Что было плохого при Сталине?
Бумбустик
Мастер
8/27/2007, 1:26:03 PM
(KirKiller @ 27.08.2007 - время: 09:13) К сожалению тут получается замкнутый круг. Что бы как минимум трезво и грамотно освещать события требуется проделать достаточно колоссальную работу. Мелкой газете это не под силу - нет денег, у крупной деньги есть, но тот кто эти деньги дает, тот и заказывает музыку. 
Сейчас же колоссальная работа проделывается,- с целью НЕ освещать трезво и обЪективно...
В этой ситуации,- дело делают не только (и не сколько),- деньги, сколько пресловутый "административный ресурс".
Т.е.,- т.н. "государство".
Со всеми вытекающими.
Именно в России.
Сейчас же колоссальная работа проделывается,- с целью НЕ освещать трезво и обЪективно...
В этой ситуации,- дело делают не только (и не сколько),- деньги, сколько пресловутый "административный ресурс".
Т.е.,- т.н. "государство".
Со всеми вытекающими.
Именно в России.
mjo
Удален 8/27/2007, 2:40:32 PM
(KirKiller @ 27.08.2007 - время: 08:37) Интересно, а где вообще кто-то видел свободную прессу?
Свободная пресса это та, которая не зависит от государства. И не важно кто ее при этом финансирует. Если это условие соблюдается, то обязательно появится весь спектр мнений. И такая пресса, например в Европе есть.
Извиняюсь за off top.
Свободная пресса это та, которая не зависит от государства. И не важно кто ее при этом финансирует. Если это условие соблюдается, то обязательно появится весь спектр мнений. И такая пресса, например в Европе есть.
Извиняюсь за off top.
Destroyer
Мастер
8/27/2007, 4:56:42 PM
Мне вот интересно, почему "новые историки" ничего не пишут о раннем периоде правления Сталина?
ХХ съезд разгромили.
"Оболганной войне" вернули утраченное величие. По логике, их изыскания должны дойти в итоге до 17 года.
Но пока ничего серьезного про этот период не слышно.
Может потому, что прийдется выбирать, кого "топить": Сталина или Ленина?
То, что Сталин назвал социализмом, Ленин называл "государственным капитализмом".
Не в этом ли причина молчания о первом десятилении советской власти?
ХХ съезд разгромили.
"Оболганной войне" вернули утраченное величие. По логике, их изыскания должны дойти в итоге до 17 года.
Но пока ничего серьезного про этот период не слышно.
Может потому, что прийдется выбирать, кого "топить": Сталина или Ленина?
То, что Сталин назвал социализмом, Ленин называл "государственным капитализмом".
Не в этом ли причина молчания о первом десятилении советской власти?
vegra
Грандмастер
8/27/2007, 5:14:54 PM
(Destroyer @ 27.08.2007 - время: 12:56) Но пока ничего серьезного про этот период не слышно.
Может потому, что прийдется выбирать, кого "топить": Сталина или Ленина?
То, что Сталин назвал социализмом, Ленин называл "государственным капитализмом".
Не в этом ли причина молчания о первом десятилении советской власти?
Может потому что нельзя сделать сенсационных "Разоблачений"?
Боролись с реальной разрухой, реальными бандитами и контрреволюцией.
Занимались реальным партийным и государственным строительством.
Интересней другое. Почему большевики сделали за первые 10 лет гораздо больше чем демократы за 15. Особенно учитывая с чего начинали большевики.
Может потому, что прийдется выбирать, кого "топить": Сталина или Ленина?
То, что Сталин назвал социализмом, Ленин называл "государственным капитализмом".
Не в этом ли причина молчания о первом десятилении советской власти?
Может потому что нельзя сделать сенсационных "Разоблачений"?
Боролись с реальной разрухой, реальными бандитами и контрреволюцией.
Занимались реальным партийным и государственным строительством.
Интересней другое. Почему большевики сделали за первые 10 лет гораздо больше чем демократы за 15. Особенно учитывая с чего начинали большевики.
Бумбустик
Мастер
8/27/2007, 5:21:37 PM
(vegra @ 27.08.2007 - время: 13:14) Интересней другое. Почему большевики сделали за первые 10 лет гораздо больше чем демократы за 15. Особенно учитывая с чего начинали большевики.
Я бы объяснил это наличием сильного (пока ещё),- человеческого ресурса.
Впоследствии репрессии , война, и многолетние ложь и цинизм на государственном уровне,- очень сильно, (если не сказать,- катастрофически),- снизили эту возможность.
Я бы объяснил это наличием сильного (пока ещё),- человеческого ресурса.
Впоследствии репрессии , война, и многолетние ложь и цинизм на государственном уровне,- очень сильно, (если не сказать,- катастрофически),- снизили эту возможность.
Destroyer
Мастер
8/27/2007, 6:47:14 PM
(vegra @ 27.08.2007 - время: 15:14)Интересней другое. Почему большевики сделали за первые 10 лет гораздо больше чем демократы за 15. Особенно учитывая с чего начинали большевики.
Я тоже так раньше думал. Точнее меня так учили думать.
А когда стал думать и разбираться сам , оказалось что это очередной миф.
Почитай доклад Сталина на 15 съезде ВКП(б).
Кап. страны:
"Но зато есть некоторые капиталистические страны, которые не идут, а скачут вперёд, оставляя позади довоенный уровень, например Северо-Американские Соединённые Штаты и отчасти Япония. Данные о Северо-Американских Соединённых Штатах: рост обрабатывающей промышленности в 1925 г.- 148 проц. от довоенного, в 1926 г.-152 проц. от довоенного; рост добывающей промышленности в 1925 г. -143 проц. от довоенного, в 1926 г.-154 проц.
