Что было плохого при Сталине?

(CryKitten @ 15.08.2007 - время: 10:41) [Не-уважаемый, почему я должен опровергать Ваш бред? Я, конечно могу, это просто, но почему должен? Достаточно сказать, что это не соответствует действительности, что я и делаю.


совершенно согласен.
первые годы на форуме я тоже искал ссылки, приводил цитаты из книг и аргументировал ....
но потом подумал,- что смысл затраченных часов и енергии на неивестно кого, совершенно не велик.
поэтому теперь просто выссказываю свою точку зрения.
от криков про "режим", "репрессии" и прочего визга, действительные события истории не изменятся.
я считаю и уверен, сталин и его эпоха - это наша гордость, а не позор, как пытаются сейчас выпыхтеть некоторые прибалтийские граждане и прочие "самостийники" с невыработанным запасом оранжевого топлива.

никаких переходов на личности и ненужных споров с "альтернативниками".

(Комсомольский Наблюдатель @ 17.08.2007 - время: 22:17) совершенно согласен.
первые годы на форуме я тоже искал ссылки, приводил цитаты из книг и аргументировал ....
но потом подумал,- что смысл затраченных часов и енергии на неивестно кого, совершенно не велик.
поэтому теперь просто выссказываю свою точку зрения.
от криков про "режим", "репрессии" и прочего визга, действительные события истории не изменятся.
я считаю и уверен, сталин и его эпоха - это наша гордость, а не позор, как пытаются сейчас выпыхтеть некоторые прибалтийские граждане и прочие "самостийники" с невыработанным запасом оранжевого топлива.

никаких переходов на личности и ненужных споров с "альтернативниками".
Однобоко. Есть поводы и для гордости, и для ненависти...

(Art-ur @ 17.08.2007 - время: 20:50) Однобоко. Есть поводы и для гордости, и для ненависти...
ну да.

в принципе можно сказать так, что бы смочь лизнуть и тем и этим....
что бы и вашим и нашим.

...не хорошо вообщем было. но что бы совсем уж не иметь ничего положительного, этого не позволяет тенденция наблюдаемая нами в обрисованном периоде. поэтому несмотря на некоторые перегибы, которые вообщем то имели место, можно с уверенностью делать заявление и о некоторых достижениях, которые вообщем то не затмевают собой оговоренные нами ранее прощеты, и не побоимся этого слова, в отдельных случаях, должностные нарушения и даже более того, хотя если взвесим положительные тенденции на векторе, направленной нами мысли. то сможем заметить и многие светлые стороны, кторые конечно же не перечеркивают.................................................................аааааааааааааа.....





нет. спасибо.

что то в таком духе мне не хочется вести разговор.
я свое мнение выссказал. пусть даже кому то оно может показаться однобоким и бесскомпромистным.

но понравиться всем на этом форуме - не есть моя задача.

(Art-ur @ 17.08.2007 - время: 20:50) Есть поводы и для гордости, и для ненависти...
Несомненно!

Вечный повод для гордости,_ Народ.

Извечный генератор ненависти и презрения,- Бездарный Режим.

Такова, увы,- Планида нашей многострадальной страны.

Будем надеяться, что нам всем,- удастся изменить её!

(Комсомольский Наблюдатель @ 17.08.2007 - время: 21:04) ...не хорошо вообщем было. но что бы совсем уж не иметь ничего положительного, этого не позволяет тенденция наблюдаемая нами в обрисованном периоде. поэтому несмотря на некоторые перегибы, которые вообщем то имели место, можно с уверенностью делать заявление и о некоторых достижениях, которые вообщем то не затмевают собой оговоренные нами ранее прощеты, и не побоимся этого слова, в отдельных случаях, должностные нарушения и даже более того, хотя если взвесим положительные тенденции на векторе, направленной нами мысли. то сможем заметить и многие светлые стороны, кторые конечно же не перечеркивают.................................................................аааааааааааааа.....






