"Ельцинский период" в истории России
Феофилакт
Грандмастер
1/11/2007, 12:10:31 PM
(Art-ur @ 10.01.2007 - время: 18:26) А кто платит??? И кто обеспечивает безопасность???
Платят другие,в том числе и вы,правда вам об этом не говорят,чтобы не травмировать.
А обеспечивает безопасность? Она обеспечена? И в дальнейшем-есть прогноз-для американцев будет все только хуже.
Платят другие,в том числе и вы,правда вам об этом не говорят,чтобы не травмировать.
А обеспечивает безопасность? Она обеспечена? И в дальнейшем-есть прогноз-для американцев будет все только хуже.
Бесвребро
Грандмастер
1/11/2007, 12:47:05 PM
(Василичь @ 10.01.2007 - время: 22:10) (Бесвребро @ 10.01.2007 - время: 16:28)
Хорошо. Тогда по другому: там предприниматели умные и дальновидные, а у нас нет. Так? Или опять не так?
Выходит что так.У меня создалось такое впечатление что они не верят в будущее.Как будто всё завтра отнимут.были.
Вот это, кстати, толковая мысль. Того же Ходора можно считать хоть вором, хоть кем угодно, но произошедшая с ним история уверенности в завтрашнем дне не добавляет. Да и не единственный это пример, а просто самый известный.
Я обратил внимание на интересный факт:как только открывается магазин там продавцы крутятся как белки,хозяин контролирует всё.Как только пошла прибыль и хозяин успокоился,почевает на лаврах всё сразу переходит в рутину.Нет,прибыль идёт,но продавцы как в спячьке.У хозяина интерес пропал,капает и капает потихоньку.О развитии не думает.Разгон иногда даёт и всё продолжается по старому.
Вот это ты напрасно. Я не по наслышке знаю , что совершенно верным является афоризм о том, что бизнес как велосипед: остановился - упал. Если на лаврах почивать - кабздец, твоя доля на рынке начнёт уменьшаться и прибыль, естественно, тоже.
По нефтянке такая же ситуация.Хватают нефть с верху и бросают.Из глубины не берут - дорого.Сняли слвки и свалили.Разведка запасов не ведётся,работают по советским запасам.Правительство этим вопросом занималось,чем кончилось не знаю.Помню на " ЭХЕ ",ещё Ходор бегал на воле,говорили что на совместном совещянии в правительстве по нефтянке бароны просили денег на обновление оборудования у них.
И опять ты напрасно. По поводу нефтеразведки не могу сходу сказать, а по поводу оборудования - простой пример: на момент приватизации "ЮКОСа" себестоимость барреля на месторождении была свыше $12, а на момент посадки Ходора - $1,56. Так что рассказы о том, что все работают на старом советском оборудовании, мягко говоря, преувеличены.
Дороги просили прокладывать,но Путин послал подальше.
Про это я не слышал, но если это так, то Путин предстаёт не в лучшем свете. Дороги прокладывать и вообще поддерживать и развивать инфраструктуру в стране - это и есть дело госдарства.
А как в Ярославле заводы работают?Там же крупные предприятия были.
Что значит - "были"? Они никуда не делись, вообще-то. Нормально работают где-то с конца девяностых. До этого-то понятно, как везде, и остановки были и задержки зарплат. Сейчас средняя зарплата на промышленных предприятиях около 11000, что для провинции неплохо.
Хорошо. Тогда по другому: там предприниматели умные и дальновидные, а у нас нет. Так? Или опять не так?
Выходит что так.У меня создалось такое впечатление что они не верят в будущее.Как будто всё завтра отнимут.были.
Вот это, кстати, толковая мысль. Того же Ходора можно считать хоть вором, хоть кем угодно, но произошедшая с ним история уверенности в завтрашнем дне не добавляет. Да и не единственный это пример, а просто самый известный.
Я обратил внимание на интересный факт:как только открывается магазин там продавцы крутятся как белки,хозяин контролирует всё.Как только пошла прибыль и хозяин успокоился,почевает на лаврах всё сразу переходит в рутину.Нет,прибыль идёт,но продавцы как в спячьке.У хозяина интерес пропал,капает и капает потихоньку.О развитии не думает.Разгон иногда даёт и всё продолжается по старому.
Вот это ты напрасно. Я не по наслышке знаю , что совершенно верным является афоризм о том, что бизнес как велосипед: остановился - упал. Если на лаврах почивать - кабздец, твоя доля на рынке начнёт уменьшаться и прибыль, естественно, тоже.
По нефтянке такая же ситуация.Хватают нефть с верху и бросают.Из глубины не берут - дорого.Сняли слвки и свалили.Разведка запасов не ведётся,работают по советским запасам.Правительство этим вопросом занималось,чем кончилось не знаю.Помню на " ЭХЕ ",ещё Ходор бегал на воле,говорили что на совместном совещянии в правительстве по нефтянке бароны просили денег на обновление оборудования у них.