Рост мировой торговли. Мировая торговля идёт не так быстро, как производство, обычно она отстаёт от производства, но она всё-таки подошла к довоенной норме. Индекс внешнего товарооборота во всём мире и в важнейших странах в 1925 г. - 98,1 проц. от довоенного, в 1926 г. - 97,1 проц. По отдельным странам: Северо-Американские Штаты в 1925 г. - 134,3 проц. от довоенного, в 1926 г.-143 проц.; Франция-98,2 проц. и 99,2 проц.; Германия - 74,8 проц. и 73,6 проц.; Япония - 176,9 и 170,1 проц. "
СССР:
"а) Рост производства всего народного хозяйства СССР за два года. Если в 1924/25 году валовая продукция сельского хозяйства составляла по новым расчётам Госплана 87,3 проц. от довоенного уровня, а продукция всей промышленности составляла 63,7 проц. от довоенного, то теперь, спустя два года, в 1926/27 г., продукция сельского хозяйства составляет уже 108,3 проц., а продукция промышленности - 100,9 проц. По контрольным цифрам Госплана на 1927/28 г. предполагается дальнейшее увеличение продукции сельского хозяйства до 111,8 проц. от довоенного, а промышленности - до 114,4 проц.
Рост торгово-посреднического оборота в стране за два года. Если принять размеры оборотов 1924/25 года на 100 (14613 млн. черв. руб.), то в 1926/27 году мы имеем увеличение на 97 проц. (28775 млн. руб.), а в 1927/28 году предполагается дальнейший рост более 116 проц. (33440 млн. руб.).
Развитие нашей кредитной системы за два года. Если взять сводные балансы всех наших кредитных учреждений к 1 октября 1925 г. за 100 (5343 млн. черв. руб.), то на 1 июля 1927 г. мы имеем рост на 53 проц. (8175 млн. руб.). Нет оснований сомневаться в том, что 1927/28 г. даст дальнейший рост нашей национализированной кредитной системы.
Развитие железнодорожного транспорта за два года. Если мы имели грузооборота по всей нашей железнодорожной сети за 1924/25 г. 63,1 проц. от довоенного, то теперь, в 1926/27 г., мы имеем 99,1 проц., а в 1927/28 г. будем иметь 111,6 проц. Я уже не говорю о том, что за эти два года наша железнодорожная сеть увеличилась от 74,4 тыс. км. до 76,2 тыс. км., что составляет увеличение против довоенного уровня на 30,3 проц., а против 1917 г.- на 8,9 проц.
Рост государственного бюджета за два года. Если сводный бюджет (единый государственный бюджет плюс местные бюджеты) составлял у нас на 1925/26 г. 72,4 проц. от довоенного (5024 млн. руб.), то к настоящему моменту, т. е. на 1927/28 г., сводный бюджет должен составить 110-112 проц. от довоенного (более 7 миллиардов рублей). Прирост за два года - 41,5 проц.
Рост внешней торговли за два года. Если общий оборот внешней торговли в 1924/25 г. составлял у нас 1282 млн. руб., т. е. около 27 проц. от довоенного, то теперь, в 1926/27 г., мы имеем оборот на 1483 млн. руб., т. е. 35,6 проц. от довоенного, а в 1927/28 г. предполагается иметь 1626 млн. руб., т. е. 37,9 проц. от довоенного. "
По абсолютным цифрам СССР выглядел далеко не блестяще, по сравнению с другими странами . Поэтому упор Сталин делает именно на рекордную скорость развития советской экономики. Получается где-то около 20% в год!
Магия цифр . А в чем интересно здесь дело? Откуда такая скорость?.
Если подумать и почитать доклад полностью истина становится очевидной.
Россия все еще была аграрной страной с неразвитой промышленностью.
Из 147 млн. населения всего 7% наемных рабочих.
Простой пример.
Если в стране 100 заводов, то чтобы получить скорость роста 20% в год нужно построить еще 20 заводов.
А если в стране 10 000 заводов, то нужно построить уже 2 000. Улавливаете?
То, что происходило в мире в конце ХIХ начале ХХ века, в СССР началось с опозданием на 25 лет.
В начале промышленного бума кап. страны имели не меньшие показатели.
"Последние десятилетия XIX в.— период формирования в США монополистического капитализма. Экономической основой этого процесса являлись необычайно бурный рост промышленности и концентрация капитала. С 1870 по 1900 г. производство чугуна увеличилось в 8 раз, добыча угля — в 10, выплавка стали — в 150 раз, достигнув соответственно показателей: 13,8; 212,3; 11,2 млн. т в год. Стоимость произведенной промышленной продукции возросла более чем в 3 раза, почти утроилась численность промышленных рабочих."
Ссылка.
То есть скорость роста производства чугуна была 27% в год,
добычи угля - 33,3 % в год,
а выплавки стали - 500% в год.
И что удивительного в темпах роста социалистической экономики на начальном этапе развития промышленности ?
Я тоже так раньше думал. Точнее меня так учили думать.
А когда стал думать и разбираться сам , оказалось что это очередной миф.
Почитай доклад Сталина на 15 съезде ВКП(б).
Кап. страны:
"Но зато есть некоторые капиталистические страны, которые не идут, а скачут вперёд, оставляя позади довоенный уровень, например Северо-Американские Соединённые Штаты и отчасти Япония. Данные о Северо-Американских Соединённых Штатах: рост обрабатывающей промышленности в 1925 г.- 148 проц. от довоенного, в 1926 г.-152 проц. от довоенного; рост добывающей промышленности в 1925 г. -143 проц. от довоенного, в 1926 г.-154 проц.
