"Ельцинский период" в истории России

Да уж особенно Законы созданные при Горбачеве Рыжковым "О частном предприятии", "О частных коммерческих банках", "О кооперативах".
Заложены основы развала. Потом пришел коммунист Гайдар и ..... ну сам знаешь.

(Crazy Ivan @ 09.01.2007 - время: 09:42) Да уж особенно Законы созданные при Горбачеве Рыжковым "О частном предприятии", "О частных коммерческих банках", "О кооперативах".
Заложены основы развала. Потом пришел коммунист Гайдар и ..... ну сам знаешь.
Да закон рыжковский "О государственном предприятии" покруче будет, чем "О частном".

(Бесвребро @ 09.01.2007 - время: 13:18) (qwertun @ 09.01.2007 - время: 02:17) (Василичь @ 08.01.2007 - время: 23:24) (Art-ur @ 08.01.2007 - время: 22:21) Вот беспредельности воровства я ни в каких цифрах оценить не могу.
Для начала посмотри российский список "Форбс" там мизер из украденного.
Вот это хорошее место для оценки размеров воровства при Ельцине. Люди из России попали в десятки самых богатых людей планеты. У тех иностранцев, кто там находится предыдущие поколения зарабатывали их капитал. А наши стали за 10-ть лет. О, какой талант! Только талант в воровстве того, что принадлежало стране и народу, того что создавали поколения российских людей!
Вот это у нас любимое - "Вон у мужика деньги, не иначе, как у меня украл!"
Ну мы ведь хотим, чтобы не было богатых...

Кстати, высказывания форумчан, появившиеся в этой ветке - наглядный пример того, о чем я говорил по поводу информирования и разъяснения. Как видишь, люди, мягко говоря, не вполне адекватно себе представляют, в каких макроэкономических кондициях была страна в 1991 году.

Да согласен, СМИ просто чудеса творят.

(Бесвребро @ 09.01.2007 - время: 09:21) (Василичь @ 08.01.2007 - время: 16:39) Как Гайдар,сотрудник журнала"Коммунист",мог руководить правительством?Он про экономику знал только по учебникам.Ни дня не работал на производстве!Посмотрите весь список и найдите хоть одного практика,все теоретики.

Практиками были Рыжков с Павловым. По итогам их деятельности пришлось экстренно вызывать тех, кто всё-таки читал книжки по экономике.
Так Горбачёв рулил всем.Вспомните сухой закон.Козёл и законы козлиные.Полное непонимание жизни в стране и приводит к таким последствиям.Вместо того что б внедрять передовые достижения ВПК в народное хозяйство их заставляли кастрюли клепать.Одни лозунги о перестройке были а как это делать ни кто не знал.Закон о кооперативах был верным но полностью не проработан.Отсюда и глупостей море.
Рынок при Ельцине так разрулил экономику что долго будем ковырятся в этой грязи.Пограбили всласть,праправнука останется.Или вы хотите сказать что всё заработанно тяжким трудом?
Я очень уважаю людей кто начинал с нуля и кое чего достиг.Язык не повернётся сказать что жулики.Но когда тебе дали завод и сказали потом денги за него отдашь и "забыли"потом спросить - вот это жульё.Прибыль в карман и гуляй.

Василичь, а если бы эти заводы не оказались в руках этого жулья, то как по Вашему ими стоило распорядится???

(Бесвребро @ 09.01.2007 - время: 11:21) Кстати, высказывания форумчан, появившиеся в этой ветке - наглядный пример того, о чем я говорил по поводу информирования и разъяснения. Как видишь, люди, мягко говоря, не вполне адекватно себе представляют, в каких макроэкономических кондициях была страна в 1991 году.
А это Вы Горби скажите спасибо! вот кого вздернуть а-ля Хусейн не помешало бы...на пару с ЕБН

Anubiss, вот если бы до Вас всем руководителям выделяли бы на содержание объекта Х 60 у.е, а потом пришли бы Вы и Вам стали бы выделять на содержание такого же объекта 20 у.е. Вы бы смогли справится с задачей так, чтобы недовольных среди работников данного объекта не было???

