"Ельцинский период" в истории России

(Бесвребро @ 10.01.2007 - время: 09:58)
Одна баба нашла на дороге яйцо. Большое, думала, утиное. Понесла его домой варить. А там оказался голубой карбункул. Понесла она его в город, в ломбард сдавать, да по дороге встретила цыган. Они ей глаза отвели и карбункул забрали. А главный цыган был Ельцин. Вот они карбункул-то положили в швейцарский банк, и теперь его там днём и ночью швейцары стерегут - все с лампасами и картавые. А Ельцину, главному цыгану, с карбункула дивиденд идёт, и он на тот дивиденд пьёт и есть всё, что хочет кроме свиниы, потому что он еврей.





Неужели Ельцин еврей? Ай-ай-ай,как нехорошо получилось.....

А вот у меня в связи с вашей историей вопрос: а чего он так спешно кинулся останки (или остатки,многоль от них осталось) царской семьи хоронить? Так вскипело,аж удержу не было,даже экспертизу точную не провели,на Патриарха не посмотрели. Вы все знаете,расскажите....

За что не люблю социалистическую психологию, так это за стремление сделать как кто-то считает правильным, а не так как удобно и естесственно.

Хорошая иллючтрация на отвлеченном примере:
Построят новый дом. Архитектор при планировке двора нарисует красивые тротуары и дорожки. Я далек от мысли, что он хочет, что бы людям было не удобно, скорее наоборот, хочет чтобы всем было хорошо.
Строители проложат эти дорожки. Но вот незадача, люди почему-то по ним ходит не спешат и протаптываю новые тропинки. Ладно если этим кончится, а то еще начнется борьба с такими "неправильными" людьми, заборы ставят и пр.

Так и советская система. Вроде по идее хорошего хочет, а в результате все как-то неестесственно получается.



Я, конечно, понимаю пролетарскую ненависть к частной собственности. Но валить экономические проблемы на то в чьей собственности находятся средства производства, как минимум нелогично.
В той же Америке весь ВПК находится в частной собственности. И что-то армия там не боится остаться без оружия. А частники не только не закрывают заводы, а наоборот жутко рады получить заказ.


А наивные и выдуманные кем-то примеры воровства, если и вызыват улыбку, то только сожалеющую.

У меня знакомая была. Как-то в начале-середине 90-х, когда работники часто брали кредиты в организациях и челоки ходили по тем же организациям. Так вот речь зашла о челноках, покупках и деньгах, вот она и выдала тираду, что мол у нас в бухгалтерии женщины часто что-то покупают. Берут мол, деньги из кассы предприятия, а потом так бумажки оформляют, что эти деньги и возвращать не надо. И так и не поняла почему я хохотал на ее измышлениями.

(Rusbear @ 10.01.2007 - время: 10:58)
В той же Америке весь ВПК находится в частной собственности. И что-то армия там не боится остаться без оружия. А частники не только не закрывают заводы, а наоборот жутко рады получить заказ.


.


Умные речи и слушать приятно. Ну ее к шутам эту геополитику,если она вступает в противоречие с нашими собственными логическими построениями.
И как это Пентагон не боится остаться без вооружений при такой организации дела? Наверное,Великую Тайну знают....

(Феофилакт @ 10.01.2007 - время: 12:23) (Rusbear @ 10.01.2007 - время: 10:58)
В той же Америке весь ВПК находится в частной собственности. И что-то армия там не боится остаться без оружия. А частники не только не закрывают заводы, а наоборот жутко рады получить заказ.

Умные речи и слушать приятно. Ну ее к шутам эту геополитику,если она вступает в противоречие с нашими собственными логическими построениями.
И как это Пентагон не боится остаться без вооружений при такой организации дела? Наверное,Великую Тайну знают....
Знают. Даже две.
Во-первых за это оружие платят, так что это выгодный бизнес. Причем не только производить, но и разрабатывать новые образцы.
А во-вторых эти заводы никуда не денутся в случае, скажем, войны. И если прижмет, то будут выпускать продукцию и без рыночных отношений.