Рост мировой торговли. Мировая торговля идёт не так быстро, как производство, обычно она отстаёт от производства, но она всё-таки подошла к довоенной норме. Индекс внешнего товарооборота во всём мире и в важнейших странах в 1925 г. - 98,1 проц. от довоенного, в 1926 г. - 97,1 проц. По отдельным странам: Северо-Американские Штаты в 1925 г. - 134,3 проц. от довоенного, в 1926 г.-143 проц.; Франция-98,2 проц. и 99,2 проц.; Германия - 74,8 проц. и 73,6 проц.; Япония - 176,9 и 170,1 проц. "
СССР:
"а) Рост производства всего народного хозяйства СССР за два года. Если в 1924/25 году валовая продукция сельского хозяйства составляла по новым расчётам Госплана 87,3 проц. от довоенного уровня, а продукция всей промышленности составляла 63,7 проц. от довоенного, то теперь, спустя два года, в 1926/27 г., продукция сельского хозяйства составляет уже 108,3 проц., а продукция промышленности - 100,9 проц. По контрольным цифрам Госплана на 1927/28 г. предполагается дальнейшее увеличение продукции сельского хозяйства до 111,8 проц. от довоенного, а промышленности - до 114,4 проц.
Рост торгово-посреднического оборота в стране за два года. Если принять размеры оборотов 1924/25 года на 100 (14613 млн. черв. руб.), то в 1926/27 году мы имеем увеличение на 97 проц. (28775 млн. руб.), а в 1927/28 году предполагается дальнейший рост более 116 проц. (33440 млн. руб.).
Развитие нашей кредитной системы за два года. Если взять сводные балансы всех наших кредитных учреждений к 1 октября 1925 г. за 100 (5343 млн. черв. руб.), то на 1 июля 1927 г. мы имеем рост на 53 проц. (8175 млн. руб.). Нет оснований сомневаться в том, что 1927/28 г. даст дальнейший рост нашей национализированной кредитной системы.
Развитие железнодорожного транспорта за два года. Если мы имели грузооборота по всей нашей железнодорожной сети за 1924/25 г. 63,1 проц. от довоенного, то теперь, в 1926/27 г., мы имеем 99,1 проц., а в 1927/28 г. будем иметь 111,6 проц. Я уже не говорю о том, что за эти два года наша железнодорожная сеть увеличилась от 74,4 тыс. км. до 76,2 тыс. км., что составляет увеличение против довоенного уровня на 30,3 проц., а против 1917 г.- на 8,9 проц.
Рост государственного бюджета за два года. Если сводный бюджет (единый государственный бюджет плюс местные бюджеты) составлял у нас на 1925/26 г. 72,4 проц. от довоенного (5024 млн. руб.), то к настоящему моменту, т. е. на 1927/28 г., сводный бюджет должен составить 110-112 проц. от довоенного (более 7 миллиардов рублей). Прирост за два года - 41,5 проц.
Рост внешней торговли за два года. Если общий оборот внешней торговли в 1924/25 г. составлял у нас 1282 млн. руб., т. е. около 27 проц. от довоенного, то теперь, в 1926/27 г., мы имеем оборот на 1483 млн. руб., т. е. 35,6 проц. от довоенного, а в 1927/28 г. предполагается иметь 1626 млн. руб., т. е. 37,9 проц. от довоенного. "
По абсолютным цифрам СССР выглядел далеко не блестяще, по сравнению с другими странами . Поэтому упор Сталин делает именно на рекордную скорость развития советской экономики. Получается где-то около 20% в год!
Магия цифр . А в чем интересно здесь дело? Откуда такая скорость?.
Если подумать и почитать доклад полностью истина становится очевидной.
Россия все еще была аграрной страной с неразвитой промышленностью.
Из 147 млн. населения всего 7% наемных рабочих.
Простой пример.
Если в стране 100 заводов, то чтобы получить скорость роста 20% в год нужно построить еще 20 заводов.
А если в стране 10 000 заводов, то нужно построить уже 2 000. Улавливаете?
То, что происходило в мире в конце ХIХ начале ХХ века, в СССР началось с опозданием на 25 лет.
В начале промышленного бума кап. страны имели не меньшие показатели.
"Последние десятилетия XIX в.— период формирования в США монополистического капитализма. Экономической основой этого процесса являлись необычайно бурный рост промышленности и концентрация капитала. С 1870 по 1900 г. производство чугуна увеличилось в 8 раз, добыча угля — в 10, выплавка стали — в 150 раз, достигнув соответственно показателей: 13,8; 212,3; 11,2 млн. т в год. Стоимость произведенной промышленной продукции возросла более чем в 3 раза, почти утроилась численность промышленных рабочих."
Ссылка.
То есть скорость роста производства чугуна была 27% в год,
добычи угля - 33,3 % в год,
а выплавки стали - 500% в год.
И что удивительного в темпах роста социалистической экономики на начальном этапе развития промышленности ?
vegra
Грандмастер
8/27/2007, 8:24:45 PM
(Бумбустик @ 27.08.2007 - время: 13:21) Я бы объяснил это наличием сильного (пока ещё),- человеческого ресурса.
Мысль понятна, люди поверили в новые светлые идеи. Но не думаю что всё можно объяснить только этим.
Я тоже так раньше думал. Точнее меня так учили думать. Кто же и когда вас так учил сравнивать достижения российских большевиков 17-27 и росийских демократов 91-2007?
Мысль понятна, люди поверили в новые светлые идеи. Но не думаю что всё можно объяснить только этим.
Я тоже так раньше думал. Точнее меня так учили думать. Кто же и когда вас так учил сравнивать достижения российских большевиков 17-27 и росийских демократов 91-2007?