И опять ты напрасно. По поводу нефтеразведки не могу сходу сказать, а по поводу оборудования - простой пример: на момент приватизации "ЮКОСа" себестоимость барреля на месторождении была свыше $12, а на момент посадки Ходора - $1,56. Так что рассказы о том, что все работают на старом советском оборудовании, мягко говоря, преувеличены.
Дороги просили прокладывать,но Путин послал подальше.
Про это я не слышал, но если это так, то Путин предстаёт не в лучшем свете. Дороги прокладывать и вообще поддерживать и развивать инфраструктуру в стране - это и есть дело госдарства.
А как в Ярославле заводы работают?Там же крупные предприятия были.
Что значит - "были"? Они никуда не делись, вообще-то. Нормально работают где-то с конца девяностых. До этого-то понятно, как везде, и остановки были и задержки зарплат. Сейчас средняя зарплата на промышленных предприятиях около 11000, что для провинции неплохо.
Бесвребро
Грандмастер
1/11/2007, 12:57:10 PM
(qwertun @ 10.01.2007 - время: 18:19) Если бы в 91-ом у Белого дома сделали тоже, что китайцы на площади Тянь-ан-Мынь со студентами, то общество бы и не пикнуло. Я очень много общался с людьми и знаю настроения, которые были тогда.
Я тоже знаю настроения, которые были тогда. И несколько сот омоновцев и курсантов школ милиции, стянутых в Ярославль из соседних областей для переброски в Москву, если будет приказ Ельцина тоже не во сне видел. И постановление совета трудового коллектива Переславль-Залесского РОВД о переходе к партизанским действиям в случае победы ГКЧП тоже читал.
большинство воспринимало ситуацию как аналогию ситуации с Хрущевым, мол просто дают Горбачеву под зад.
Похоже, ты общался не с тем большинством, которое за два месяца до этого голосовало за Ельцина, а с каким-то другим большинством.
Просто у тех кто это делал не хватило политической и человеческой воли
Ты наивный человек. Ты, видимо, не понимаешь, что у ГКЧП элементарно не было уверенности, что их приказ стрелять на поражение будет выполнен. И эта неуверенность была весьма обоснована!
Я тоже знаю настроения, которые были тогда. И несколько сот омоновцев и курсантов школ милиции, стянутых в Ярославль из соседних областей для переброски в Москву, если будет приказ Ельцина тоже не во сне видел. И постановление совета трудового коллектива Переславль-Залесского РОВД о переходе к партизанским действиям в случае победы ГКЧП тоже читал.
большинство воспринимало ситуацию как аналогию ситуации с Хрущевым, мол просто дают Горбачеву под зад.
Похоже, ты общался не с тем большинством, которое за два месяца до этого голосовало за Ельцина, а с каким-то другим большинством.
Просто у тех кто это делал не хватило политической и человеческой воли
Ты наивный человек. Ты, видимо, не понимаешь, что у ГКЧП элементарно не было уверенности, что их приказ стрелять на поражение будет выполнен. И эта неуверенность была весьма обоснована!
Феофилакт
Грандмастер
1/11/2007, 1:14:22 PM
(Бесвребро @ 11.01.2007 - время: 09:47)
И опять ты напрасно. По поводу нефтеразведки не могу сходу сказать, а по поводу оборудования - простой пример: на момент приватизации "ЮКОСа" себестоимость барреля на месторождении была свыше $12, а на момент посадки Ходора - $1,56. Так что рассказы о том, что все работают на старом советском оборудовании, мягко говоря, преувеличены.
А можно узнать источник откровения,что у Ходорковского была себестоимость барреля 1,56 долл.США?
В кампании процветало тотальное воровство,топливо бодяжили по нескольку раз,начиная от НПЗ,кончая водителем бензовоза,на поставка труб и оборудования практиковались немеренные откаты,средний и высший менеджмент получал слишком высокие бонусы и зарплаты.Из-за этого себестоимсоть добычи в ЮКОСе была самой высокой среди нефтяных компаний.
По поводу оборудования: конечно работать на совсем старом оборудовании невозможно,да и опасно. Какое-то обновление идет ,но это старые советские разработки.Пускай их делают зачастую новые поставщики-оборонные заводы-старые приватизированы,развалились и т.д. Но оборонные заводы должны оружие производить,а не штанги или бурильные трубы.
Так что не надо из Ходорковского лепить героя нашего времени.Все просто: крал,выпил-в тюрьму.
И опять ты напрасно. По поводу нефтеразведки не могу сходу сказать, а по поводу оборудования - простой пример: на момент приватизации "ЮКОСа" себестоимость барреля на месторождении была свыше $12, а на момент посадки Ходора - $1,56. Так что рассказы о том, что все работают на старом советском оборудовании, мягко говоря, преувеличены.