(Феофилакт @ 10.01.2007 - время: 10:55) (Бесвребро @ 10.01.2007 - время: 09:58)
Одна баба нашла на дороге яйцо. Большое, думала, утиное. Понесла его домой варить. А там оказался голубой карбункул. Понесла она его в город, в ломбард сдавать, да по дороге встретила цыган. Они ей глаза отвели и карбункул забрали. А главный цыган был Ельцин. Вот они карбункул-то положили в швейцарский банк, и теперь его там днём и ночью швейцары стерегут - все с лампасами и картавые. А Ельцину, главному цыгану, с карбункула дивиденд идёт, и он на тот дивиденд пьёт и есть всё, что хочет кроме свиниы, потому что он еврей.





Неужели Ельцин еврей? Ай-ай-ай,как нехорошо получилось.....


Ага. И ещё цыган.

А вот у меня в связи с вашей историей вопрос: а чего он так спешно кинулся останки (или остатки,многоль от них осталось) царской семьи хоронить? Так вскипело,аж удержу не было,даже экспертизу точную не провели,на Патриарха не посмотрели. Вы все знаете,расскажите....
Не знаю. Среди многочисленных сюжетов ельцинской эпохи этот не самый меня интересующий.

Что вроде просьбы ко всем: А можно как-то более аргументировано вообще? Все-таки Вы новейшую историю описываете, а не 10 век. Материалу-то много!!!

(Бесвребро @ 09.01.2007 - время: 18:59)
Маленький пример.В Ленинграде был завод производящий станки с ЧПУ и их покупали,вдумайтесь,Япония.Гайдар распорядился закрыть,мол это не нужно,хотя все документы поддверждали конкурентноспособность производства.Вот такая была политика.
Где хоть ты информацию-то такую берёшь? Гайдар никакие заводы не распоряжался закрыть. Зачем закрывать то, что можно приватизировать?


(Василичь)Читаю,смотрю,слушаю.
В таком случае, подскажи название этого завода.

(Василичь)У наших на уме мгновенная прибыль,что будет завтра - плевать. Там расчёт на преспективу и деньга течёт не бурным потоком а плавным течением.Страна с производством,хозяин в прибыли и работяги сыты.
То есть, всё дело в том, что там в буржуях всё больше хорошие люди, а у нас всё больше плоховатые. Или есть ещё какие-то причины?

(Rusbear @ 10.01.2007 - время: 10:58) Я, конечно, понимаю пролетарскую ненависть к частной собственности. Но валить экономические проблемы на то в чьей собственности находятся средства производства, как минимум нелогично.
В той же Америке весь ВПК находится в частной собственности. И что-то армия там не боится остаться без оружия. А частники не только не закрывают заводы, а наоборот жутко рады получить заказ.

А наивные и выдуманные кем-то примеры воровства, если и вызыват улыбку, то только сожалеющую.


Причём здесь пролетарская ненависть к частной собственности.Мой знакомый занимается своим делом,старается работать на преспективу,сам не бедно живёт и работягам платит будь здоров.Так его грызут со всех сторон так называемые бизнесмены.Они ненавидят его за то что он к работягам относится как к людям,а не рабам.К нему люди идут на работу с охотой и стоят за него горой.Он деньги вкладывает в производство,а не зарубежные банки и дачи.Вот вам и вся классовая ненависть.
Немцов сказал что они создавали класс крупных собственников как локомотив новой экономики.Потом признался что не получилось.
Этот лококомотив потащил деньги на запад.

У них президенты не говорили что у демократии нет врагов.Не губили на корню отрасли экономики.

Не если выводы счётной палаты считать наивными и выдуманными то и говорить не о чем.Всё было зделанно правильно.Все белые и пушистые.

(Бесвребро @ 10.01.2007 - время: 15:32)
В таком случае, подскажи название этого завода.