Бумбустик
Мастер
8/27/2007, 8:50:15 PM
(vegra @ 27.08.2007 - время: 16:24) (Бумбустик @ 27.08.2007 - время: 13:21) Я бы объяснил это наличием сильного (пока ещё),- человеческого ресурса.
Мысль понятна, люди поверили в новые светлые идеи. Но не думаю что всё можно объяснить только этим.
Не только то, что люди поверили в "новые светлые идеи".
"Человеческого материала"(как бы это цинично не звучало),- было больше.
И он, этот "человеческий материал",- был более качественным.
Ну, а как этими людьми распорядились,- известно...
Не дай Бог России повторения подобного...
Мысль понятна, люди поверили в новые светлые идеи. Но не думаю что всё можно объяснить только этим.
Не только то, что люди поверили в "новые светлые идеи".
"Человеческого материала"(как бы это цинично не звучало),- было больше.
И он, этот "человеческий материал",- был более качественным.
Ну, а как этими людьми распорядились,- известно...
Не дай Бог России повторения подобного...
Destroyer
Мастер
8/27/2007, 9:00:35 PM
(vegra @ 27.08.2007 - время: 18:24)
Я тоже так раньше думал. Точнее меня так учили думать. Кто же и когда вас так учил сравнивать достижения российских большевиков 17-27 и росийских демократов 91-2007?
Я что-то не понял, разве я сравнивал эти годы?
Я тоже так раньше думал. Точнее меня так учили думать. Кто же и когда вас так учил сравнивать достижения российских большевиков 17-27 и росийских демократов 91-2007?
Я что-то не понял, разве я сравнивал эти годы?
andrijm
Специалист
8/29/2007, 5:57:08 PM
Вот парочка интересных документом по теме. Оригинал здесь https://sovsekretno.ru/app/magazines/articles/1702.pdf
andrijm
Специалист
8/29/2007, 5:58:10 PM
И второй!
Бумбустик
Мастер
8/29/2007, 6:11:02 PM
andrijm , слов нет...
Одни мысли...
Тяжёлые мысли, грустные...
Одни мысли...
Тяжёлые мысли, грустные...
Комсомольский Наблюдатель
Грандмастер
8/29/2007, 6:58:04 PM
(Бумбустик @ 27.08.2007 - время: 16:50) (vegra @ 27.08.2007 - время: 16:24) (Бумбустик @ 27.08.2007 - время: 13:21) Я бы объяснил это наличием сильного (пока ещё),- человеческого ресурса.
Мысль понятна, люди поверили в новые светлые идеи. Но не думаю что всё можно объяснить только этим.
Не только то, что люди поверили в "новые светлые идеи".
"Человеческого материала"(как бы это цинично не звучало),- было больше.
И он, этот "человеческий материал",- был более качественным.
Ну, а как этими людьми распорядились,- известно...
Не дай Бог России повторения подобного...
все с точностью наоборот.
это большивики создали ресурс из серой , озлобленной и забитой массы, какой была ЦАРСКАЯ ОТСТАЛАЯ РОССИЯНИЯ.
благодаря невероятным усилиям большивиков и коммунистов из отсталой, забитой росии они создали крепкое, централизованной, невероятно мощное государство за очень которткий срок.
и все мы должны им поклониться за это.
и сейчас нашей старне нужны ИМЕННО ТАКОГО ТИПА люди как были тоогда и такая же жестка политика.
однозначно и без вариантов.
Мысль понятна, люди поверили в новые светлые идеи. Но не думаю что всё можно объяснить только этим.
Не только то, что люди поверили в "новые светлые идеи".
"Человеческого материала"(как бы это цинично не звучало),- было больше.
И он, этот "человеческий материал",- был более качественным.
Ну, а как этими людьми распорядились,- известно...
Не дай Бог России повторения подобного...
все с точностью наоборот.
это большивики создали ресурс из серой , озлобленной и забитой массы, какой была ЦАРСКАЯ ОТСТАЛАЯ РОССИЯНИЯ.
благодаря невероятным усилиям большивиков и коммунистов из отсталой, забитой росии они создали крепкое, централизованной, невероятно мощное государство за очень которткий срок.
и все мы должны им поклониться за это.
и сейчас нашей старне нужны ИМЕННО ТАКОГО ТИПА люди как были тоогда и такая же жестка политика.
однозначно и без вариантов.
Бумбустик
Мастер
8/29/2007, 7:59:49 PM
(Комсомольский Наблюдатель @ 29.08.2007 - время: 14:58) (Бумбустик @ 27.08.2007 - время: 16:50) (vegra @ 27.08.2007 - время: 16:24) (Бумбустик @ 27.08.2007 - время: 13:21) Я бы объяснил это наличием сильного (пока ещё),- человеческого ресурса.
Мысль понятна, люди поверили в новые светлые идеи. Но не думаю что всё можно объяснить только этим.
Не только то, что люди поверили в "новые светлые идеи".
"Человеческого материала"(как бы это цинично не звучало),- было больше.
И он, этот "человеческий материал",- был более качественным.
Ну, а как этими людьми распорядились,- известно...
Не дай Бог России повторения подобного...
все с точностью наоборот.
это большивики создали ресурс из серой , озлобленной и забитой массы, какой была ЦАРСКАЯ ОТСТАЛАЯ РОССИЯНИЯ.
благодаря невероятным усилиям большивиков и коммунистов из отсталой, забитой росии они создали крепкое, централизованной, невероятно мощное государство за очень которткий срок.
и все мы должны им поклониться за это.
и сейчас нашей старне нужны ИМЕННО ТАКОГО ТИПА люди как были тоогда и такая же жестка политика.
однозначно и без вариантов.
Я от всей души желаю Вам первому попасть в лапы ЛЮДЕЙ ТАКОГО ТИПА.
