняка и получили  по три тысячи калорий на нос.
В таблице сознательно ,чтобы не так пугало все виды преступлений свалены в одну кучу.... 
Я бы не стал так легко говорить про стабильный уровень. С 1956 года по 1991 год число убийств в СССР возросло более, чем в 2,6 раза (в 1956 году - 9649, в 1991 г. - 25937).
https://disserov.net/work/work_64615.html

Промежуточная цифра - 18 718 убийств в 1985 году
https://rostov.kp.ru/2004/10/21/new39116/

К слову замечу вот что: не вдруг найдёшь в Интернете информацию о динамике преступности в СССР, о динамике рождаемости, продолжительности жизни и т.д. Вот про ужасы, начавшиеся с Перестройкой - этого полно! А информация про советский период многим, судя по всему, как-то менее интересна. А зря!

(Бесвребро @ 07.02.2007 - время: 15:52)






Так может и от автомобилей откажемся? От них аварии бывают.
От автомобилей отказываться не будем,а будем бороться за соблюдение правил уличного движения и безаварийную езду.
Короче,будем бороться мир,да так,что от мира камня на камне не останется....

Я бы не стал так легко говорить про стабильный уровень. С 1956 года по 1991 год число убийств в СССР возросло более, чем в 2,6 раза (в 1956 году - 9649, в 1991 г. - 25937).
https://disserov.net/work/work_64615.html

Промежуточная цифра - 18 718 убийств в 1985 году
https://rostov.kp.ru/2004/10/21/new39116/

К слову замечу вот что: не вдруг найдёшь в Интернете информацию о динамике преступности в СССР, о динамике рождаемости, продолжительности жизни и т.д. Вот про ужасы, начавшиеся с Перестройкой - этого полно! А информация про советский период многим, судя по всему, как-то менее интересна. А зря!

В любом случае динамика такова: за тридцатьпять лет (1956-1991)- 2,5 раза,
за пять лет -два раза (с латентными-4).Геометрической прогрессией попахивает.Да еще и численность населения почти в два раза сократилась...
Книги или материалы в инете по периоду 20-80 г.г. попадались довольно часто.По ходу дела могу подкидывать....Не такой уж секрет. И исследователей до фига.

Лёгкая наркота всегда была в Сред.Азии.За речькой что бы снять стресс курили травку.Водку трудно было достать.Кое кто пристрастился к этому.Хотя честно - дрянь,водка лучьше.Сваливать на Афган не стоит. Тяжёлые наркотики пошли много позже.

Не буду стльно спорить с Василичем. За речкой,я слышал,что балоались,были,возможно, у зеков в ходу.Но такого вала однозначно не наблюдалось.

А возвращаясь к теме приведу две обнаруженных мною цитаты,по моему к месту:
"Я вправе считать Горбачева лично ответственным за бездействие в те тревожные дни.Эта бездеятельность была сродни государственному преступлению.Впрочем,будущие историки более точно определят природу этой бездеятельности..."
(В.Широнин.Под колпаком контрразведки:Тайная подоплека перестройки.М,1996,стр.326)
"А страшное ельцинское десятилетие полностью поменяло пространственную ориентацию и стерло условныезнаки на шкале добра и зла...Выяснилось,что понятие о равной священности права собственности и свободы слова в России не действует....На протяжении 10 лет ею правил деспот и самодур,нанесший стране чудовищный,неслуханный в истории урон.Он и его окружение вчмсиую ограбили собственное отечество,предварительно расчленив его,чтобы "легитимно" избавиться от кроткого Горбачева..."
(В.Томашпольский."Подъем переворотом." "Новая газета,2002,21-24 марта)


Лучше и не скажешь.

То что в начало всего бардака что случился в стране,вольно или не вольно приложил руку Горбачёв - это однозначно.Только при таком никчёмном руководителе многли вылезти на верх типы подобные Ельцину.

(Василичь @ 08.02.2007 - время: 00:55) Лёгкая наркота всегда была в Сред.Азии.За речькой что бы снять стресс курили травку.Водку трудно было достать.Кое кто пристрастился к этому.Хотя честно - дрянь,водка лучьше.Сваливать на Афган не стоит. Тяжёлые наркотики пошли много позже.
Ессно тяжелая наркота пошла позже Афгана. Она пошла когда в стране на руках появилось достаточно валюты. Как бы её раньше покупали - за рубли что ли? Речь ведь идёт о налаженных каналах поставок. На воровстве из медучреждений, такое не организуешь.

(Василичь @ 09.02.2007 - время: 01:40) То что в начало всего бардака что случился в стране,вольно или не вольно приложил руку Горбачёв - это однозначно.Только при таком никчёмном руководителе многли вылезти на верх типы подобные Ельцину.
Горби конечно, местами мудаковатый, но обвинять его в том, что к власти пришел ЕБН...

Да и кого нужно то было вместо Горби - Берию?

(Chezare @ 09.02.2007 - время: 19:44) (Василичь @ 09.02.2007 - время: 01:40) То что в начало всего бардака что случился в стране,вольно или не вольно приложил руку Горбачёв - это однозначно.Только при таком никчёмном руководителе многли вылезти на верх типы подобные Ельцину.
Горби конечно, местами мудаковатый, но обвинять его в том, что к власти пришел ЕБН...