То есть, всё дело в том, что там в буржуях всё больше хорошие люди, а у нас всё больше плоховатые. Или есть ещё какие-то причины?
Про название завода сейчас точно не скажу.Постараюсь найти.Но это было.Как и закрытие шахт.

Не хорошие и не плохие.Умные.Прекрасно понимают что развивать производство выгодно и деньги в науку и в технологии вкладывать тоже.Людям гроши платить,себе дороже.Забастовки наносят больше урон чем хорошие зарплаты.Да и государство там на дурость смотрит по другому.

(Василичь @ 10.01.2007 - время: 16:01) (Бесвребро @ 10.01.2007 - время: 15:32)
В таком случае, подскажи название этого завода.

То есть, всё дело в том, что там в буржуях всё больше хорошие люди, а у нас всё больше плоховатые. Или есть ещё какие-то причины?
Про название завода сейчас точно не скажу.Постараюсь найти.Но это было.Как и закрытие шахт.


Найди, будет интересно. Про закрытие шахт по решению правительства если найдёшь - тоже будет интересно ознакомиться. Не утверждаю, что этого не было, просто хотелось бы получить конкретную информацию, а то у нас дискуссия беспредменая получается.

Не хорошие и не плохие.Умные.Прекрасно понимают что развивать производство выгодно и деньги в науку и в технологии вкладывать тоже.Людям гроши платить,себе дороже.Забастовки наносят больше урон чем хорошие зарплаты.Да и государство там на дурость смотрит по другому.
Хорошо. Тогда по другому: там предприниматели умные и дальновидные, а у нас нет. Так? Или опять не так?

(Art-ur @ 10.01.2007 - время: 15:48) Что вроде просьбы ко всем: А можно как-то более аргументировано вообще? Все-таки Вы новейшую историю описываете, а не 10 век. Материалу-то много!!!
Ну даже не знаю, что по фактам-то давать.
Могу выложить ставки налогов за это время или скажем ставку рефинансирования центробанка. Все остальное очень субъективно.

Для некоторой ориентации на мою точку зрения:
Живу в относительно небольшом городе 630 тыс. населения, 20 место в России по населению. Город промышленный. И строился в 18-м веке как поселок при заводе и до сих пор много крупных предприятий тяжелой промышленности. Разумеется процент людей занятых в этих отраслях со времен СССР несколько понизился, но из крупных предприятий загнулось пожалуй только производство мотоциклов. Остальные работают, и в последние 5-8 лет, очень неплохо.
Лично я наемный работник в небольшой коммерческой фирме. И все мои знакомые тоже люди 20-40 лет, наемные работники, многие в бюджетных предприятиях с доходом 200-600$/

Вот например где-то в начале 2000-х, думаю где-то 1-5 годы, заметил что у нас в городе стало открываться много маленьких магазинчиков. Большей частью в первых этажах жилых домов. Из этого я сделал вывод, что люди с деньгами (не слишком большими, но и не слишком маленькими) поверили в стабильность системы, раз вкладывают в это дело немалые деньги, которые даже при благоприятном раскладе окупятся более чем за год.

Сейчас, кстати, я заметил что почти все те магазины куда-то делись, и теперь в этих помещениях другие магазины или фирмы. При этом в принципе новые магазинчики продолжают появляться, но уже не так активно. Или рынок насыщен или рентабельность низкая (что впрочем взаимосвязано).