Вас, уважаемый,- сгноили хотя бы уже за то, что Вы посмели писАть в ТАКОМ "растленном унд антисоциальном" форуме, как Секснарод.
(Ведь в СССР сексу не было, не так ли???)
Вот так...граф...
Мысль понятна, люди поверили в новые светлые идеи. Но не думаю что всё можно объяснить только этим.
Не только то, что люди поверили в "новые светлые идеи".
"Человеческого материала"(как бы это цинично не звучало),- было больше.
И он, этот "человеческий материал",- был более качественным.
Ну, а как этими людьми распорядились,- известно...
Не дай Бог России повторения подобного...
все с точностью наоборот.
это большивики создали ресурс из серой , озлобленной и забитой массы, какой была ЦАРСКАЯ ОТСТАЛАЯ РОССИЯНИЯ.
благодаря невероятным усилиям большивиков и коммунистов из отсталой, забитой росии они создали крепкое, централизованной, невероятно мощное государство за очень которткий срок.
и все мы должны им поклониться за это.
и сейчас нашей старне нужны ИМЕННО ТАКОГО ТИПА люди как были тоогда и такая же жестка политика.
однозначно и без вариантов.
Я от всей души желаю Вам первому попасть в лапы ЛЮДЕЙ ТАКОГО ТИПА.
Вас, уважаемый,- сгноили хотя бы уже за то, что Вы посмели писАть в ТАКОМ "растленном унд антисоциальном" форуме, как Секснарод.
(Ведь в СССР сексу не было, не так ли???)
Вот так...граф...
Koroed
Специалист
8/29/2007, 10:04:43 PM
Бумбустик
И он, этот "человеческий материал",- был более качественным.
Ну, а как этими людьми распорядились,- известно...
Не дай Бог России повторения подобного...
Бог очень мало обращает внимания на стоны и мольбы. Способны создать справедливую систему, бороться за неё, значит будете жить. Не способны, позволили кучке фанатиков или воров залезть себе на шею - Бог то тут причём? Вы (или наши предки) сидели по щелям и углам, молчали, дезертировали, а Боженька должен не допускать повторения подобного? Подобного, конечно не будет, но не потому, что Бог не допустит, просто время другое и Лихо будет совсем другое. "Дураков и на паперти бьют". Так что готовьтесь (внутренне) к великим потрясениям. Вы же не хотите создавать систему с обратной связью, когда народ имел бы право не только выбирать сввоих "слуг народа", но и наказывать их тюрьмой за результаты правления.
И он, этот "человеческий материал",- был более качественным.
Ну, а как этими людьми распорядились,- известно...
Не дай Бог России повторения подобного...
Бог очень мало обращает внимания на стоны и мольбы. Способны создать справедливую систему, бороться за неё, значит будете жить. Не способны, позволили кучке фанатиков или воров залезть себе на шею - Бог то тут причём? Вы (или наши предки) сидели по щелям и углам, молчали, дезертировали, а Боженька должен не допускать повторения подобного? Подобного, конечно не будет, но не потому, что Бог не допустит, просто время другое и Лихо будет совсем другое. "Дураков и на паперти бьют". Так что готовьтесь (внутренне) к великим потрясениям. Вы же не хотите создавать систему с обратной связью, когда народ имел бы право не только выбирать сввоих "слуг народа", но и наказывать их тюрьмой за результаты правления.
Бумбустик
Мастер
8/30/2007, 2:05:45 AM
(Koroed @ 29.08.2007 - время: 18:04) Вы (или наши предки) сидели по щелям и углам, молчали, дезертировали, а Боженька должен не допускать повторения подобного? Подобного, конечно не будет, но не потому, что Бог не допустит, просто время другое и Лихо будет совсем другое. "Дураков и на паперти бьют". Так что готовьтесь (внутренне) к великим потрясениям. Вы же не хотите создавать систему с обратной связью, когда народ имел бы право не только выбирать сввоих "слуг народа", но и наказывать их тюрьмой за результаты правления.
Я, почтенный,- давно ко всему готов...
И с каких это щей Вы позволяете столь фривольно рассуждать обо мне и моих предках???
О людях, о которых Вы ровным счётом ничего нез наете, и знать не можете по определению!
Предлагаю Вам извиниться и забрать свои слова обратно.
Здесь. На этих страницах.
Я, почтенный,- давно ко всему готов...
И с каких это щей Вы позволяете столь фривольно рассуждать обо мне и моих предках???
О людях, о которых Вы ровным счётом ничего нез наете, и знать не можете по определению!
Предлагаю Вам извиниться и забрать свои слова обратно.
Здесь. На этих страницах.
Koroed
Специалист
8/31/2007, 1:00:28 AM
(Бумбустик @ 29.08.2007 - время: 22:05) (Koroed @ 29.08.2007 - время: 18:04) Вы (или наши предки) сидели по щелям и углам, молчали, дезертировали, а Боженька должен не допускать повторения подобного? Подобного, конечно не будет, но не потому, что Бог не допустит, просто время другое и Лихо будет совсем другое. "Дураков и на паперти бьют". Так что готовьтесь (внутренне) к великим потрясениям. Вы же не хотите создавать систему с обратной связью, когда народ имел бы право не только выбирать сввоих "слуг народа", но и наказывать их тюрьмой за результаты правления.
Я, почтенный,- давно ко всему готов...
И с каких это щей Вы позволяете столь фривольно рассуждать обо мне и моих предках???
О людях, о которых Вы ровным счётом ничего нез наете, и знать не можете по определению!
Предлагаю Вам извиниться и забрать свои слова обратно.
Здесь. На этих страницах.