Эээээ...эээ...ээ...

Ну, в общем где-то так:- "С точки зрения банальной эрудиции,- каждый здравомыслящий индивидуум,- критически относящийся к модернизирующей абстракции,- не может игнорировать тенденции утопического субьективизма!"...

(Комсомольский Наблюдатель @ 18.08.2007 - время: 01:04) ну да.

в принципе можно сказать так, что бы смочь лизнуть и тем и этим....
что бы и вашим и нашим.

...не хорошо вообщем было. но что бы совсем уж не иметь ничего положительного, этого не позволяет тенденция наблюдаемая нами в обрисованном периоде. поэтому несмотря на некоторые перегибы, которые вообщем то имели место, можно с уверенностью делать заявление и о некоторых достижениях, которые вообщем то не затмевают собой оговоренные нами ранее прощеты, и не побоимся этого слова, в отдельных случаях, должностные нарушения и даже более того, хотя если взвесим положительные тенденции на векторе, направленной нами мысли. то сможем заметить и многие светлые стороны, кторые конечно же не перечеркивают.................................................................аааааааааааааа.....





нет. спасибо.

что то в таком духе мне не хочется вести разговор.
я свое мнение выссказал. пусть даже кому то оно может показаться однобоким и бесскомпромистным.

но понравиться всем на этом форуме - не есть моя задача.
Ну, к примеру победа в войне есть повод для гордости, однако гордиться смертью своих родных, которые погибли в результате насильственного переселения осуществленного Сталиным с моей стороны было бы неправильно, за это ненавижу вполне нормальной, в таких случаях, ненавистью...

А в мире существует ещё и ОБЪЕКТИВНОСТЬ, помимо всего прочего.

ЗЫ: Лизнуть вообще моей задачей не является.

Да, и здесь без Пыхалова никак.
Вот уж не думал. что мне прийдется еще и учить некоторых форумчан основам поиска в интернете.

Значит так.
Открываете Яндекс ( надеюсь знаете), вставляете в строку поиска любое название заинтересовавшей вас статьи из приведенного мною списка и получаете кучу ссылок.
Одни статьи лежат на сайте "За Сталина". Другие - на не менее одиозных сайтах. Нажимаете ссылку - и готово. Читайте, изучайте.

Вообще странно, что защитники Пыхалова не знакомы с его статьями, и даже не знают, где они находятся.
Может потому, что кроме его помпезного бестселллера ничего из его творений больше не читали?

Общее впечетление печальное. Цель оправдывает средства - главная парадигма многих форумчан. Даже если цель - бедное, но могучее государство, а средства - миллионы убитых и сотни миллионов лишенных элементарных демократических свобод. Грустно.

(andrijm @ 21.08.2007 - время: 10:53) Общее впечетление печальное. Цель оправдывает средства - главная парадигма многих форумчан. Даже если цель - бедное, но могучее государство, а средства - миллионы убитых и сотни миллионов лишенных элементарных демократических свобод. Грустно.
Самое скверное, Коллега,- что "бедное, но могучее государство",- в историческом отсчёте времени может существовать ТОЛЬКО как "калиф- на- час"...

Ибо ГЛАВНОЕ богатство ЛЮБОГО государства,- ЛЮДИ, НАРОД!!!

Государство, ни во что не ставящее свой народ, своих граждан, постоянно третирующее, уничтожающее, обирающее их,- обречено на НЕМИНУЕМЫЙ РАЗВАЛ.

Такова участь без исключения ВСЕХ тоталитарных режимов, всех империй.