Да и кого нужно то было вместо Горби - Берию?
В том-то и хрень, что многие считают, что если бы был Берия, всё было бы куда лучше. Или, скажем, не Берия, а вот не помер бы Андропов - ничего бы и не развалилось. А в действительности-то развал был бы куда страшнее и кровавее.

(Chezare @ 09.02.2007 - время: 19:44)
Горби конечно, местами мудаковатый, но обвинять его в том, что к власти пришел ЕБН...

Да и кого нужно то было вместо Горби - Берию?
Если бы после отставки Е.с поста первого секретаря МГК Горби отправил его куда нибудь послом,всё повернулось по другому.Его вынесло на волне неразберихи в стране.Надо отдать ему должное что он этим воспользовался.Достигнув вершины он просто пустил всё на самотёк,лишь бы его не трогали.Что хотел,то достиг.
При чём здесь Берия?
Если бы Г.занимался делами в стране,а не мотался по миру как угорелый и поменьше молол языком то ни какого распада не было бы.

(Василичь @ 10.02.2007 - время: 17:58) (Chezare @ 09.02.2007 - время: 19:44)
Горби конечно, местами мудаковатый, но обвинять его в том, что к власти пришел ЕБН...

Да и кого нужно то было вместо Горби - Берию?
Если бы после отставки Е.с поста первого секретаря МГК Горби отправил его куда нибудь послом,всё повернулось по другому.Его вынесло на волне неразберихи в стране.Надо отдать ему должное что он этим воспользовался.Достигнув вершины он просто пустил всё на самотёк,лишь бы его не трогали.Что хотел,то достиг.
При чём здесь Берия?
Если бы Г.занимался делами в стране,а не мотался по миру как угорелый и поменьше молол языком то ни какого распада не было бы.
Роль личности в истории,особенно на посту главы крупного государства - чрезвычайно высока.Поэтому если бы были другие личности,то и история у нас была бы другая.

(Бесвребро @ 10.02.2007 - время: 10:34) В том-то и хрень, что многие считают, что если бы был Берия, всё было бы куда лучше. Или, скажем, не Берия, а вот не помер бы Андропов - ничего бы и не развалилось. А в действительности-то развал был бы куда страшнее и кровавее.
А не факт не только то, что развал был бы страшнее, но и то, что он был бы вообще. Потому что в реальности никаких действий по предотвращению развала СССР не принималось, наоборот - многие действия, ведущие к развалу, прямо или косвенно санкционировались - в частности, антисоветская пропаганда в центральных СМИ. И пресечение такой пропаганды облегчило бы сохранение поддержки существующего порядка населением и соответственно, сохранение СССР.

(Маркиз @ 11.02.2007 - время: 11:18) (Бесвребро @ 10.02.2007 - время: 10:34) В том-то и хрень, что многие считают, что если бы был Берия, всё было бы куда лучше. Или, скажем, не Берия,  а вот не помер бы Андропов - ничего бы и не развалилось. А в действительности-то развал был бы куда страшнее и кровавее.
А не факт не только то, что развал был бы страшнее, но и то, что он был бы вообще. Потому что в реальности никаких действий по предотвращению развала СССР не принималось, наоборот - многие действия, ведущие к развалу, прямо или косвенно санкционировались - в частности, антисоветская пропаганда в центральных СМИ. И пресечение такой пропаганды облегчило бы сохранение поддержки существующего порядка населением и соответственно, сохранение СССР.
Ну, да. Если бы Андропов прожил подольше, то цены на нефть, конечно, не упали бы и проблем бы не возникло.

(Бесвребро @ 11.02.2007 - время: 17:32)
Ну, да. Если бы Андропов прожил подольше, то цены на нефть, конечно, не упали бы и проблем бы не возникло.
Цены не падали,их искуственно опустили.Сейчас это подтверждают американцы.Уж при Андропове точно нашли бы способ противостоять и не сломатся.

(Василичь @ 11.02.2007 - время: 22:25) (Бесвребро @ 11.02.2007 - время: 17:32)
Ну, да. Если бы Андропов прожил подольше, то цены на нефть, конечно, не упали бы и проблем бы не возникло.
Цены не падали,их искуственно опустили.Сейчас это подтверждают американцы.
Это во многом верно.

Уж при Андропове точно нашли бы способ противостоять и не сломатся.
Я иногда завидую верующим.

(Бесвребро @ 12.02.2007 - время: 17:05) Уж при Андропове точно нашли бы способ противостоять и не сломатся.
Я иногда завидую верующим.
Идеи чучхэ это For ever

(Бесвребро @ 12.02.2007 - время: 12:05)

Уж при Андропове точно нашли бы способ противостоять и не сломатся.
Я иногда завидую верующим.
Нас душили экономической блокадой.Ничего не вышло.Был бы во главе страны в 1985г. ПОЛИТИК,глава ВЕЛИКОЙ ДЕРЖАВЫ а не балабол и это прошли бы.

Кто ж спорит. Бесвребро даже писак как. Все просто.
Сев. Корея, вон, до сих пор держится.