Я разве говорил о ВАШИХ предках? Вы так сладострастно рассказываете о бедах каммунизьма, что невольно представляется, будто все Ваши 8 прадедушек и прабабушек совместно с 4-мя дедушками и бабушками дружно сражались с красной чумой (будем надеяться, что не в рядах Вермахта). Но даже если это и так, то белые проиграли. Примите это как уже случившееся, даже если у Вас в предках сплошь белая кость и голубая кровь. Абсолютное большинство населения ( в которое входят наверняка какие-нибудь НАШИ деды-прадеды) пыталось во время Гражданской войны отсидеться, а если их мобилизовывали, то при первой же возможности дезертировали. В результате Гражданская война затянулась, усилилась многократно разруха, голод и болезни выкосили народу больше, чем красный и белый террор вместе взятые.
Ну и за что мне перед Вами извиняться? За то, что Вы как пионер ко всем бедствиям уже готовы? У меня задача другая - не допустить повторения ужасов развала страны, прихода к власти каких-нибудь фанатиков, нашествия иноземцев. И я предлагаю систему обратной связи, которая не позволит уродам во власти игнорировать мнение большинства населения. Но Вам это не нужно. Вы то к чему готовы? Смазывать пятки в случае заварушки?
Я, почтенный,- давно ко всему готов...
И с каких это щей Вы позволяете столь фривольно рассуждать обо мне и моих предках???
О людях, о которых Вы ровным счётом ничего нез наете, и знать не можете по определению!
Предлагаю Вам извиниться и забрать свои слова обратно.
Здесь. На этих страницах.
Я разве говорил о ВАШИХ предках? Вы так сладострастно рассказываете о бедах каммунизьма, что невольно представляется, будто все Ваши 8 прадедушек и прабабушек совместно с 4-мя дедушками и бабушками дружно сражались с красной чумой (будем надеяться, что не в рядах Вермахта). Но даже если это и так, то белые проиграли. Примите это как уже случившееся, даже если у Вас в предках сплошь белая кость и голубая кровь. Абсолютное большинство населения ( в которое входят наверняка какие-нибудь НАШИ деды-прадеды) пыталось во время Гражданской войны отсидеться, а если их мобилизовывали, то при первой же возможности дезертировали. В результате Гражданская война затянулась, усилилась многократно разруха, голод и болезни выкосили народу больше, чем красный и белый террор вместе взятые.
Ну и за что мне перед Вами извиняться? За то, что Вы как пионер ко всем бедствиям уже готовы? У меня задача другая - не допустить повторения ужасов развала страны, прихода к власти каких-нибудь фанатиков, нашествия иноземцев. И я предлагаю систему обратной связи, которая не позволит уродам во власти игнорировать мнение большинства населения. Но Вам это не нужно. Вы то к чему готовы? Смазывать пятки в случае заварушки?
Бумбустик
Мастер
8/31/2007, 1:53:56 AM
(Koroed @ 30.08.2007 - время: 21:00) У меня задача другая - не допустить повторения ужасов развала страны, прихода к власти каких-нибудь фанатиков, нашествия иноземцев. И я предлагаю систему обратной связи, которая не позволит уродам во власти игнорировать мнение большинства населения. Но Вам это не нужно. Вы то к чему готовы? Смазывать пятки в случае заварушки?
Вот с ЭТОГО момента поподробнее, пожалуйста.
О системе обратной связи.
Это-, на самом деле интересно. Без стёба и иронии.
P.S. А насчёт пяток...
Я обучен их поджаривать, а не смазывать.
КВАЛИФИЦИРОВАННО ОБУЧЕН.
КВАЛИФИЦИРОВАННО ПОДЖАРИВАТЬ.
Вот с ЭТОГО момента поподробнее, пожалуйста.
О системе обратной связи.
Это-, на самом деле интересно. Без стёба и иронии.
P.S. А насчёт пяток...
Я обучен их поджаривать, а не смазывать.
КВАЛИФИЦИРОВАННО ОБУЧЕН.
КВАЛИФИЦИРОВАННО ПОДЖАРИВАТЬ.
Koroed
Специалист
9/1/2007, 1:30:36 AM
Бумбустик
Вот с ЭТОГО момента поподробнее, пожалуйста.
О системе обратной связи.
Это-, на самом деле интересно. Без стёба и иронии.
Я же вроде бы уже многократно объяснял Закон об ответствнности Власти.
...
Бумбустик
А ведь именно статус принятия самостоятельного решения,- по большому счёту отличает человека от морской свинки на столе вивисектора.
Как правильно, "Человек ли я ... , или тварь дрожащая".
Вот такой вопрос к героям либеральной мысли, рыцарям демократии:
Форма правления в России - демократия, то есть господа избиратели нанимают себе "слуг народа": президента и депутатов. Те, для того, чтобы их выбрали, пляшут в буквальном смысле перед избирателем, какие только обещания не раздают. Унижаются даже больше, чем современные молодые кандидаты на работу. Но вот наши слуги народа отработали срок службы избирателям, то есть господам Destroyer-у, Бумбустику, прочим либеральномыслящим избирателям.
Так вот, имеют ли господа избиратели право награждать или наказывать по результатам работы своих слуг народа, то есть президента и депутатов? То есть на каждых выборах работу предыдущих слуг народа господа избиратели должны оценить - типа имеют ли эти слуги народа на награду в виде пенсии, или эту депутатскую, президентскую пенсию у них надо отобрать, а то и посадить в тюрьму на срок правления как несправившихся. Ведь депутаты принимают законы, по которым любого их нас можно посадить на много лет, президент следит за прокуратурой, судьями и т.д. . А мы, избиратели, можем только не избрать в очередной раз надоевшего политика, продавшихся, на чём-либо попавшихся. Но не можем тронуть ни пенсии, ни законно наказать принёсших нам своим действием или бездействием зло и беды.
