Что было плохого при Сталине?
Бумбустик
Мастер
9/1/2007, 2:35:17 AM
(Koroed @ 31.08.2007 - время: 21:30) P.S. А насчёт пяток...
Я обучен их поджаривать, а не смазывать.
КВАЛИФИЦИРОВАННО ОБУЧЕН.
КВАЛИФИЦИРОВАННО ПОДЖАРИВАТЬ.
Мда? Судя по атавару и имени не подумал бы. Это не Вы случайно выбрали для мощнейшей огнемётной системы название "Буратино"? Уж больно направление мыслей одинаково.
Вы мыслите в верном направлении.
Я обучен их поджаривать, а не смазывать.
КВАЛИФИЦИРОВАННО ОБУЧЕН.
КВАЛИФИЦИРОВАННО ПОДЖАРИВАТЬ.
Мда? Судя по атавару и имени не подумал бы. Это не Вы случайно выбрали для мощнейшей огнемётной системы название "Буратино"? Уж больно направление мыслей одинаково.
Вы мыслите в верном направлении.
Rusbear
Мастер
9/1/2007, 2:38:32 AM
Абстрактно (ответсвенность власти) - идея неплоха.
Но вот в конкретной реализации. Я не верю в мудрость народа, даже наоборот. Популизм никогда ни к чему хорошему не приводил.
Нет никаких гарантий, что большое дело можно успеть закончить в срок полномочий, а ведь надо еще исхитриться результат предъявить. А если он проявится через 10 лет?
А власть все равно нужна. И если удасться создать такую систему, что все будут стремиться наворовать и слинять под конец. А скорее будет создана система, которая даст имммунитет к этим референдумам еще на стадии исполнения полномочий.
Но вот в конкретной реализации. Я не верю в мудрость народа, даже наоборот. Популизм никогда ни к чему хорошему не приводил.
Нет никаких гарантий, что большое дело можно успеть закончить в срок полномочий, а ведь надо еще исхитриться результат предъявить. А если он проявится через 10 лет?
А власть все равно нужна. И если удасться создать такую систему, что все будут стремиться наворовать и слинять под конец. А скорее будет создана система, которая даст имммунитет к этим референдумам еще на стадии исполнения полномочий.
Бумбустик
Мастер
9/1/2007, 2:50:55 AM
(Rusbear @ 31.08.2007 - время: 22:38) Абстрактно (ответсвенность власти) - идея неплоха.
Но вот в конкретной реализации. Я не верю в мудрость народа, даже наоборот. Популизм никогда ни к чему хорошему не приводил.
Нет никаких гарантий, что большое дело можно успеть закончить в срок полномочий, а ведь надо еще исхитриться результат предъявить. А если он проявится через 10 лет?
А власть все равно нужна. И если удасться создать такую систему, что все будут стремиться наворовать и слинять под конец. А скорее будет создана система, которая даст имммунитет к этим референдумам еще на стадии исполнения полномочий.
Народ проявит свою мудрость ТОЛЬКО С ТОГО МОМЕНТА, когда поймёт, что его не обманывают.
В противном случае,- будет пребывать в "состоянии включённого дурака".
Что,- в конечном итоге,- ПО НАСТОЯЩЕМУ отупляет, энтропирует Народ...
Что,- НЕДОПУСТИМО.
Нужна эффективная система сдержек и противовесов.
Но вот в конкретной реализации. Я не верю в мудрость народа, даже наоборот. Популизм никогда ни к чему хорошему не приводил.
Нет никаких гарантий, что большое дело можно успеть закончить в срок полномочий, а ведь надо еще исхитриться результат предъявить. А если он проявится через 10 лет?
А власть все равно нужна. И если удасться создать такую систему, что все будут стремиться наворовать и слинять под конец. А скорее будет создана система, которая даст имммунитет к этим референдумам еще на стадии исполнения полномочий.
Народ проявит свою мудрость ТОЛЬКО С ТОГО МОМЕНТА, когда поймёт, что его не обманывают.
В противном случае,- будет пребывать в "состоянии включённого дурака".
Что,- в конечном итоге,- ПО НАСТОЯЩЕМУ отупляет, энтропирует Народ...
Что,- НЕДОПУСТИМО.
Нужна эффективная система сдержек и противовесов.
Destroyer
Мастер
9/1/2007, 3:35:35 AM
(Комсомольский Наблюдатель @ 29.08.2007 - время: 16:58)все с точностью наоборот.