(Art-ur @ 17.08.2007 - время: 18:55) ...
Понимаешь, выяснение того, является приговор преступным или нет, - это  довольно сложная задача. Приведи источник - откуда это дело? А там и посмотрим.Да довольно сложная. Однако сам факт вынесения приговора по подозрению, у тебя, я надеюсь сомнений не вызывает?
Тут снова "телега впереди лошади". "Источниковедческий анализ". Ты делаешь далекоидущие выводы на основании воспоминаний, т.е. беллетристики, причём размещённых на сайте совершенно очевидной направленности.
Я не говорю, что человек 100% врёт. Я всего лишь говорю, что эти данные недостоверны. Вот найдёшь реальное дело этого человека и приведёшь цитату оттуда, - тогда да.

Скажу даже больше: ОЧЕНЬ сильно сомневаютсь, что его посадили за "подозрения". Если он попал в лагерь во времена Ежова, то, скорее всего, его дело выглядит юридически безупречным. Какое-нибудь шпионство в пользу Польши, или "троцкизм", причём подтверждённое и его показаниями, и показаниями других людей. Я таких "дел" - на военных - просмотрел десятки.

И ещё. Общеизвестен тот факт, что абсолютное большинство "сидящих" считает себя невиновными. Что отражено даже в стандартных "тюремных" шутках.

(Destroyer @ 18.08.2007 - время: 00:18) Да, и здесь без Пыхалова никак.
Вот уж не думал. что мне прийдется еще и учить некоторых форумчан основам поиска в интернете.
Значит так.
Открываете Яндекс ( надеюсь знаете), вставляете в строку поиска любое название заинтересовавшей вас статьи из приведенного мною списка и получаете кучу ссылок.
Одни статьи лежат на сайте "За Сталина". Другие - на не менее одиозных сайтах. Нажимаете ссылку - и готово. Читайте, изучайте.
Вообще странно, что защитники Пыхалова не знакомы с его статьями, и даже не знают, где они находятся.
Может потому, что кроме его помпезного бестселллера ничего из его творений больше не читали?
*усмехнувшись* И снова ОНО. Попытка подлога.
Если я вижу в посте цитату, взятую из источника, ссылка на который указана, я, если есть сомнения в честности и правдивости автора, прежде всего проверяю, есть ли этот текст в документе, ссылка на который дана. Если там этого текста нет, то я с полным на то правом заявляю о подлоге.

Что и имело место быть. А существует ли этот текст в работах цитируемого автора, нет его, - неважно. Вопрос гораздо проще: добросовестен ли оппонент? Соответствует ли ссылка тому, что он процитировал? В контексте или вне его идёт цитата?

Если нарушаются даже такие базовые принципы спора на исторические темы, как верность цитирования документов, то о чём вообще можно дискутировать?

Повторюсь ещё раз. Спор на историческую тему - не митинг. "Утверждение - цитата - ссылка на цитату". Если оппонент заслуживает доверия - то "цитату - ссылку на цитату" можно опустить, но! Подразумевается, что по первому требованию оппонент может указать документы, на основании которых им делаются выводы.

Сейчас же наблюдается обратное: "голословное утверждение - требование указать источник - молчание или судорожный поиск источников".

Это не история. Это политический спор.

(УрСус @ 05.06.2007 - время: 23:30) Сталин создал гос. систему которая обворовывала и разрушала русскую нацию и сегодня Россия живет с тем что создавал Сталин. Меня это не радует. Ну не нравится мне что мой народ использовали вместо подопытных кроликов. Огромные природные, людские и государственные ресурсы были потрачены ради чего? Ради постройки СИСТЕМЫ и персонала ее обслуживающего. У России было украдено ее вчера и её завтра, оставили только сегодняшнюю действительность( в которой ничего хорошего нет). Пытку создать новую рассу людей - советских продолжает современная российская власть, в России уже нет русских, остались только россияне. Дело Сталина живет? Русский народ еще долго будет ощущать последствия правления Сталина, а если вовремя не изменит свое мировозрение то энти самые последствия могут быть катастрафическими.
Всё так.

НО:- вынужден уточнить:- Сталин являлся (и является),- апологетом СИСТЕМЫ, которая гнобила ВСЕ БЕЗ ИСКЛЮЧЕНИЯ народы, населяющие бывший СССР.