(Anubiss @ 09.01.2007 - время: 18:06) (Бесвребро @ 09.01.2007 - время: 11:21) Кстати, высказывания форумчан, появившиеся в этой ветке - наглядный пример того, о чем я говорил по поводу информирования и разъяснения. Как видишь, люди, мягко говоря, не вполне адекватно себе представляют, в каких макроэкономических кондициях была страна в 1991 году.
А это Вы Горби скажите спасибо! вот кого вздернуть а-ля Хусейн не помешало бы...на пару с ЕБН
И Горби в том числе, и другим руководителям страны того периода (вспомним хоть Егора Кузьмича - главного идеолога антиалкогольной кампании). И не только того периода, а и предыдущих, ибо Горби сотоварищи оставили экономику в плачевном состоянии прежде всего потому, что не справились с кризисом, вызвынным падением цены на нефть (хотя это и не единственная причина); но нефтезависимой экономику сделали не они,а предыдущий состав участников.

ОффТоп: Бесвребро, не знаете почему first(первый) стал CrazyIvan-ом? Что с ним произошло, он случайно не меняет политические убеждения????

Я бы подытожил Ельцинский период в России, как эпоху невиданных возможностей для воров и жуликов за всю историю человечества! Когда можно было украсть пол-страны, составляющей 1/6 часть суши всей планеты и при этом тебе никто не мог слова сказать поперек, все было схвачено. И не только могли, но и украли, таких примеров как ЮКОС, Сибнефть и далее по списку масса.

(Бесвребро)Кстати, высказывания форумчан, появившиеся в этой ветке - наглядный пример того, о чем я говорил по поводу информирования и разъяснения. Как видишь, люди, мягко говоря, не вполне адекватно себе представляют, в каких макроэкономических кондициях была страна в 1991 году.

А тебе наверное хотелось бы, чтобы побольше лапши вешали на уши народу? Того что делается недостаточно, да?
Интересно, а в каких макроэкономических кондициях была страна в 1945 году, после войны? Однако никто не посчитал это поводом и сигналом к разворовыванию, разграблению, разрушению и последующему обиранию народа до нитки. Наоборот боролись с мародерством, грабежами, бандитизмом и наводили порядок в экономике, строили, возводили и т.д.

(Art-ur)Василичь, а если бы эти заводы не оказались в руках этого жулья, то как по Вашему ими стоило распорядится???

Достаточно посмотреть на Китай. Пожалуйста, занимайся малым и средним бизнесом, если честно заработал деньги, а основные крупнейшие отрасли производства, фабрики, заводы, недра, природные ресурсы, - все это принадлежит народу, все в государственной собственности. Церемониться с кучкой студентов-ублюдков на площади Тянь-ан-Мынь никто не стал - перестреляли и передавили танками как клопов, не то что у нас в 91-ом с Белым домом, вот и развиваются сейчас прекрасно. А когда у нас, приватизируя завод, забывают учесть 5 тонн золота, находящегося на территории завода, то иначе это как воровством по сговору ни назовешь. И таких примеров масса.

(Василичь @ 09.01.2007 - время: 16:35) (Бесвребро @ 09.01.2007 - время: 09:21) (Василичь @ 08.01.2007 - время: 16:39) Как Гайдар,сотрудник журнала"Коммунист",мог руководить правительством?Он про экономику знал только по учебникам.Ни дня не работал на производстве!Посмотрите весь список и найдите хоть одного практика,все теоретики.

Практиками были Рыжков с Павловым. По итогам их деятельности пришлось экстренно вызывать тех, кто всё-таки читал книжки по экономике.
Так Горбачёв рулил всем.Вспомните сухой закон.Козёл и законы козлиные.
Горбачев рулил далеко не всем. Хотя ответственности это с него не снимает - просто это добавляет ответственности другим лицам, тому же Лигачеву, который, как известно, был главным затейником антиалкогольной компании.

Одни лозунги о перестройке были а как это делать ни кто не знал.
Ну, близко к этому. Точнее сказать, что в верхах был полный разнобой по поводу того, что надо делать. Одни рвались гайки закручивать (и та же антиалкогольная компания - ровно из этой оперы), другие - внедрять закон о кооперации и вообще поощрять частную инициативу. Согласись, что это совсем из разных стратегических подходов.
Рынок при Ельцине так разрулил экономику что долго будем ковырятся в этой грязи.Пограбили всласть,праправнука останется.Или вы хотите сказать что всё заработанно тяжким трудом?
Я хочу сказать, что лично у меня никто ничего не украл. И структура экономики к концу правления Ельцина была куда адекватней современным вызовам, чем в начале его правления - иначе падение цен на нефть 1998 года привело бы к значительно более печальным последствиям. Ведь оно было значительно более серьёзным, чем в 1985 году.