И если господа избиратели такого права иметь не должны, то к чему тогда витийствования про "добрых дядей", "статус принятия самостоятельного решения", если после избрания в депутаты, президенты нам остаётся уповать только на доброту и справедливость этих выбранных нами дядек, которые вполне могут кого-то положить на стол вивисектора как морскую свинку.
Они, эти выбранные нами дяденьки, могут нас награждать и наказывать, мы, избиратели, хозяева страны по конституции, такой возможности по отношению к своим слугам народа лишены.
Так вот, Мы, Народ, по конституции являемся единственным источником Власти в России. И движение АВН предлагает принять Закон об ответственности Власти перед народом.
Закон АВН
То есть на каждых выборах избиратель получает дополнительный бюллетень с вердиктом: "Достоин наказания", "Достоин награды", "Без последствий".
В этих бюллетенях избиратель оценивает деятельность тех (президента или депутатов), кого выбрал на предыдущих выборах. Получит президент или депутаты вердикт "без последствий", не будет им государственной пенсии, права на проход без очереди, депутатских залов и государственных дач, домов отдыха или санаториев. Плохо они отработали для своих избирателей. А если хорошо, то большинство решит, что они "Достойны награды", значит получат всё перечисленное, а ещё почёт, уважение в обществе, государственную награду. Ведь Народ, хозяин страны не просто избрал их на трудную работу "слуг народа", но и оценил их деятельность как направленную на благо народа. Но если большинство избирателей будет недовольно своим качеством жизни, то господа президент или депутаты не только лишатся пенсий, наград, почёта и уважения, но и сядут в тюрьму на срок правления. По заслугам и награда. Не знал, что будут такие последствия от твоих законов, зачем лез во власть, отталкивая всех локтями?
Суть этого Закона в том, чтобы оградить Власть от дураков (абсолютное большинство всё же осознаёт свой интеллектуальный уровень и туда, где не просто нужно на кнопочки нажимать по приказу лидера фракции, но и отвечать за содеянное, не пойдёт). И от воров, которые сознательно лезут в депутаты, чтобы нахапать себе от бизнес структур, проталкивая выгодные только этим структурам законы. Так ведь и сесть недолго. Впрочем и "дураки", и "воры" будут быстро умнеть и исправляться, чем ближе к выборам с новым бюллетенем, тем быстрее. А разве для Народа это плохо?
P.S. А насчёт пяток...
Я обучен их поджаривать, а не смазывать.
КВАЛИФИЦИРОВАННО ОБУЧЕН.
КВАЛИФИЦИРОВАННО ПОДЖАРИВАТЬ.
Мда? Судя по атавару и имени не подумал бы. Это не Вы случайно выбрали для мощнейшей огнемётной системы название "Буратино"? Уж больно направление мыслей одинаково.
Вот с ЭТОГО момента поподробнее, пожалуйста.
О системе обратной связи.
Это-, на самом деле интересно. Без стёба и иронии.
Я же вроде бы уже многократно объяснял Закон об ответствнности Власти.
...
Бумбустик
А ведь именно статус принятия самостоятельного решения,- по большому счёту отличает человека от морской свинки на столе вивисектора.
Как правильно, "Человек ли я ... , или тварь дрожащая".
Вот такой вопрос к героям либеральной мысли, рыцарям демократии:
Форма правления в России - демократия, то есть господа избиратели нанимают себе "слуг народа": президента и депутатов. Те, для того, чтобы их выбрали, пляшут в буквальном смысле перед избирателем, какие только обещания не раздают. Унижаются даже больше, чем современные молодые кандидаты на работу. Но вот наши слуги народа отработали срок службы избирателям, то есть господам Destroyer-у, Бумбустику, прочим либеральномыслящим избирателям.
Так вот, имеют ли господа избиратели право награждать или наказывать по результатам работы своих слуг народа, то есть президента и депутатов? То есть на каждых выборах работу предыдущих слуг народа господа избиратели должны оценить - типа имеют ли эти слуги народа на награду в виде пенсии, или эту депутатскую, президентскую пенсию у них надо отобрать, а то и посадить в тюрьму на срок правления как несправившихся. Ведь депутаты принимают законы, по которым любого их нас можно посадить на много лет, президент следит за прокуратурой, судьями и т.д. . А мы, избиратели, можем только не избрать в очередной раз надоевшего политика, продавшихся, на чём-либо попавшихся. Но не можем тронуть ни пенсии, ни законно наказать принёсших нам своим действием или бездействием зло и беды.
И если господа избиратели такого права иметь не должны, то к чему тогда витийствования про "добрых дядей", "статус принятия самостоятельного решения", если после избрания в депутаты, президенты нам остаётся уповать только на доброту и справедливость этих выбранных нами дядек, которые вполне могут кого-то положить на стол вивисектора как морскую свинку.
Они, эти выбранные нами дяденьки, могут нас награждать и наказывать, мы, избиратели, хозяева страны по конституции, такой возможности по отношению к своим слугам народа лишены.
Так вот, Мы, Народ, по конституции являемся единственным источником Власти в России. И движение АВН предлагает принять Закон об ответственности Власти перед народом.
Закон АВН
То есть на каждых выборах избиратель получает дополнительный бюллетень с вердиктом: "Достоин наказания", "Достоин награды", "Без последствий".