Мне очень бы хотелось, чтобы Вы не воспринимали слово РОССИЯНЕ,- в отрицательной окраске.

РОССИЯНЕ,- Великий Народ, Нация,- обьединённая Народом Русским.

Интересный феномен в этом топике. Отсутствие выборов и свободной прессы априори считается нормальным для страны и никак не обсуждаеться.

(andrijm @ 26.08.2007 - время: 20:50) Интересный феномен в этом топике. Отсутствие выборов и свободной прессы априори считается нормальным для страны и никак не обсуждаеться.
НОРМАЛЬНЫМ это не считается.

Но,- к величайшему сожалению,-ЭТО стало ШТАТНЫМ.

Увы...

(andrijm @ 26.08.2007 - время: 20:50) Интересный феномен в этом топике. Отсутствие выборов и свободной прессы априори считается нормальным для страны и никак не обсуждаеться.
Интересно, а где вообще кто-то видел свободную прессу?

(KirKiller @ 27.08.2007 - время: 08:37) (andrijm @ 26.08.2007 - время: 20:50) Интересный феномен в этом топике. Отсутствие выборов и свободной прессы априори считается нормальным для страны и никак не обсуждаеться.
Интересно, а где вообще кто-то видел свободную прессу?
Более свободную ( на несколько порядков ),- да.

В России, ещё лет восемь тому назад.

Потом эта свобода съёживалась, подобно шагреневой коже.

Вы не заметили?

(Бумбустик @ 27.08.2007 - время: 08:48) (KirKiller @ 27.08.2007 - время: 08:37) (andrijm @ 26.08.2007 - время: 20:50) Интересный феномен в этом топике. Отсутствие выборов и свободной прессы априори считается нормальным для страны и никак не обсуждаеться.
Интересно, а где вообще кто-то видел свободную прессу?
Более свободную ( на несколько порядков ),- да.

В России, ещё лет восемь тому назад.

Потом эта свобода съёживалась, подобно шагреневой коже.

Вы не заметили?
Заметил. Просто свободная пресса никогда и иникому не нужна (ну может кроме небольшого количества идеалистов)
Пресса должна приносить прибыль, а стало быть куплена.

(KirKiller @ 27.08.2007 - время: 08:53) Заметил. Просто свободная пресса никогда и иникому не нужна (ну может кроме небольшого количества идеалистов)
Пресса должна приносить прибыль, а стало быть куплена.
Свобода прессы, на самом деле,- нужна ВСЕМ.

А не только "небольшому числу "идеалистов" ".

При столь тотальной "купленности" и ангажированности,- наступает стагнация общественной мысли, застой и одичание в обществе.

Ибо обманутые и находящиеся в неведении люди,- не могут адекватно оценивать, и,- соответствующе реагировать на происходящее.

Ибо общество лишается такого своеобразного "гироскопа", каковым является наличие свободной прессы. Обществу навязана "бетонная плита , привязанная к ногам",- вместо гироскопа...

Как раз то, что мы с Вами и переживаем сейчас.

Последствия могут быть катастрофическими.

К сожалению тут получается замкнутый круг. Что бы как минимум трезво и грамотно освещать события требуется проделать достаточно колоссальную работу. Мелкой газете это не под силу - нет денег, у крупной деньги есть, но тот кто эти деньги дает, тот и заказывает музыку.

ПыСы. Правда все это уже отклонения от темы и больше относится не к истории, а к политике

(KirKiller @ 27.08.2007 - время: 09:13)
ПыСы. Правда все это уже отклонения от темы и больше относится не к истории, а к политике
Несомненно.

Однако,- в нашей Солнечной Стране,- История и Политика крепко срОщены, зачастую образовывая просто фантастически,- уродливые химеры.

А посему,- не вижу большого отклонения от темы топика.