Я очень уважаю людей кто начинал с нуля и кое чего достиг.Язык не повернётся сказать что жулики.Но когда тебе дали завод и сказали потом денги за него отдашь и "забыли"потом спросить - вот это жульё.Прибыль в карман и гуляй.
Хм, вот в такой конфигурации мне "ужасы приватизации" ещё никто не описывал. Это ты про какой завод?

Отдавать можно было свечные заводики,а не гиганты госмасштаба.Сейчас то что досталось почти бесплатно этим стервятникам,государство выкупает по бешенным ценам.Производство титана например.Производства надо было реорганизовывать.Для этого нужна была воля государства,а её не было.Говорильня была.Легче отдать,чем нести ответственность и думать.Что и делалось.Вы думаете что мы не можем делать конкурентную продукцию?Можем,для этого всё есть,кроме желания нынешних хозяев.Но для них главное выжимать как можно больше из того что есть.Дешевле купить линию старых авто и быстренько окупить и получать прибыль,чем вкладывать в умы и производство.Это же долго ждать навар.То что произвотство авто тянет за собой большой кусок разносторонних отраслей промышленности от электроники до химии - плевать.Бабки главное и побыстрей.Тоже со всеми отраслями промышленности.Маленький пример.В Ленинграде был завод производящий станки с ЧПУ и их покупали,вдумайтесь,Япония.Гайдар распорядился закрыть,мол это не нужно,хотя все документы поддверждали конкурентноспособность производства.Вот такая была политика.

(qwertun @ 09.01.2007 - время: 18:31)

(Бесвребро)Кстати, высказывания форумчан, появившиеся в этой ветке - наглядный пример того, о чем я говорил по поводу информирования и разъяснения. Как видишь, люди, мягко говоря, не вполне адекватно себе представляют, в каких макроэкономических кондициях была страна в 1991 году.

А тебе наверное хотелось бы, чтобы побольше лапши вешали на уши народу? Того что делается недостаточно, да?
Интересно, а в каких макроэкономических кондициях была страна в 1945 году, после войны? Однако никто не посчитал это поводом и сигналом к разворовыванию, разграблению, разрушению и последующему обиранию народа до нитки. Наоборот боролись с мародерством, грабежами, бандитизмом и наводили порядок в экономике, строили, возводили и т.д.

(Art-ur)Василичь, а если бы эти заводы не оказались в руках этого жулья, то как по Вашему ими стоило распорядится???

Достаточно посмотреть на Китай. Пожалуйста, занимайся малым и средним бизнесом, если честно заработал деньги, а основные крупнейшие отрасли производства, фабрики, заводы, недра, природные ресурсы, - все это принадлежит народу, все в государственной собственности. Церемониться с кучкой студентов-ублюдков на площади Тянь-ан-Мынь никто не стал - перестреляли и передавили танками как клопов, не то что у нас в 91-ом с Белым домом, вот и развиваются сейчас прекрасно. А когда у нас, приватизируя завод, забывают учесть 5 тонн золота, находящегося на территории завода, то иначе это как воровством по сговору ни назовешь. И таких примеров масса.
На вкус, на цвет товарищей нет, но я как-то тяготы и лишения ельцинского периода предпочитаю тяготам и лишениям послевоенного восстановления. Да и не было в девяностые годы возможности руководить экономикой так, как в сороковые. Руководитель страны, попытавшийся бы заставить людей работать за трудодни долго бы не проруководил. Общество ждало совершенн не этого.

Церемониться с кучкой студентов-ублюдков на площади Тянь-ан-Мынь никто не стал - перестреляли и передавили танками как клопов, не то что у нас в 91-ом с Белым домом
Вот ровно об этом я тебе и говорю. Церемонится с ними не стали, потому что общество готово было это проглотить. У нас же общество не проглотило бы ни китайских методов управления, ни сталинских.К счастью. А то жили бы сейчас, как в Китае.

Вот и не стали с нами церемонится.Проглотили и теперь давимся.