это большивики создали ресурс из серой , озлобленной и забитой массы, какой была ЦАРСКАЯ ОТСТАЛАЯ РОССИЯНИЯ.
благодаря невероятным усилиям большивиков и коммунистов из отсталой, забитой росии они создали крепкое, централизованной, невероятно мощное государство за очень которткий срок.
и все мы должны им поклониться за это.
Благодаря невероятным усилиям большевиков была утрачена та очень малочисленная прослойка,
которая во всех странах называется - цвет нации.
Писатели, поэты, художники, ученые, конструкторы, полководцы - истинная гордость России,
по сути своей - альтруисты, любившие Россию больше своей жизни.
это большивики создали ресурс из серой , озлобленной и забитой массы, какой была ЦАРСКАЯ ОТСТАЛАЯ РОССИЯНИЯ.
благодаря невероятным усилиям большивиков и коммунистов из отсталой, забитой росии они создали крепкое, централизованной, невероятно мощное государство за очень которткий срок.
и все мы должны им поклониться за это.
Благодаря невероятным усилиям большевиков была утрачена та очень малочисленная прослойка,
которая во всех странах называется - цвет нации.
Писатели, поэты, художники, ученые, конструкторы, полководцы - истинная гордость России,
по сути своей - альтруисты, любившие Россию больше своей жизни.
Бумбустик
Мастер
9/2/2007, 3:45:09 AM
(Destroyer @ 31.08.2007 - время: 23:35) Благодаря невероятным усилиям большевиков была утрачена та очень малочисленная прослойка,
которая во всех странах называется - цвет нации.
Писатели, поэты, художники, ученые, конструкторы, полководцы - истинная гордость России,
по сути своей - альтруисты, любившие Россию больше своей жизни.
Я был на Сен-Женевьев де-Буа...
КАК же много их легло в чужую землю...
И СКОЛЬКО ЖЕ было сгноено здесь...
ВЕЧНАЯ ПАМЯТЬ, и да хранит Господь Их Души...
которая во всех странах называется - цвет нации.
Писатели, поэты, художники, ученые, конструкторы, полководцы - истинная гордость России,
по сути своей - альтруисты, любившие Россию больше своей жизни.
Я был на Сен-Женевьев де-Буа...
КАК же много их легло в чужую землю...
И СКОЛЬКО ЖЕ было сгноено здесь...
ВЕЧНАЯ ПАМЯТЬ, и да хранит Господь Их Души...
DELETED
Акула пера
9/3/2007, 8:44:32 PM
(Бумбустик @ 02.09.2007 - время: 00:45) (Destroyer @ 31.08.2007 - время: 23:35) Благодаря невероятным усилиям большевиков была утрачена та очень малочисленная прослойка,
которая во всех странах называется - цвет нации.
Писатели, поэты, художники, ученые, конструкторы, полководцы - истинная гордость России, по сути своей - альтруисты, любившие Россию больше своей жизни.
Я был на Сен-Женевьев де-Буа... КАК же много их легло в чужую землю... И СКОЛЬКО ЖЕ было сгноено здесь... ВЕЧНАЯ ПАМЯТЬ, и да хранит Господь Их Души...
...и снова Маяковский:
Обыкновенно мы говорим:
Все дороги приводят в Рим.
Не так у монпарнасца.
Готов поклясться.
И Рем, и Ромул, и Ремул и Ром
В «Ротонду» придут, или в «Дом».
В кафе идут по сотням дорог,
Плывут по бульварной реке.
Вплываю и я: «Garcon,
Un grog americain!»
Сначала слова, и губы, и скулы
"Кафейный" гомон сливал.
Но вот пошли вылупляться из гула
И лепятся фразой слова.
«Тут проходил Маяковский давеча,
Хромой – не видали рази?» –
«А с кем он шел?» –
«С Николай Николаичем». –
«С каким?»
«Да с великим князем!» –
«С великим князем? Будет врать!
Он кругл и лыс, как ладонь.»
«Чекист он, послан сюда взорвать…» –
«Кого?» –
«Буа-дю-Булонь.
Езжай, мол, Мишка…»
Другой поправил:
«Вы врете, противно слушать!
Совсем и не Мишка он, а Павел.
Бывало, сядем – Павлуша!..
А тут же его жена,
Брюнетка, лет под тридцать…» –
«Чья? Маяковского? Он не женат...»
«Женат – на императрице.» –
«На ком? Ее ж расстреляли…» –
«И он поверил – сделайте милость!
Ее же ж Маяковский спас за трильон!
Она же ж омолодилась!»