Где-то то же с начала века люди, которые попали в поле моего зрения, перестали бояться рожать. Говорят небольшой всплеск рождаемости наметился. Поддержка детей очень слабая, поэтому люди рассчитывают только на свои силы. Что в свою очередь говорит о том, что уровень жизни все-таки поднялся.
Поддержка рождаемости государством заключается в больничном листе матери при рождении ребенка, на память плохо помню, кажется 90 дней. Примерно 300$ пособие на рождение ребенка, 20$ пособие на содержание ребенка в месяц до 1,5 лет и 3$ в месяц до 3-х лет.
В принципе и роды и медицинское обслуживание и матери и ребенка бесплатно, и неплохого кочества. Большинство доплачивает за дополнительные услуги, типа роды с мужем, отдельную палату после родов или допуск родственников в палату к роженице. Обычный садик у нас обходится в 8$ в месяц. Продвинутый, типа 5 детей в группе и т.п. от 100$. За путевкой в обычный садик надо побегать и очередь занимать сразу после рождения ребенка, очень много путевок распределяется льготникам и нормальному человеку получить путевку не всегда удается. Обычно при устройстве в садик требуется вступительный взнос (полуофициально), у нас это было 100$, и доп. взносы ежемесячно или на конкретные цели, еще где-то 5-10$. Проблем с детскими вещами, питанием и т.п. нет. То есть эксплуатация ребенка проблем не доставляет, но требует денег. В базовом варианте совсем небольших, но обычно люди выделяют некий процент из своих доходов (как мне кажется примерно одинаковый) для затрат на ребенка.

Что еще. Жилье. Коммунальные услуги нашей двушки площадью 45 кв.м. в панельном доме составляют 50$ за все. Сама эта двушка стоит теперь 60-70 тыс. $

Дальше. Город активно строится. После жилых домов по количеству идут торговые и бизнес-центры. Дальше наверное церкви. Один из двух крупных православных соборов в городе восстановили из детского кинотеатра, второй строят с нуля, уже почти построили. Построили еще несколько небольших церквей, не менее трех, но может об остальных не знаю. Строят вторую большую мечеть. Протестанты тоже не давно обзавелись своей церковью.
Построили цирк. Хотели еще зоопарк и аквапарк, но пока строительство аквапарка приостановлено, а зоопарк еще и не начинали строить.

Функционирует 5 театров, т.е. все какие были при СССР. Насколько активно - не скажу, далек от этого. Из кинотеатров, жизнь сосредоточилась в двух из 6, подтягивается к ним третий, остальные на более скромных ролях в виде развлекательнвх центров. Билет в кино стоит 2-4$.
Есть два ПКиО, но по прямому назначению используются не очень активно, скорее просто как парки. Атракционы приезжают обычно из других городав, так же как и зоопарки.

Средняя з/п на глазок порядка 300$. Хотя может и больше. Скорее это средняя в нашем кругу, который близок к среднему.

Формально у нас национальная республика. Но удмырты народ тихий. К тому же все города были построены с нуля русскими и заселялись русскими, так что в среднем по республике русских далеко за 50%, в городах за 80%. Татар вроде даже больше, чем удмуртов. Какаих-то националистических моментов не наблюдается вообще. Пожалуй кроме акцента, ничего, чтобы напоминало, что мы на территории Удмуртии, а не, скажем, Рязанской области. Народ вообще споконый. Обычно ни митингов, ни демонстраций. До сих пор стоит памятник Ленину и вопрос о его сносе не стоял. Улицы не переименовывались. Я живу на улице Ленина, жена на Карла Маркса. Хотя как-то так сложилось, что центральная улица у нас Пушкинская, а самая большая и широкая Удмуртская. Единственное когда Ижевчане проявили характер, когда город переименовали в Устинов, кажется в 1986г. Через пару лет вернули прежнее название, кажется первым в России.

Уф. Устал. Лучше на вопросы отвечать, а то так фантазии мало.

Если удобнее в рублях, то буду цены указывать в рублях. На мой взгляд доллар не очень адекватен в последнее время для оценки.

PS Это все мое мнение, и все относится к моему городу, так что просьба не доказывать, что все не так, а просто привести свои данные.

Да у нас все то же самое, но у нас с жильем подешевле да продовольственные товары наверное тоже. Но уровень жизни в городах, по меньшей мере неплох, про село не скажу точно, но тоже многие уже поднялись. Мой друг мясо мне поставляет со своего крестьянского хозяйства сдает примерно тонны полторы молока и 200-300 кг. мяса. В ценах будет порядка 20 тыс рублей в день. К тому же всякую ерунду там шерсть, кожу навоз раз в месяц. А начинал подниматься вместе со мной, помню взял у кого-то вдолг на первую корову. )

Вообще-то я интересуюсь деятельностью Ельцина на посту президента.