В этих бюллетенях избиратель оценивает деятельность тех (президента или депутатов), кого выбрал на предыдущих выборах. Получит президент или депутаты вердикт "без последствий", не будет им государственной пенсии, права на проход без очереди, депутатских залов и государственных дач, домов отдыха или санаториев. Плохо они отработали для своих избирателей. А если хорошо, то большинство решит, что они "Достойны награды", значит получат всё перечисленное, а ещё почёт, уважение в обществе, государственную награду. Ведь Народ, хозяин страны не просто избрал их на трудную работу "слуг народа", но и оценил их деятельность как направленную на благо народа. Но если большинство избирателей будет недовольно своим качеством жизни, то господа президент или депутаты не только лишатся пенсий, наград, почёта и уважения, но и сядут в тюрьму на срок правления. По заслугам и награда. Не знал, что будут такие последствия от твоих законов, зачем лез во власть, отталкивая всех локтями?
Суть этого Закона в том, чтобы оградить Власть от дураков (абсолютное большинство всё же осознаёт свой интеллектуальный уровень и туда, где не просто нужно на кнопочки нажимать по приказу лидера фракции, но и отвечать за содеянное, не пойдёт). И от воров, которые сознательно лезут в депутаты, чтобы нахапать себе от бизнес структур, проталкивая выгодные только этим структурам законы. Так ведь и сесть недолго. Впрочем и "дураки", и "воры" будут быстро умнеть и исправляться, чем ближе к выборам с новым бюллетенем, тем быстрее. А разве для Народа это плохо?
P.S. А насчёт пяток...
Я обучен их поджаривать, а не смазывать.
КВАЛИФИЦИРОВАННО ОБУЧЕН.
КВАЛИФИЦИРОВАННО ПОДЖАРИВАТЬ.
Мда? Судя по атавару и имени не подумал бы. Это не Вы случайно выбрали для мощнейшей огнемётной системы название "Буратино"? Уж больно направление мыслей одинаково.
Бумбустик
Мастер
9/1/2007, 2:33:40 AM
(Koroed @ 31.08.2007 - время: 21:30)
То есть на каждых выборах избиратель получает дополнительный бюллетень с вердиктом: "Достоин наказания", "Достоин награды", "Без последствий".
В этих бюллетенях избиратель оценивает деятельность тех (президента или депутатов), кого выбрал на предыдущих выборах. Получит президент или депутаты вердикт "без последствий", не будет им государственной пенсии, права на проход без очереди, депутатских залов и государственных дач, домов отдыха или санаториев. Плохо они отработали для своих избирателей. А если хорошо, то большинство решит, что они "Достойны награды", значит получат всё перечисленное, а ещё почёт, уважение в обществе, государственную награду. Ведь Народ, хозяин страны не просто избрал их на трудную работу "слуг народа", но и оценил их деятельность как направленную на благо народа. Но если большинство избирателей будет недовольно своим качеством жизни, то господа президент или депутаты не только лишатся пенсий, наград, почёта и уважения, но и сядут в тюрьму на срок правления. По заслугам и награда. Не знал, что будут такие последствия от твоих законов, зачем лез во власть, отталкивая всех локтями?
Суть этого Закона в том, чтобы оградить Власть от дураков (абсолютное большинство всё же осознаёт свой интеллектуальный уровень и туда, где не просто нужно на кнопочки нажимать по приказу лидера фракции, но и отвечать за содеянное, не пойдёт). И от воров, которые сознательно лезут в депутаты, чтобы нахапать себе от бизнес структур, проталкивая выгодные только этим структурам законы. Так ведь и сесть недолго. Впрочем и "дураки", и "воры" будут быстро умнеть и исправляться, чем ближе к выборам с новым бюллетенем, тем быстрее. А разве для Народа это плохо?
[
Идея просто великолепная!
Но,- к сожалению,- неосуществимая пока...
Для начала хоть бы выборность губернаторов вернуть, и пункт "против всех" в избирательных бюлетенях...
Это было бы программой-минимум.
А вот потом уже можно к осуществлению Вашего проекта перейти...
То есть на каждых выборах избиратель получает дополнительный бюллетень с вердиктом: "Достоин наказания", "Достоин награды", "Без последствий".
В этих бюллетенях избиратель оценивает деятельность тех (президента или депутатов), кого выбрал на предыдущих выборах. Получит президент или депутаты вердикт "без последствий", не будет им государственной пенсии, права на проход без очереди, депутатских залов и государственных дач, домов отдыха или санаториев. Плохо они отработали для своих избирателей. А если хорошо, то большинство решит, что они "Достойны награды", значит получат всё перечисленное, а ещё почёт, уважение в обществе, государственную награду. Ведь Народ, хозяин страны не просто избрал их на трудную работу "слуг народа", но и оценил их деятельность как направленную на благо народа. Но если большинство избирателей будет недовольно своим качеством жизни, то господа президент или депутаты не только лишатся пенсий, наград, почёта и уважения, но и сядут в тюрьму на срок правления. По заслугам и награда. Не знал, что будут такие последствия от твоих законов, зачем лез во власть, отталкивая всех локтями?
Суть этого Закона в том, чтобы оградить Власть от дураков (абсолютное большинство всё же осознаёт свой интеллектуальный уровень и туда, где не просто нужно на кнопочки нажимать по приказу лидера фракции, но и отвечать за содеянное, не пойдёт). И от воров, которые сознательно лезут в депутаты, чтобы нахапать себе от бизнес структур, проталкивая выгодные только этим структурам законы. Так ведь и сесть недолго. Впрочем и "дураки", и "воры" будут быстро умнеть и исправляться, чем ближе к выборам с новым бюллетенем, тем быстрее. А разве для Народа это плохо?
[
Идея просто великолепная!
Но,- к сожалению,- неосуществимая пока...
Для начала хоть бы выборность губернаторов вернуть, и пункт "против всех" в избирательных бюлетенях...
Это было бы программой-минимум.
А вот потом уже можно к осуществлению Вашего проекта перейти...