Благоразумный голос:
«Да нет,
вы врете –
Маяковский – поэт». –
«Ну, да, – вмешалось двое саврасов, –
В конце семнадцатого года
В Москве чекой конфискован Некрасов
И весь целиком Маяковскому отдан.
Вы думаете – сам он?
Сбондил до йот –
Весь стих, с запятыми, скраден.
Достанет Некрасова и продает –
червонцев по десять на день».
Где вы, свахи? Подымись, Агафья!
Предлагается жених невиданный!
Видано ль, чтоб человек с такою биографией
Был бы холост и старел невыданный?!
Париж, тебе ли, столице столетий,
К лицу эмигрантская нудь?
Смахни за ушми эмигрантские сплетни.
Провинция – не продохнуть!
Я вышел в раздумье – черт его знает!
Отплюнулся – тьфу, напасть!
Дыра в ушах не у всех сквозная –
Другому может запасть!
Слушайте, читатели, когда прочтете,
Что с Черчиллем Маяковский дружбу вертит,
Или что женился я на кулиджевской тете,
То, покорнейше прошу, – не верьте.
1925.
P.S. "Эмигрантские разговоры" в изложении Маяковского мне живо напомнили излюбленный "стиль доказательств" некоторых тут :-)))
которая во всех странах называется - цвет нации.
Писатели, поэты, художники, ученые, конструкторы, полководцы - истинная гордость России, по сути своей - альтруисты, любившие Россию больше своей жизни.
Я был на Сен-Женевьев де-Буа... КАК же много их легло в чужую землю... И СКОЛЬКО ЖЕ было сгноено здесь... ВЕЧНАЯ ПАМЯТЬ, и да хранит Господь Их Души...
...и снова Маяковский:
Обыкновенно мы говорим:
Все дороги приводят в Рим.
Не так у монпарнасца.
Готов поклясться.
И Рем, и Ромул, и Ремул и Ром
В «Ротонду» придут, или в «Дом».
В кафе идут по сотням дорог,
Плывут по бульварной реке.
Вплываю и я: «Garcon,
Un grog americain!»
Сначала слова, и губы, и скулы
"Кафейный" гомон сливал.
Но вот пошли вылупляться из гула
И лепятся фразой слова.
«Тут проходил Маяковский давеча,
Хромой – не видали рази?» –
«А с кем он шел?» –
«С Николай Николаичем». –
«С каким?»
«Да с великим князем!» –
«С великим князем? Будет врать!
Он кругл и лыс, как ладонь.»
«Чекист он, послан сюда взорвать…» –
«Кого?» –
«Буа-дю-Булонь.
Езжай, мол, Мишка…»
Другой поправил:
«Вы врете, противно слушать!
Совсем и не Мишка он, а Павел.
Бывало, сядем – Павлуша!..
А тут же его жена,
Брюнетка, лет под тридцать…» –
«Чья? Маяковского? Он не женат...»
«Женат – на императрице.» –
«На ком? Ее ж расстреляли…» –
«И он поверил – сделайте милость!
Ее же ж Маяковский спас за трильон!
Она же ж омолодилась!»
Благоразумный голос:
«Да нет,
вы врете –
Маяковский – поэт». –
«Ну, да, – вмешалось двое саврасов, –
В конце семнадцатого года
В Москве чекой конфискован Некрасов
И весь целиком Маяковскому отдан.
Вы думаете – сам он?
Сбондил до йот –
Весь стих, с запятыми, скраден.
Достанет Некрасова и продает –
червонцев по десять на день».
Где вы, свахи? Подымись, Агафья!
Предлагается жених невиданный!
Видано ль, чтоб человек с такою биографией
Был бы холост и старел невыданный?!
Париж, тебе ли, столице столетий,
К лицу эмигрантская нудь?
Смахни за ушми эмигрантские сплетни.
Провинция – не продохнуть!
Я вышел в раздумье – черт его знает!
Отплюнулся – тьфу, напасть!
Дыра в ушах не у всех сквозная –
Другому может запасть!
Слушайте, читатели, когда прочтете,
Что с Черчиллем Маяковский дружбу вертит,
Или что женился я на кулиджевской тете,
То, покорнейше прошу, – не верьте.
1925.
P.S. "Эмигрантские разговоры" в изложении Маяковского мне живо напомнили излюбленный "стиль доказательств" некоторых тут :-)))
chips
Грандмастер
9/3/2007, 8:50:29 PM
(Бумбустик @ 01.09.2007 - время: 23:45) (Destroyer @ 31.08.2007 - время: 23:35) Благодаря невероятным усилиям большевиков была утрачена та очень малочисленная прослойка,
которая во всех странах называется - цвет нации.