А можно узнать источник откровения,что у Ходорковского была себестоимость барреля 1,56 долл.США?
В кампании процветало тотальное воровство,топливо бодяжили по нескольку раз,начиная от НПЗ,кончая водителем бензовоза,на поставка труб и оборудования практиковались немеренные откаты,средний и высший менеджмент получал слишком высокие бонусы и зарплаты.Из-за этого себестоимсоть добычи в ЮКОСе была самой высокой среди нефтяных компаний.
По поводу оборудования: конечно работать на совсем старом оборудовании невозможно,да и опасно. Какое-то обновление идет ,но это старые советские разработки.Пускай их делают зачастую новые поставщики-оборонные заводы-старые приватизированы,развалились и т.д. Но оборонные заводы должны оружие производить,а не штанги или бурильные трубы.
Так что не надо из Ходорковского лепить героя нашего времени.Все просто: крал,выпил-в тюрьму.
Бесвребро
Грандмастер
1/11/2007, 1:24:00 PM
(Феофилакт @ 11.01.2007 - время: 10:14)
И опять ты напрасно. По поводу нефтеразведки не могу сходу сказать, а по поводу оборудования - простой пример: на момент приватизации "ЮКОСа" себестоимость барреля на месторождении была свыше $12, а на момент посадки Ходора - $1,56. Так что рассказы о том, что все работают на старом советском оборудовании, мягко говоря, преувеличены.
А можно узнать источник откровения,что у Ходорковского была себестоимость барреля 1,56 долл.США?
Вот данные за 2001 год, когда они опустили себестоимость только ещё до $2. Дальше снижение себестоимости продолжалось.
https://www.superbroker.ru/companies/ukos/oil.aspx
В кампании процветало тотальное воровство,топливо бодяжили по нескольку раз,начиная от НПЗ,кончая водителем бензовоза,на поставка труб и оборудования практиковались немеренные откаты,средний и высший менеджмент получал слишком высокие бонусы и зарплаты.Из-за этого себестоимсоть добычи в ЮКОСе была самой высокой среди нефтяных компаний.
А можно узнать источник этого откровения?
И опять ты напрасно. По поводу нефтеразведки не могу сходу сказать, а по поводу оборудования - простой пример: на момент приватизации "ЮКОСа" себестоимость барреля на месторождении была свыше $12, а на момент посадки Ходора - $1,56. Так что рассказы о том, что все работают на старом советском оборудовании, мягко говоря, преувеличены.
А можно узнать источник откровения,что у Ходорковского была себестоимость барреля 1,56 долл.США?
Вот данные за 2001 год, когда они опустили себестоимость только ещё до $2. Дальше снижение себестоимости продолжалось.
https://www.superbroker.ru/companies/ukos/oil.aspx
В кампании процветало тотальное воровство,топливо бодяжили по нескольку раз,начиная от НПЗ,кончая водителем бензовоза,на поставка труб и оборудования практиковались немеренные откаты,средний и высший менеджмент получал слишком высокие бонусы и зарплаты.Из-за этого себестоимсоть добычи в ЮКОСе была самой высокой среди нефтяных компаний.
А можно узнать источник этого откровения?
Феофилакт
Грандмастер
1/11/2007, 1:34:25 PM
(Бесвребро @ 11.01.2007 - время: 10:24)
1.Вот данные за 2001 год, когда они опустили себестоимость только ещё до $2. Дальше снижение себестоимости продолжалось.
https://www.superbroker.ru/companies/ukos/oil.aspx
2. В кампании процветало тотальное воровство,топливо бодяжили по нескольку раз,начиная от НПЗ,кончая водителем бензовоза,на поставка труб и оборудования практиковались немеренные откаты,средний и высший менеджмент получал слишком высокие бонусы и зарплаты.Из-за этого себестоимсоть добычи в ЮКОСе была самой высокой среди нефтяных компаний.
А можно узнать источник этого откровения?
1. Понятно. Методика расчетов более или менее понятна.
Они не включают многих расходов.
2.Можно.Это инсайдерская информация. Чтобы вы поняли,что я владею вопросом,сообщаю только,что к концу года среднему менеджменту практиковалась выплата до 10 окладов.
1.Вот данные за 2001 год, когда они опустили себестоимость только ещё до $2. Дальше снижение себестоимости продолжалось.
https://www.superbroker.ru/companies/ukos/oil.aspx
2. В кампании процветало тотальное воровство,топливо бодяжили по нескольку раз,начиная от НПЗ,кончая водителем бензовоза,на поставка труб и оборудования практиковались немеренные откаты,средний и высший менеджмент получал слишком высокие бонусы и зарплаты.Из-за этого себестоимсоть добычи в ЮКОСе была самой высокой среди нефтяных компаний.