(Rusbear @ 10.01.2007 - время: 14:06) Знают. Даже две.
Во-первых за это оружие платят, так что это выгодный бизнес. Причем не только производить, но и разрабатывать новые образцы.

А во-вторых эти заводы никуда не денутся в случае, скажем, войны. И если прижмет, то будут выпускать продукцию и без рыночных отношений.

Ух,класс! 1.А кто,кто платит- то за производство и НИОКР? Неужто американские налогоплательщики? Вот сознательные люди! А оружие все дорожает,а НИОКР дело такое ,раз и улетели денежки в трубу. А они-молодцы все не сдаются и платят. Ради чего?

2.С кем же воевать Америка будет,особенно на своей территории?

Вот плохая страна, да? Вот не собирается воевать на своей территоррии и всё тут... А у меня такое ощущение, что налогоплательщики за то и платят, что государство вполне обеспечивает их безопасность.

Хотя закидоны у руководства страны бывают, куда без них-то????

(Феофилакт @ 10.01.2007 - время: 19:00) Ух,класс! 1.А кто,кто платит- то за производство и НИОКР? Неужто американские налогоплательщики? Вот сознательные люди! А оружие все дорожает,а НИОКР дело такое ,раз и улетели денежки в трубу. А они-молодцы все не сдаются и платят. Ради чего?

2.С кем же воевать Америка будет,особенно на своей территории?
1. Чего-то не понял вопроса. За ВСЕ государственные расходы так или иначе платят налогоплательщики. Соответственно, хотя и опосредовано платят они и за НИОКР. Непосредственно за это платят фирмы разработчики вооружения.

2. Воеволи и на своей. А если не на своей, так воюют, остановиться не могут. Но до военного положения им конечно еще далеко.

(Бесвребро @ 09.01.2007 - время: 18:51) (qwertun @ 09.01.2007 - время: 18:31) (Бесвребро)Как видишь, люди, мягко говоря, не вполне адекватно себе представляют, в каких макроэкономических кондициях была страна в 1991 году.

Интересно, а в каких макроэкономических кондициях была страна в 1945 году, после войны? Однако никто не посчитал это поводом и сигналом к разворовыванию, разграблению, разрушению и последующему обиранию народа до нитки. Наоборот боролись с мародерством, грабежами, бандитизмом и наводили порядок в экономике, строили, возводили и т.д.

На вкус, на цвет товарищей нет, но я как-то тяготы и лишения ельцинского периода предпочитаю тяготам и лишениям послевоенного восстановления. Да и не было в девяностые годы возможности руководить экономикой так, как в сороковые. Руководитель страны, попытавшийся бы заставить людей работать за трудодни долго бы не проруководил. Общество ждало совершенн не этого.