Писатели, поэты, художники, ученые, конструкторы, полководцы - истинная гордость России,
по сути своей - альтруисты, любившие Россию больше своей жизни.
Я был на Сен-Женевьев де-Буа...
КАК же много их легло в чужую землю...
И СКОЛЬКО ЖЕ было сгноено здесь...
ВЕЧНАЯ ПАМЯТЬ, и да хранит Господь Их Души...
Кстати, знаете что на Сен-Женевьев де-Буа взымается арендная плата за могилы - не заплатил вовремя и фьюить... косточки на помойке
которая во всех странах называется - цвет нации.
Писатели, поэты, художники, ученые, конструкторы, полководцы - истинная гордость России,
по сути своей - альтруисты, любившие Россию больше своей жизни.
Я был на Сен-Женевьев де-Буа...
КАК же много их легло в чужую землю...
И СКОЛЬКО ЖЕ было сгноено здесь...
ВЕЧНАЯ ПАМЯТЬ, и да хранит Господь Их Души...
Кстати, знаете что на Сен-Женевьев де-Буа взымается арендная плата за могилы - не заплатил вовремя и фьюить... косточки на помойке
Бумбустик
Мастер
9/3/2007, 8:58:16 PM
(chips @ 03.09.2007 - время: 16:50) (Бумбустик @ 01.09.2007 - время: 23:45) (Destroyer @ 31.08.2007 - время: 23:35) Благодаря невероятным усилиям большевиков была утрачена та очень малочисленная прослойка,
которая во всех странах называется - цвет нации.
Писатели, поэты, художники, ученые, конструкторы, полководцы - истинная гордость России,
по сути своей - альтруисты, любившие Россию больше своей жизни.
Я был на Сен-Женевьев де-Буа...
КАК же много их легло в чужую землю...
И СКОЛЬКО ЖЕ было сгноено здесь...
ВЕЧНАЯ ПАМЯТЬ, и да хранит Господь Их Души...
Кстати, знаете что на Сен-Женевьев де-Буа взымается арендная плата за могилы - не заплатил вовремя и фьюить... косточки на помойке
Знаю.
Это ужасно.
которая во всех странах называется - цвет нации.
Писатели, поэты, художники, ученые, конструкторы, полководцы - истинная гордость России,
по сути своей - альтруисты, любившие Россию больше своей жизни.
Я был на Сен-Женевьев де-Буа...
КАК же много их легло в чужую землю...
И СКОЛЬКО ЖЕ было сгноено здесь...
ВЕЧНАЯ ПАМЯТЬ, и да хранит Господь Их Души...
Кстати, знаете что на Сен-Женевьев де-Буа взымается арендная плата за могилы - не заплатил вовремя и фьюить... косточки на помойке
Знаю.
Это ужасно.
DELETED
Акула пера
9/3/2007, 9:12:18 PM
И что самое ужасное - это делают вовсе не коммунисты, да? А вполне себе многократно воспетые альтруисты-"либералы".
*чёрный юмор такой*
...
Если говорить об эмиграции - то не всё так ужасно. Многие люди самореализовались на Западе, внеся свой вклад в развитие цивилизации. Я, в силу своих интересов, знаю об авиаконструкторах. Это, прежде всего, Сикорский. Есть такой советский фильм: "Поэма о крыльях", - там хорошо показан его "тернистый путь" к славе... Затем - Северский и Картвели. Кто не в курсе - "отцы" самого массового американского истребителя 2-й мировой - "Тандерболт". Ну и, наконец, практически ВСЕ "малые" самолёты США, сделанные из наборов деталей, - творения русских эмигрантов.
*чёрный юмор такой*
...
Если говорить об эмиграции - то не всё так ужасно. Многие люди самореализовались на Западе, внеся свой вклад в развитие цивилизации. Я, в силу своих интересов, знаю об авиаконструкторах. Это, прежде всего, Сикорский. Есть такой советский фильм: "Поэма о крыльях", - там хорошо показан его "тернистый путь" к славе... Затем - Северский и Картвели. Кто не в курсе - "отцы" самого массового американского истребителя 2-й мировой - "Тандерболт". Ну и, наконец, практически ВСЕ "малые" самолёты США, сделанные из наборов деталей, - творения русских эмигрантов.