А можно узнать источник этого откровения?
1. Понятно. Методика расчетов более или менее понятна.
Они не включают многих расходов.
2.Можно.Это инсайдерская информация. Чтобы вы поняли,что я владею вопросом,сообщаю только,что к концу года среднему менеджменту практиковалась выплата до 10 окладов.
Бесвребро
Грандмастер
1/11/2007, 1:49:01 PM
(Феофилакт @ 11.01.2007 - время: 10:34)
1.Вот данные за 2001 год, когда они опустили себестоимость только ещё до $2. Дальше снижение себестоимости продолжалось.
https://www.superbroker.ru/companies/ukos/oil.aspx
2.В кампании процветало тотальное воровство,топливо бодяжили по нескольку раз,начиная от НПЗ,кончая водителем бензовоза,на поставка труб и оборудования практиковались немеренные откаты,средний и высший менеджмент получал слишком высокие бонусы и зарплаты.Из-за этого себестоимсоть добычи в ЮКОСе была самой высокой среди нефтяных компаний.
А можно узнать источник этого откровения?
1. Понятно. Методика расчетов более или менее понятна.
Они не включают многих расходов.
2.Можно.Это инсайдерская информация. Чтобы вы поняли,что я владею вопросом,сообщаю только,что к концу года среднему менеджменту практиковалась выплата до 10 окладов.
Понятно. Из серии чесслово-зубдаю .
Про десять окладов - вообще не понял аргумента. Хоть двадцать, если прибыль позволяет!
И ещё вопрос: а себестоимость барреля до приватизации рассчитывалась по какой-то другой методике?
1.Вот данные за 2001 год, когда они опустили себестоимость только ещё до $2. Дальше снижение себестоимости продолжалось.
https://www.superbroker.ru/companies/ukos/oil.aspx
2.В кампании процветало тотальное воровство,топливо бодяжили по нескольку раз,начиная от НПЗ,кончая водителем бензовоза,на поставка труб и оборудования практиковались немеренные откаты,средний и высший менеджмент получал слишком высокие бонусы и зарплаты.Из-за этого себестоимсоть добычи в ЮКОСе была самой высокой среди нефтяных компаний.
А можно узнать источник этого откровения?
1. Понятно. Методика расчетов более или менее понятна.
Они не включают многих расходов.
2.Можно.Это инсайдерская информация. Чтобы вы поняли,что я владею вопросом,сообщаю только,что к концу года среднему менеджменту практиковалась выплата до 10 окладов.
Понятно. Из серии чесслово-зубдаю .
Про десять окладов - вообще не понял аргумента. Хоть двадцать, если прибыль позволяет!
И ещё вопрос: а себестоимость барреля до приватизации рассчитывалась по какой-то другой методике?
Феофилакт
Грандмастер
1/11/2007, 2:07:12 PM
(Бесвребро @ 11.01.2007 - время: 10:49)
1.Понятно. Из серии чесслово-зубдаю .
2.Про десять окладов - вообще не понял аргумента. Хоть двадцать, если прибыль позволяет!
3.И ещё вопрос: а себестоимость барреля до приватизации рассчитывалась по какой-то другой методике?
1. Ну почему зуб даю? Просто владею в отличие от вас информацией.
Главный аргумент:Ходорковский- в колонии,менеджеры разогнаны (правда не все),компания передано эффективному собственнику.
2. Прибыль всегда будет позволять капиталисту платить рабочим меньше,а на свои нужды тратить все больше. Есть в стране минимум прожиточный,вот к нему и стремятся все зарплаты тех,кто реально производят что-то. Разбегутся,скажете вы? А куда они денутся с подводной лодки? Вам человек из Норильска по-моему уже писал: может и рад бы уехать,да не на что....
3.Приватизация здесь не причем. Любую себестоимость можно рассчитать по нескольким методикам и на разных точках.А в отчете скромно (как в вашем) умолчать где получена та или иная цифра.Но даже из куцего отчета видно,что у "Сибнефти",например, были гораздо лучшие показатели на аналогичный период.Должно навести на мысли.
1.Понятно. Из серии чесслово-зубдаю .
2.Про десять окладов - вообще не понял аргумента. Хоть двадцать, если прибыль позволяет!
3.И ещё вопрос: а себестоимость барреля до приватизации рассчитывалась по какой-то другой методике?
1. Ну почему зуб даю? Просто владею в отличие от вас информацией.
Главный аргумент:Ходорковский- в колонии,менеджеры разогнаны (правда не все),компания передано эффективному собственнику.
2. Прибыль всегда будет позволять капиталисту платить рабочим меньше,а на свои нужды тратить все больше. Есть в стране минимум прожиточный,вот к нему и стремятся все зарплаты тех,кто реально производят что-то. Разбегутся,скажете вы? А куда они денутся с подводной лодки? Вам человек из Норильска по-моему уже писал: может и рад бы уехать,да не на что....