Церемониться с кучкой студентов-ублюдков на площади Тянь-ан-Мынь никто не стал - перестреляли и передавили танками как клопов, не то что у нас в 91-ом с Белым домом
Вот ровно об этом я тебе и говорю. Церемонится с ними не стали, потому что общество готово было это проглотить. У нас же общество не проглотило бы ни китайских методов управления, ни сталинских.К счастью. А то жили бы сейчас, как в Китае.
Если бы в 91-ом у Белого дома сделали тоже, что китайцы на площади Тянь-ан-Мынь со студентами, то общество бы и не пикнуло. Я очень много общался с людьми и знаю настроения, которые были тогда. У Белого дома был мизер, большинство воспринимало ситуацию как аналогию ситуации с Хрущевым, мол просто дают Горбачеву под зад. Вот так воспринимало большинство народа, который сидел дома и никуда не бежал. Просто у тех кто это делал не хватило политической и человеческой воли, чтобы перекрыть все подземные коммуникации вокруг Белого дома, чтобы оттуда ни одна крыса не убежала и начать штурм танками прямо сходу, с марша. А толпу можно было бы просто из БТР-ов разогнать очередями, не блокируя, сначала в воздух, кто не понял - на поражение. Вмиг бы вся площадь опустела. Ну а при штурме Белого дома дать приказ Альфе штурмовать по принципу штурма дворца Амина в Афганистане - пленных не брать. А потом уже спокойно можно было бы навести порядок в экономике, когда жулье не мешает. Сейчас жили бы прекрасно и никто бы даже не вспоминал. Кто сейчас ходит поминать тех, кто погиб в 91-ом у Белого дома? Как покажут по телеку - там два десятка человек. Все кто там бегал вокруг Белого дома уже поняли, какую ошибку совершили и прячут глаза от позора. А кто был в ГКЧП сейчас уважаемые люди, которых жалеют за проявленную слабость. Вот итог всего этого "славного" дела победы кучки идиотов. По радио слышал как один защитник Белого дома буквально себя костерил, волосы на голове рвал, матом чуть ли не крыл за то, что тогда защищал Белый дом. Говорил, что если бы знал, что получит народ и страна от всего этого, то ни за что бы не пошел. Смешно да и только.

(Art-ur @ 10.01.2007 - время: 18:07) Вот плохая страна, да? Вот не собирается воевать на своей территоррии и всё тут... А у меня такое ощущение, что налогоплательщики за то и платят, что государство вполне обеспечивает их безопасность.

Хотя закидоны у руководства страны бывают, куда без них-то????


Вы как то идеалистически относитесь к Америке.Сплошной патернализм: граждане платят,а государство обеспечивает их безопасность.Красиво,но не соответствует действительности.

А кто платит??? И кто обеспечивает безопасность???

(Бесвребро @ 10.01.2007 - время: 16:28)
Хорошо. Тогда по другому: там предприниматели умные и дальновидные, а у нас нет. Так? Или опять не так?
Выходит что так.У меня создалось такое впечатление что они не верят в будущее.Как будто всё завтра отнимут.И качают деньги как пылесос.Всё в себя и без отдачи.
Я обратил внимание на интересный факт:как только открывается магазин там продавцы крутятся как белки,хозяин контролирует всё.Как только пошла прибыль и хозяин успокоился,почевает на лаврах всё сразу переходит в рутину.Нет,прибыль идёт,но продавцы как в спячьке.У хозяина интерес пропал,капает и капает потихоньку.О развитии не думает.Разгон иногда даёт и всё продолжается по старому.
По нефтянке такая же ситуация.Хватают нефть с верху и бросают.Из глубины не берут - дорого.Сняли слвки и свалили.Разведка запасов не ведётся,работают по советским запасам.Правительство этим вопросом занималось,чем кончилось не знаю.Помню на " ЭХЕ ",ещё Ходор бегал на воле,говорили что на совместном совещянии в правительстве по нефтянке бароны просили денег на обновление оборудования у них.Всё на полном серьёзе.Вот так и хозяйствуют.Дороги просили прокладывать,но Путин послал подальше.
А как в Ярославле заводы работают?Там же крупные предприятия были.

(Rusbear @ 10.01.2007 - время: 18:19)
1. Чего-то не понял вопроса. За ВСЕ государственные расходы так или иначе платят налогоплательщики. Соответственно, хотя и опосредовано платят они и за НИОКР. Непосредственно за это платят фирмы разработчики вооружения.



2. Воеволи и на своей. А если не на своей, так воюют, остановиться не могут. Но до военного положения им конечно еще далеко.
1. Вопрос простой. Вам известно кто оплачивает дефицит бюджета США?

2.А когда последний раз воевали на своей?
А так воюют ,что остановиться не могут-это про что? Я чего1-то такого не припоминаю,как и особой доблести американцев,даже и не особой...