Rusbear
Мастер
9/3/2007, 9:56:20 PM
(chips @ 03.09.2007 - время: 17:50) Кстати, знаете что на Сен-Женевьев де-Буа взымается арендная плата за могилы - не заплатил вовремя и фьюить... косточки на помойке
Это общая французская политика по кладбищам.
Только не на помойке, а кремация и урну можно забрать, если есть кому, если нет будет храниться в колумбарии.
Это общая французская политика по кладбищам.
Только не на помойке, а кремация и урну можно забрать, если есть кому, если нет будет храниться в колумбарии.
Rambus
Грандмастер
9/4/2007, 6:16:49 AM
Кстати в Австрии такая практика тоже есть-1000 евро за 10 лет, не заплатил-могилу раскапывают, кости в ящик и в общую могилу, а памятник в расход, а на свободное место нового клиента... Только могилы знаменитостей не трогают... Наверное чтобы экскурсию "Вена-столица Вальса" не загубить... Она куда прибыльнее...
Destroyer
Мастер
9/4/2007, 10:59:15 AM
Ну им до нас далеко.
У нас кладбище прямо на самой главной площади страны.
Тут и пляшем и поем, а заодно и умерших поминаем.
Толково придумано.
У нас кладбище прямо на самой главной площади страны.
Тут и пляшем и поем, а заодно и умерших поминаем.
Толково придумано.
Бумбустик
Мастер
9/4/2007, 2:22:56 PM
(CryKitten @ 03.09.2007 - время: 17:12) *
...
Если говорить об эмиграции - то не всё так ужасно. Многие люди самореализовались на Западе, внеся свой вклад в развитие цивилизации. Я, в силу своих интересов, знаю об авиаконструкторах. Это, прежде всего, Сикорский. Есть такой советский фильм: "Поэма о крыльях", - там хорошо показан его "тернистый путь" к славе... Затем - Северский и Картвели. Кто не в курсе - "отцы" самого массового американского истребителя 2-й мировой - "Тандерболт". Ну и, наконец, практически ВСЕ "малые" самолёты США, сделанные из наборов деталей, - творения русских эмигрантов.
Больно и ужасно то, что свои знания и талант эти люди отдали не своей стране.
Ибо душевно больная Родина сочла лучших детей своих ,- врагами своими.
...
Если говорить об эмиграции - то не всё так ужасно. Многие люди самореализовались на Западе, внеся свой вклад в развитие цивилизации. Я, в силу своих интересов, знаю об авиаконструкторах. Это, прежде всего, Сикорский. Есть такой советский фильм: "Поэма о крыльях", - там хорошо показан его "тернистый путь" к славе... Затем - Северский и Картвели. Кто не в курсе - "отцы" самого массового американского истребителя 2-й мировой - "Тандерболт". Ну и, наконец, практически ВСЕ "малые" самолёты США, сделанные из наборов деталей, - творения русских эмигрантов.
Больно и ужасно то, что свои знания и талант эти люди отдали не своей стране.
Ибо душевно больная Родина сочла лучших детей своих ,- врагами своими.
Rusbear
Мастер
9/4/2007, 5:20:45 PM
Ну вообще-то не Родина, а кучка вылезших откуда-то маньяков, которые решили, что знаюк как сделать всем лучше.
DELETED
Акула пера
9/4/2007, 5:23:22 PM
(Rusbear @ 04.09.2007 - время: 14:20) Ну вообще-то не Родина, а кучка вылезших откуда-то маньяков, которые решили, что знаюк как сделать всем лучше.
Перенимаем "передовой опыт организации митингов"? ;-)
Перенимаем "передовой опыт организации митингов"? ;-)
Бумбустик
Мастер
9/4/2007, 5:45:30 PM
(Rusbear @ 04.09.2007 - время: 13:20) Ну вообще-то не Родина, а кучка вылезших откуда-то маньяков, которые решили, что знаюк как сделать всем лучше.
Эта кучка маниаков в то страшное время воспринималась всем Миром ,- как лицо нашей Родины...
Эта кучка маниаков в то страшное время воспринималась всем Миром ,- как лицо нашей Родины...
Rusbear
Мастер
9/4/2007, 6:58:05 PM
(Бумбустик @ 04.09.2007 - время: 14:45) (Rusbear @ 04.09.2007 - время: 13:20) Ну вообще-то не Родина, а кучка вылезших откуда-то маньяков, которые решили, что знаюк как сделать всем лучше.
Эта кучка маниаков в то страшное время воспринималась всем Миром ,- как лицо нашей Родины...