3.Приватизация здесь не причем. Любую себестоимость можно рассчитать по нескольким методикам и на разных точках.А в отчете скромно (как в вашем) умолчать где получена та или иная цифра.Но даже из куцего отчета видно,что у "Сибнефти",например, были гораздо лучшие показатели на аналогичный период.Должно навести на мысли.
Art-ur
Удален 1/11/2007, 2:19:33 PM
На какие мысли должны навести лучшие финансовые показатели в другой компании этой же отрасли??? Сами же пишете, что Ходорковский по 10 окладов платил. Если так платил, то себестоимость наверное выше была. Финансовые показатели они ведь людьми создаются.
Бесвребро
Грандмастер
1/11/2007, 3:21:14 PM
(Феофилакт @ 11.01.2007 - время: 11:07) (Бесвребро @ 11.01.2007 - время: 10:49)
1.Понятно. Из серии чесслово-зубдаю .
2.Про десять окладов - вообще не понял аргумента. Хоть двадцать, если прибыль позволяет!
3.И ещё вопрос: а себестоимость барреля до приватизации рассчитывалась по какой-то другой методике?
1. Ну почему зуб даю? Просто владею в отличие от вас информацией.
Главный аргумент:Ходорковский- в колонии,менеджеры разогнаны (правда не все)
Если следовать такой логике, то сравнительный анализ советской и нынешней систем вообще теряет смысл - советская была преступной и не эффективной. Главный аргумент - КПСС запрещена.
компания передано эффективному собственнику.
В чём же эффективность этого собственника? В падении добычи или в том, что компания фактически ликвидирована?
2. Прибыль всегда будет позволять капиталисту платить рабочим меньше,а на свои нужды тратить все больше. Есть в стране минимум прожиточный,вот к нему и стремятся все зарплаты тех,кто реально производят что-то. Разбегутся,скажете вы? А куда они денутся с подводной лодки? Вам человек из Норильска по-моему уже писал: может и рад бы уехать,да не на что....
Так или иначе мне, как руковолителю предприятия, совершенно очевидно, что возможность платить менеджерам среднего звена по 10 окладов "новогодних" говорит о наличии прибыли, а не о её отсутствии. 3.Приватизация здесь не причем. Любую себестоимость можно рассчитать по нескольким методикам и на разных точках.
Вот я тебя и спрашиваю: себестоимость барреля до и после приватизации рассчитывалась по одной методике или по разным?
1.Понятно. Из серии чесслово-зубдаю .
2.Про десять окладов - вообще не понял аргумента. Хоть двадцать, если прибыль позволяет!
3.И ещё вопрос: а себестоимость барреля до приватизации рассчитывалась по какой-то другой методике?
1. Ну почему зуб даю? Просто владею в отличие от вас информацией.
Главный аргумент:Ходорковский- в колонии,менеджеры разогнаны (правда не все)
Если следовать такой логике, то сравнительный анализ советской и нынешней систем вообще теряет смысл - советская была преступной и не эффективной. Главный аргумент - КПСС запрещена.
компания передано эффективному собственнику.
В чём же эффективность этого собственника? В падении добычи или в том, что компания фактически ликвидирована?
2. Прибыль всегда будет позволять капиталисту платить рабочим меньше,а на свои нужды тратить все больше. Есть в стране минимум прожиточный,вот к нему и стремятся все зарплаты тех,кто реально производят что-то. Разбегутся,скажете вы? А куда они денутся с подводной лодки? Вам человек из Норильска по-моему уже писал: может и рад бы уехать,да не на что....
Так или иначе мне, как руковолителю предприятия, совершенно очевидно, что возможность платить менеджерам среднего звена по 10 окладов "новогодних" говорит о наличии прибыли, а не о её отсутствии. 3.Приватизация здесь не причем. Любую себестоимость можно рассчитать по нескольким методикам и на разных точках.
Вот я тебя и спрашиваю: себестоимость барреля до и после приватизации рассчитывалась по одной методике или по разным?
Феофилакт
Грандмастер
1/11/2007, 3:36:13 PM
(Бесвребро @ 11.01.2007 - время: 12:21) 1.Если следовать такой логике, то сравнительный анализ советской и нынешней систем вообще теряет смысл - советская была преступной и не эффективной. Главный аргумент - КПСС запрещена.
2.В чём же эффективность этого собственника? В падении добычи или в том, что компания фактически ликвидирована?
3.Так или иначе мне, как руковолителю предприятия, совершенно очевидно, что возможность платить менеджерам среднего звена по 10 окладов "новогодних" говорит о наличии прибыли, а не о её отсутствии.
4.Вот я тебя и спрашиваю: себестоимость барреля до и после приватизации рассчитывалась по одной методике или по разным?