(Василичь @ 09.01.2007 - время: 18:41) Отдавать можно было свечные заводики,а не гиганты госмасштаба.Сейчас то что досталось почти бесплатно этим стервятникам,государство выкупает по бешенным ценам.
Ну и дура оно, это государство, что выкупает. Государственная экономика у нас уже была, всё кончилось плохо.
Маленький пример.В Ленинграде был завод производящий станки с ЧПУ и их покупали,вдумайтесь,Япония.Гайдар распорядился закрыть,мол это не нужно,хотя все документы поддверждали конкурентноспособность производства.Вот такая была политика.
Где хоть ты информацию-то такую берёшь? Гайдар никакие заводы не распоряжался закрыть. Зачем закрывать то, что можно приватизировать?

Производства надо было реорганизовывать.Для этого нужна была воля государства,а её не было.Говорильня была.Легче отдать,чем нести ответственность и думать.Что и делалось.Вы думаете что мы не можем делать конкурентную продукцию?Можем,для этого всё есть,кроме желания нынешних хозяев.
Я абсолютно уверен,что мы можем делать конкурентноспособную подукцию. А почему при СССР мы её делали так мало, как думаешь? И почему у нынешних хозяев нет желания её делать, а у хозяев заводов в Англии - есть? Можешь предложить какое-нибудь рациональное объяснение?

Отвечаю.
1) Стали свёртывать производство,что б взвиньтить цены.Туда полезли с Запада,а продукция стратегического значения.Выбора не было.
Ещё к теме.Вы знаете что мы могли вообще остатся без МБР "Тополь"? Единственный завод производящий нити из которой делают корпуса во времена егоши и бени был приватизирован. "У демократии нет врагов" Ельцин.Так как производство приносит мало прибыли хозяйчик решил это дело похерить и перейти на более прибыльную продукцию.Хозяин - барин.Об этом криком кричал гендиректор "Теплотехники".Как разрулили не знаю,но вроде разрулили.Вот так и делали рынок.
2)Читаю,смотрю,слушаю. У егоши советники были хорошие - западные.Шахты завалили по их совету.Уголёк у поляков мол дешевле покупать,а поляки цены подняли.Ну ничего,скушали.Рынок.Теперь опять открываем.Заводы закрывали и продавали.Советчики и из ЦРУ были.Уже доказали документально.
3)В СССР было всё трудно пробить.Всё слишком закостенело.При Горби начали ковырять но так неумело и топорно что вышло пшик.Руководитель страны должен быть толковый,а не балабол.
У наших на уме мгновенная прибыль,что будет завтра - плевать. Там расчёт на преспективу и деньга течёт не бурным потоком а плавным течением.Страна с производством,хозяин в прибыли и работяги сыты. Свежий пример.Сын банкира Смоленского,помните СБС АГРО который обанкротился, и теперь не хило живёт в Швейцарии,купил в Англии,в том году,фирму по производству спортивных авто.Не слабая была фирма.За год успел развалить и свалил к папе под крылышко.Яблоко от яблони....

(Art-ur @ 09.01.2007 - время: 18:26) ОффТоп: Бесвребро, не знаете почему first(первый) стал CrazyIvan-ом? Что с ним произошло, он случайно не меняет политические убеждения????
Быстрее Бес станет Ангелом чем я поменяю убеждения.

(qwertun @ 09.01.2007 - время: 18:31) А когда у нас, приватизируя завод, забывают учесть 5 тонн золота, находящегося на территории завода, то иначе это как воровством по сговору ни назовешь. И таких примеров масса.
Пять тонн золота - это семечки. Я вот тебе круче раскажу:

Одна баба нашла на дороге яйцо. Большое, думала, утиное. Понесла его домой варить. А там оказался голубой карбункул. Понесла она его в город, в ломбард сдавать, да по дороге встретила цыган. Они ей глаза отвели и карбункул забрали. А главный цыган был Ельцин. Вот они карбункул-то положили в швейцарский банк, и теперь его там днём и ночью швейцары стерегут - все с лампасами и картавые. А Ельцину, главному цыгану, с карбункула дивиденд идёт, и он на тот дивиденд пьёт и есть всё, что хочет кроме свиниы, потому что он еврей.

Вот так вот. Теперь давай ты: снова твоя очередь врать.