Не думаю. Другой вопрос, что политику по отношению к СССР другим странам приходилось вести в соотвествии с теми, кто был в СССР у власти.
(CryKitten)Перенимаем "передовой опыт организации митингов"? ;-)
Нет. Сказано и вправду несколько ... неполиткорректно.. но по сути я примерно так и считаю.
Поддержка большевиков в 17-м была существенно меньше, чем тех же эсэров.
Так что нам массовость они претендовать не могут.
Физическое уничтожение несогласных на мой взгляд позволяет назвать их маньяками.
Строили общество, где всем будет хорошо. И большинство, похоже, искренне считали, что они знают как это сделать.
Ну и непохоже, чтоб эмигранты сильно проклинались народм на бытовом уровне, так что сказать, что Родина считала их врагами, я тоже не могу.
Что тут не так?
Эта кучка маниаков в то страшное время воспринималась всем Миром ,- как лицо нашей Родины...
Не думаю. Другой вопрос, что политику по отношению к СССР другим странам приходилось вести в соотвествии с теми, кто был в СССР у власти.
(CryKitten)Перенимаем "передовой опыт организации митингов"? ;-)
Нет. Сказано и вправду несколько ... неполиткорректно.. но по сути я примерно так и считаю.
Поддержка большевиков в 17-м была существенно меньше, чем тех же эсэров.
Так что нам массовость они претендовать не могут.
Физическое уничтожение несогласных на мой взгляд позволяет назвать их маньяками.
Строили общество, где всем будет хорошо. И большинство, похоже, искренне считали, что они знают как это сделать.
Ну и непохоже, чтоб эмигранты сильно проклинались народм на бытовом уровне, так что сказать, что Родина считала их врагами, я тоже не могу.
Что тут не так?
DELETED
Акула пера
9/4/2007, 7:18:08 PM
(Rusbear @ 04.09.2007 - время: 15:58) (CryKitten)Перенимаем "передовой опыт организации митингов"? ;-)Нет. Сказано и вправду несколько ... неполиткорректно.. но по сути я примерно так и считаю.
Поддержка большевиков в 17-м была существенно меньше, чем тех же эсэров.
Так что нам массовость они претендовать не могут.
Физическое уничтожение несогласных на мой взгляд позволяет назвать их маньяками.
Строили общество, где всем будет хорошо. И большинство, похоже, искренне считали, что они знают как это сделать.
Ну и непохоже, чтоб эмигранты сильно проклинались народм на бытовом уровне, так что сказать, что Родина считала их врагами, я тоже не могу.
Что тут не так?
Просто от тебя такого не ожидал... Абсолютно голословное утверждение, да ещё в резко-эмоциональной форме. Я ведь тоже могу, вроде: "Долой кровавых маньяков - казаков-черносотенцев!" Или там "К власти стремилась кучка дегенератов, готовая ради своих шкурных интересов продать бОльшую часть страны. Какое счастье для России, что их, во главе с Врангелем, опрокинули в море!" Но вот не делаю так.
Потому что и знаний для аргументации хватает, и не нравится мне подобное горлопанство. Есть гораздо более интересные занятия, чем тешить свои комплексы "генерацией бреда", как делают некоторые тут.
...
Про маньяков - почитай документацию. :-) Кто кого в гражданскую поддерживал - История уже дала ответ. "Физическое уничтожение несогласных" во время гражданской (да и вообще во времена любой войны) типично. Ну и т.д. Сплошные голословные утверждения. Может быть, всё-таки уйдём от манеры общения пришлых с "Политики" персонажей?
Поддержка большевиков в 17-м была существенно меньше, чем тех же эсэров.
Так что нам массовость они претендовать не могут.
Физическое уничтожение несогласных на мой взгляд позволяет назвать их маньяками.
Строили общество, где всем будет хорошо. И большинство, похоже, искренне считали, что они знают как это сделать.
Ну и непохоже, чтоб эмигранты сильно проклинались народм на бытовом уровне, так что сказать, что Родина считала их врагами, я тоже не могу.
Что тут не так?
Просто от тебя такого не ожидал... Абсолютно голословное утверждение, да ещё в резко-эмоциональной форме. Я ведь тоже могу, вроде: "Долой кровавых маньяков - казаков-черносотенцев!" Или там "К власти стремилась кучка дегенератов, готовая ради своих шкурных интересов продать бОльшую часть страны. Какое счастье для России, что их, во главе с Врангелем, опрокинули в море!" Но вот не делаю так.