1.Да сравнивать смысла нет. Нынешняя также преступна и неэффективна.
2.А кто Вам сказал что добыча упала? Ну и какая беда в ликвидации компании? Нормальный процесс ...
3.Про прибыль я вам как руководителю объяснил.
4. Я вам мил человек объяснил,что говорю только о себестоимсоти нефти при Ходорковском.... А чего,мы уже на "ты"?
2.В чём же эффективность этого собственника? В падении добычи или в том, что компания фактически ликвидирована?
3.Так или иначе мне, как руковолителю предприятия, совершенно очевидно, что возможность платить менеджерам среднего звена по 10 окладов "новогодних" говорит о наличии прибыли, а не о её отсутствии.
4.Вот я тебя и спрашиваю: себестоимость барреля до и после приватизации рассчитывалась по одной методике или по разным?
1.Да сравнивать смысла нет. Нынешняя также преступна и неэффективна.
2.А кто Вам сказал что добыча упала? Ну и какая беда в ликвидации компании? Нормальный процесс ...
3.Про прибыль я вам как руководителю объяснил.
4. Я вам мил человек объяснил,что говорю только о себестоимсоти нефти при Ходорковском.... А чего,мы уже на "ты"?
Art-ur
Удален 1/11/2007, 4:37:58 PM
Ну если позволяет себе ликвидировать частную компанию, то наверное преступна... А в чем суть обвинения? Где-то я читал, а вот где не помню, ссылка есть у кого???
Бесвребро
Грандмастер
1/11/2007, 6:32:14 PM
(Art-ur @ 11.01.2007 - время: 13:37) Ну если позволяет себе ликвидировать частную компанию, то наверное преступна...
Феофилакт
Грандмастер
1/11/2007, 6:52:05 PM
(Art-ur @ 11.01.2007 - время: 13:37) Ну если позволяет себе ликвидировать частную компанию, то наверное преступна... А в чем суть обвинения? Где-то я читал, а вот где не помню, ммылка есть у кого???
Основание-налоговые преступления.
В ликвидации частной компании ничего преступного нет,если она занимается преступными деяниями.
Основание-налоговые преступления.
В ликвидации частной компании ничего преступного нет,если она занимается преступными деяниями.
Rusbear
Мастер
1/11/2007, 7:01:01 PM
Вспомнил еще про Ельцинский период:
1996г. Перед выборами президента.
Черномырдин достал. По всем параметрам. Хочется кого-нибудь другого. Но ясно, что если Ельцин будет президентом, то Черномырдин премьером. Такое развитие ситуации оптимизма не добавляет, тем более, что Ельцин уже довольно серьезно болен и активно страной не руководит.
С другой стороны альтернатива Ельцину - Зюганов, даже не рассматривается. В конце концов на семейном совете было решено, что вроде последнее время Черномырдин от экономики немного отстал, и она стала оправляться. Есть надежда, что так пойдет и дальше.
Ельцина все же поддержали, ибо коммунисты no pasaran.
1996г. Перед выборами президента.
Черномырдин достал. По всем параметрам. Хочется кого-нибудь другого. Но ясно, что если Ельцин будет президентом, то Черномырдин премьером. Такое развитие ситуации оптимизма не добавляет, тем более, что Ельцин уже довольно серьезно болен и активно страной не руководит.
С другой стороны альтернатива Ельцину - Зюганов, даже не рассматривается. В конце концов на семейном совете было решено, что вроде последнее время Черномырдин от экономики немного отстал, и она стала оправляться. Есть надежда, что так пойдет и дальше.
Ельцина все же поддержали, ибо коммунисты no pasaran.
Бесвребро
Грандмастер
1/11/2007, 7:37:27 PM
(Феофилакт @ 11.01.2007 - время: 12:36) (Бесвребро @ 11.01.2007 - время: 12:21) 1.Если следовать такой логике, то сравнительный анализ советской и нынешней систем вообще теряет смысл - советская была преступной и не эффективной. Главный аргумент - КПСС запрещена.
2.В чём же эффективность этого собственника? В падении добычи или в том, что компания фактически ликвидирована?
3.Так или иначе мне, как руковолителю предприятия, совершенно очевидно, что возможность платить менеджерам среднего звена по 10 окладов "новогодних" говорит о наличии прибыли, а не о её отсутствии.
4.Вот я тебя и спрашиваю: себестоимость барреля до и после приватизации рассчитывалась по одной методике или по разным?
1.Да сравнивать смысла нет. Нынешняя также преступна и неэффективна.
Без комментариев. Лучше чем Art-ur мне не прокомментировать.
2.А кто Вам сказал что добыча упала?
https://analit.onlinebroker.ru/stock/compan...ews_id=050705.3
https://www.kommentator.ru/economy/2004/e2710.html
https://www.makon.ru:8081/index.html?t=1&a=full&id=6716
https://www.vsluh.ru/news/oilgas/67068.html?print=1
https://www2.bcs.ru/webclients/chips/showonenew.asp?id=3218
https://www.riatec.ru/print.php?id=25546&Ri...10d8c14112146b0
Хотя, конечно, для обладателя инсайдерской информации сведения из открытых источников не имеют значения.
Ну и какая беда в ликвидации компании? Нормальный процесс ...
А это к вопросу об эффективном собственнике. Хотя, если вдуматься - запланированный эффект был достигнут. В том числе и внешний. Приказ исполнен, спасённых нет.
3.Про прибыль я вам как руководителю объяснил.
Вот как раз как руководитель прибыльного предприятия, существующего на рынке не год, не два и не десять, я это объяснение не могу признать убедительным. Гений, конечно, парадоксов друг, но данный пример показывает, что не каждый парадокс гениален.
Я вам мил человек объяснил,что говорю только о себестоимсоти нефти при Ходорковском
Ну, мы-то в Василичем говорили несколько не об этом. Я постарался развеять миф о том, что злые олигархи тупо качают нефть при помощи старого советского оборудования. Полагаю, мне это удалось. Согласен, при разной методике подсчетов можно выйти на разную себестоимость. Но в данном рассмотрении имеет значение лишь то, что исчисленная по одной и той же методике себестоимость до приватизации оказывается существенно более высокой, чем через некоторое время после неё. И касается это, конечно, не только ЮКОСа. Ты совершенно справедливо заметил, что у Сибнефти ещё и поинтереснее были цифры.
А чего,мы уже на "ты"?
Если можно. Я тут со всеми на "ты", в том числе и с заядлыми оппонентами. Единственным исключением является некий форумчанин, с которым мы уже много месяцев не общаемся, поскольку я полагаю его человеком, абсолютно не умеющим себя вести в приличном месте. Это наше с ним "вы" - своеобразный признак глубокой личной неприязни.
Так что если можно, давай всё же на "ты".
2.В чём же эффективность этого собственника? В падении добычи или в том, что компания фактически ликвидирована?
3.Так или иначе мне, как руковолителю предприятия, совершенно очевидно, что возможность платить менеджерам среднего звена по 10 окладов "новогодних" говорит о наличии прибыли, а не о её отсутствии.
4.Вот я тебя и спрашиваю: себестоимость барреля до и после приватизации рассчитывалась по одной методике или по разным?
1.Да сравнивать смысла нет. Нынешняя также преступна и неэффективна.
Без комментариев. Лучше чем Art-ur мне не прокомментировать.
2.А кто Вам сказал что добыча упала?
https://analit.onlinebroker.ru/stock/compan...ews_id=050705.3
https://www.kommentator.ru/economy/2004/e2710.html
https://www.makon.ru:8081/index.html?t=1&a=full&id=6716
https://www.vsluh.ru/news/oilgas/67068.html?print=1
https://www2.bcs.ru/webclients/chips/showonenew.asp?id=3218
https://www.riatec.ru/print.php?id=25546&Ri...10d8c14112146b0
Хотя, конечно, для обладателя инсайдерской информации сведения из открытых источников не имеют значения.
Ну и какая беда в ликвидации компании? Нормальный процесс ...
А это к вопросу об эффективном собственнике. Хотя, если вдуматься - запланированный эффект был достигнут. В том числе и внешний. Приказ исполнен, спасённых нет.
3.Про прибыль я вам как руководителю объяснил.
Вот как раз как руководитель прибыльного предприятия, существующего на рынке не год, не два и не десять, я это объяснение не могу признать убедительным. Гений, конечно, парадоксов друг, но данный пример показывает, что не каждый парадокс гениален.
Я вам мил человек объяснил,что говорю только о себестоимсоти нефти при Ходорковском
Ну, мы-то в Василичем говорили несколько не об этом. Я постарался развеять миф о том, что злые олигархи тупо качают нефть при помощи старого советского оборудования. Полагаю, мне это удалось. Согласен, при разной методике подсчетов можно выйти на разную себестоимость. Но в данном рассмотрении имеет значение лишь то, что исчисленная по одной и той же методике себестоимость до приватизации оказывается существенно более высокой, чем через некоторое время после неё. И касается это, конечно, не только ЮКОСа. Ты совершенно справедливо заметил, что у Сибнефти ещё и поинтереснее были цифры.
А чего,мы уже на "ты"?
Если можно. Я тут со всеми на "ты", в том числе и с заядлыми оппонентами. Единственным исключением является некий форумчанин, с которым мы уже много месяцев не общаемся, поскольку я полагаю его человеком, абсолютно не умеющим себя вести в приличном месте. Это наше с ним "вы" - своеобразный признак глубокой личной неприязни.
Так что если можно, давай всё же на "ты".