Потому что и знаний для аргументации хватает, и не нравится мне подобное горлопанство. Есть гораздо более интересные занятия, чем тешить свои комплексы "генерацией бреда", как делают некоторые тут.
...
Про маньяков - почитай документацию. :-) Кто кого в гражданскую поддерживал - История уже дала ответ. "Физическое уничтожение несогласных" во время гражданской (да и вообще во времена любой войны) типично. Ну и т.д. Сплошные голословные утверждения. Может быть, всё-таки уйдём от манеры общения пришлых с "Политики" персонажей?
Rusbear
Мастер
9/4/2007, 7:54:12 PM
(CryKitten @ 04.09.2007 - время: 16:18) Просто от тебя такого не ожидал... Абсолютно голословное утверждение, да ещё в резко-эмоциональной форме.
Да, вообще-то не мой стиль. Но с лету так вышло, а по быстрому не получилось слова подобрать, так и оставил.
Про маньяков - почитай документацию. :-) Кто кого в гражданскую поддерживал - История уже дала ответ.Не знаю. По-моему история ответов не дает. Только сухо констатирует, что если сделать так, то будет то, а если эдак, то это.
По Гражданской войне, вообще вопрос сложный, кто, где когда, кого поддерживал.
Но не вызывает сомнения, что политически большевики в легкую переиграли остальные партии и течения, что и позволило им выиграть войну.
Если бы эта война зависела только от военных действий, результат мог быть и другим.
"Физическое уничтожение несогласных" во время гражданской (да и вообще во времена любой войны) типично.Ну я не про войну. Хотя по сути Гражданская в каком-то смысле и есть массовое физическое уничтожение несогласных.
С точки зрения практичности, несомненно нужны жесткие меры. Но лично мне людей жалко. Не в смысле, что гуманитарном, а в смысле, что если такие массовые противоречия, причем в большой степени не отдельных личностей, а классов и слоев, показывают, что все не так однозначно.
Я не думаю, что было б лучше, еслиб Врангель скажем победил. Раз и против него многоие воевали, значит и это не лучший выход.
Ну и т.д. Сплошные голословные утверждения.
Ну почему голословные, слишком общие, неконкретные, это да. Никто ведь этих фактов не отрицает. Но в целом согласен, стиль не очень, постараюсь исправиться. :)
Однако если оперировать только конкретными фактами и утверждениями, за деревьями можно и лес потерять. Так что лозунги действительно стоит оставить в стороне, но и обобщений не бояться.
Да, вообще-то не мой стиль. Но с лету так вышло, а по быстрому не получилось слова подобрать, так и оставил.
Про маньяков - почитай документацию. :-) Кто кого в гражданскую поддерживал - История уже дала ответ.Не знаю. По-моему история ответов не дает. Только сухо констатирует, что если сделать так, то будет то, а если эдак, то это.
По Гражданской войне, вообще вопрос сложный, кто, где когда, кого поддерживал.
Но не вызывает сомнения, что политически большевики в легкую переиграли остальные партии и течения, что и позволило им выиграть войну.
Если бы эта война зависела только от военных действий, результат мог быть и другим.
"Физическое уничтожение несогласных" во время гражданской (да и вообще во времена любой войны) типично.Ну я не про войну. Хотя по сути Гражданская в каком-то смысле и есть массовое физическое уничтожение несогласных.
С точки зрения практичности, несомненно нужны жесткие меры. Но лично мне людей жалко. Не в смысле, что гуманитарном, а в смысле, что если такие массовые противоречия, причем в большой степени не отдельных личностей, а классов и слоев, показывают, что все не так однозначно.
Я не думаю, что было б лучше, еслиб Врангель скажем победил. Раз и против него многоие воевали, значит и это не лучший выход.
Ну и т.д. Сплошные голословные утверждения.
Ну почему голословные, слишком общие, неконкретные, это да. Никто ведь этих фактов не отрицает. Но в целом согласен, стиль не очень, постараюсь исправиться. :)
Однако если оперировать только конкретными фактами и утверждениями, за деревьями можно и лес потерять. Так что лозунги действительно стоит оставить в стороне, но и обобщений не бояться.
DELETED
Акула пера
9/4/2007, 9:35:38 PM
(Rusbear @ 04.09.2007 - время: 16:54) (CryKitten @ 04.09.2007 - время: 16:18)...