Mamont
Акула пера
1/11/2007, 7:56:49 PM
(Феофилакт @ 11.01.2007 - время: 10:14)
В кампании процветало тотальное воровство,топливо бодяжили по нескольку раз,начиная от НПЗ,кончая водителем бензовоза,
А чем топливо бодяжат? в дизельное знаю добавляют газолин только от него двигатели быстро помирают особенно КАМАЗовские... ЯМЗ покрепче...и потом можно сдать топливо на анализ в лабораторию а на поставщика в суд подать если некондиция...расскажу одну байку...один человек купил новый FORD
и на грантийный период заправлялся на одной заправке подкалывая все чеки
а когда движок вышел из строя подал в суд на компанию, выиграл дело и ему оплатили замену двигателя экспертизы и дали ещё компенсацию правда или нет не знаю...
В кампании процветало тотальное воровство,топливо бодяжили по нескольку раз,начиная от НПЗ,кончая водителем бензовоза,
А чем топливо бодяжат? в дизельное знаю добавляют газолин только от него двигатели быстро помирают особенно КАМАЗовские... ЯМЗ покрепче...и потом можно сдать топливо на анализ в лабораторию а на поставщика в суд подать если некондиция...расскажу одну байку...один человек купил новый FORD
и на грантийный период заправлялся на одной заправке подкалывая все чеки
а когда движок вышел из строя подал в суд на компанию, выиграл дело и ему оплатили замену двигателя экспертизы и дали ещё компенсацию правда или нет не знаю...
Бесвребро
Грандмастер
1/11/2007, 8:25:52 PM
(Mamont @ 11.01.2007 - время: 16:56) (Феофилакт @ 11.01.2007 - время: 10:14)
В кампании процветало тотальное воровство,топливо бодяжили по нескольку раз,начиная от НПЗ,кончая водителем бензовоза,
А чем топливо бодяжат? в дизельное знаю добавляют газолин только от него двигатели быстро помирают особенно КАМАЗовские... ЯМЗ покрепче...и потом можно сдать топливо на анализ в лабораторию а на поставщика в суд подать если некондиция...
Кстати, когда Ходора прессовали и государственные СМИ активно расписывали, какой он злодей, почему-то этот жуткий факт потрясённой общественности не предъявили.
P.S. Вон оказывается, чем наш Ярославский Моторный славится - бодягоустойчивыми движками
В кампании процветало тотальное воровство,топливо бодяжили по нескольку раз,начиная от НПЗ,кончая водителем бензовоза,
А чем топливо бодяжат? в дизельное знаю добавляют газолин только от него двигатели быстро помирают особенно КАМАЗовские... ЯМЗ покрепче...и потом можно сдать топливо на анализ в лабораторию а на поставщика в суд подать если некондиция...
Кстати, когда Ходора прессовали и государственные СМИ активно расписывали, какой он злодей, почему-то этот жуткий факт потрясённой общественности не предъявили.
P.S. Вон оказывается, чем наш Ярославский Моторный славится - бодягоустойчивыми движками
Mamont
Акула пера
1/11/2007, 10:07:33 PM
Что не знал? Движки неплохие..представил ситуацию приходит бодяга на заправку, подьезжают какие нибудь бандюки заправляться(ну типа на стрелку собрались) а техника после заправки глохнет быстро я думаю найдут химиков...
Art-ur
Удален 1/12/2007, 10:20:53 AM
(Феофилакт @ 11.01.2007 - время: 19:52) (Art-ur @ 11.01.2007 - время: 13:37) Ну если позволяет себе ликвидировать частную компанию, то наверное преступна... А в чем суть обвинения? Где-то я читал, а вот где не помню, ммылка есть у кого???
Основание-налоговые преступления.
В ликвидации частной компании ничего преступного нет,если она занимается преступными деяниями.
И что он сидит за уклонение от налогов??? Вот ведь человечище-а!!! Любой другой олигарх уговорил бы своего менеджера взять вину на себя с обеспечением до конца дней, а он вишь-ты!!! ЧЕЛОВЕК!
Нет Вы не подумайте конечно, что я за уклонение от налогов, но я так думаю, что шиш какой олигарх сядет за уклонение от налогов. Тут явно дело нечисто даже к бабке не ходи!!!
Основание-налоговые преступления.
В ликвидации частной компании ничего преступного нет,если она занимается преступными деяниями.
И что он сидит за уклонение от налогов??? Вот ведь человечище-а!!! Любой другой олигарх уговорил бы своего менеджера взять вину на себя с обеспечением до конца дней, а он вишь-ты!!! ЧЕЛОВЕК!
Нет Вы не подумайте конечно, что я за уклонение от налогов, но я так думаю, что шиш какой олигарх сядет за уклонение от налогов. Тут явно дело нечисто даже к бабке не ходи!!!