"Физическое уничтожение несогласных" во время гражданской (да и вообще во времена любой войны) типично.Ну я не про войну. Хотя по сути Гражданская в каком-то смысле и есть массовое физическое уничтожение несогласных. С точки зрения практичности, несомненно нужны жесткие меры. Но лично мне людей жалко. Не в смысле, что гуманитарном, а в смысле, что если такие массовые противоречия, причем в большой степени не отдельных личностей, а классов и слоев, показывают, что все не так однозначно.
Я не думаю, что было б лучше, еслиб Врангель скажем победил. Раз и против него многоие воевали, значит и это не лучший выход.
Ну и т.д. Сплошные голословные утверждения.
Ну почему голословные, слишком общие, неконкретные, это да. Никто ведь этих фактов не отрицает. Но в целом согласен, стиль не очень, постараюсь исправиться. :) Однако если оперировать только конкретными фактами и утверждениями, за деревьями можно и лес потерять. Так что лозунги действительно стоит оставить в стороне, но и обобщений не бояться.
Я вот и хочу везде перевести разговор в конструктивное русло. А для этого надо прежде всего ограничить по возможности страсть к митингам, занесённую сюда, на "Историю", из комнаты "Политика"... Как я уже отмечал, История штука такая, что даже люди с диаметрально противоположными мировоззрениями могут прийти к компромиссу по тому или иному вопросу... Если, конечно, хотят компромисса, а не на трибуне с флагом постоять.
Так вот... Если хотим говорить о Гражданской войне и интервенции, то сразу же надо убрать попытки "политизации". Все были хороши. И, между прочим, Верховным Главнокомандующим РККА был Троцкий. Несколько странно ставить в вину Советам деяния, совершённые под управлением того, кто потом стал ярым антисоветчиком, не находишь?
...
Я тут фильм скачал... "Моозунд" - по Пикулю. Ещё не смотрел, но то, что наугад включил, оченно понравилось. Там капитан корабля, после того, как матрос нагло (но верно) комментировал отдаваемые им при стрельбе по мишеням команды, вызвал матроса в рубку. И говорит: "С таким поведением тебе - или в тюрьму, или на моё место". На что был ответ: "И туда и туда готов, вашблодь!" Капитан одарил матроса рублём, да и отпустил. :-)
Колчак там был "минным офицером", на этом корабле, по фильму... И скоро уже - была Революция.
"Физическое уничтожение несогласных" во время гражданской (да и вообще во времена любой войны) типично.Ну я не про войну. Хотя по сути Гражданская в каком-то смысле и есть массовое физическое уничтожение несогласных. С точки зрения практичности, несомненно нужны жесткие меры. Но лично мне людей жалко. Не в смысле, что гуманитарном, а в смысле, что если такие массовые противоречия, причем в большой степени не отдельных личностей, а классов и слоев, показывают, что все не так однозначно.
Я не думаю, что было б лучше, еслиб Врангель скажем победил. Раз и против него многоие воевали, значит и это не лучший выход.
Ну и т.д. Сплошные голословные утверждения.
Ну почему голословные, слишком общие, неконкретные, это да. Никто ведь этих фактов не отрицает. Но в целом согласен, стиль не очень, постараюсь исправиться. :) Однако если оперировать только конкретными фактами и утверждениями, за деревьями можно и лес потерять. Так что лозунги действительно стоит оставить в стороне, но и обобщений не бояться.
Я вот и хочу везде перевести разговор в конструктивное русло. А для этого надо прежде всего ограничить по возможности страсть к митингам, занесённую сюда, на "Историю", из комнаты "Политика"... Как я уже отмечал, История штука такая, что даже люди с диаметрально противоположными мировоззрениями могут прийти к компромиссу по тому или иному вопросу... Если, конечно, хотят компромисса, а не на трибуне с флагом постоять.
Так вот... Если хотим говорить о Гражданской войне и интервенции, то сразу же надо убрать попытки "политизации". Все были хороши. И, между прочим, Верховным Главнокомандующим РККА был Троцкий. Несколько странно ставить в вину Советам деяния, совершённые под управлением того, кто потом стал ярым антисоветчиком, не находишь?
...
Я тут фильм скачал... "Моозунд" - по Пикулю. Ещё не смотрел, но то, что наугад включил, оченно понравилось. Там капитан корабля, после того, как матрос нагло (но верно) комментировал отдаваемые им при стрельбе по мишеням команды, вызвал матроса в рубку. И говорит: "С таким поведением тебе - или в тюрьму, или на моё место". На что был ответ: "И туда и туда готов, вашблодь!" Капитан одарил матроса рублём, да и отпустил. :-)
Колчак там был "минным офицером", на этом корабле, по фильму... И скоро уже - была Революция.