Что было плохого при Сталине?

DELETED
8/15/2007, 4:46:42 PM
(Destroyer @ 15.08.2007 - время: 13:38)...
У вас с головой все в порядке?
Я никогда не цитировал Пыхалова.
Я приводил выдержки из документа, который он приводил в качестве примера в своем опусе.
Не надо вводить форум в заблуждение.
...
*гомерически смеюсь и "Паздравляю соврамши"(С)*

(ссылка на пост)
(Destroyer @ 14.08.2007 - время: 11:07)Ну а всем, кто не верит в существование загранотрядов практически с первого месяца войны советую внимательно читать И. Пыхалова.
Цитаты;
"... Для обеспечения оперативных мероприятий приказом НКВД СССР №00941 от 19 июля 1941 года при особых отделах дивизий
и корпусов были сформированы отдельные стрелковые взводы,
при особых отделах армий — отдельные стрелковые роты, при особых отделах фронтов — отдельные стрелковые батальоны,
укомплектованные личным составом войск НКВД ..."
DELETED
8/15/2007, 4:59:27 PM
По газетке "Чеченское общество" - она же пусть и скажет "за себя" (https://www.chechensociety.net/index.php?id_article=205):

Главный редактор "Чеченского общества" – одной из двух независимых чеченских газет, которые еще осмеливаются писать о бесчинствах российских военных и пророссийских чеченских формирований, – Тимур Алиев признает, что он рискует. "Я это знаю", – повторяет он, сидя в своем офисе в Назрани (Ингушетия). "Но что еще делать? Я выполняю свою журналистскую работу". Его жена, 36-летняя Сацита Исаева, которая возглавляет другую чеченскую газету – "Голос Чеченской Республики", отличается не меньшим упрямством.

Мда. А ещё можно Геббельса цитировать, он тоже Сталина не любил. Или Маккарти.

P.S. Конкретно по приведённой статье - удручает низкий её уровень. Сплошные "вопли" и хамство в отношении оппонента, и при этом - использование всего арсенала фальсификатора, который приписывается ему.
SKARAMANGA-1
8/15/2007, 5:11:47 PM
Малыш Чакки обиделся!

В его демократической "песочнице" кончился весь "песок"!

Просто "Пир Духа какой-то"

p.s. Отправляйся в "Мясорубку". Там тебя уже заждались...
Бумбустик
8/15/2007, 5:15:38 PM
(CryKitten @ 15.08.2007 - время: 11:44)
Продолжая фразу, приходим к выводу, что лучший командующий - тот. кто распустил армию по домам... Ведь "главная задача..." именно "сберечь".
Крайкиттен, кто дал Вам право продолжать за меня фразы, фактически приписывая мне выводы, которых я НИКОГДА не делал???


Определение этому только одно,- клевета.
SKARAMANGA-1
8/15/2007, 5:22:48 PM
(Destroyer @ 15.08.2007 - время: 12:38)



(SKARAMANGA-1 @ 15.08.2007 - время: 13:32)
Делать окончательные выводы могут только люди ЗНАЮЩИЕ, а вы свои знания не проявили. Даже самого "не историка" Пыхалова мне приводили в качестве собственного аргумента.



У вас с головой все в порядке?
Я никогда не цитировал Пыхалова.
Я приводил выдержки из документа, который он приводил в качестве примера в своем опусе.
Не надо вводить форум в заблуждение.

ОТВЕЧУ:

У меня-то в порядке, а у вас "не очень". Вы привели цитату из книги Пыхалова "Великая оболганная война". Глава 13 "Заградительные отряды: вымысел и реальность". Книгу можно найти и все проверить здесь.

https://www.fictionbook.ru/author/piyhalov_...aya_voyina.html

Так что не нужно выкручиваться. ФАКТ НА ЛИЦО.


И еще - назовите Пыхалова лжецом и докажите, что приведенные им документы это фальшивка (от Зюганова, как пишите вы, или кого либо). Может тогда в ваших словах появится суть.


Что значит мое мнение?
Мнение целого народа, называющего его лжецом, наверное более весомо. wink.gif

ОТВЕЧУ:

Типичная демогогия. Авторы "Штрафбата" это тоже народ, но их "авторитетное мнение" не пинает только ленивый.

Не нужно прикрываться словом народ. Покажите себя и свои знания, докажите свою правоту - ЦИТАТОЙ НА ЦИТАТУ, ФАКТОМ НА ФАКТ.
DELETED
8/15/2007, 5:26:35 PM
(Бумбустик @ 15.08.2007 - время: 14:15) (CryKitten @ 15.08.2007 - время: 11:44)
Продолжая фразу, приходим к выводу, что лучший командующий - тот. кто распустил армию по домам... Ведь "главная задача..." именно "сберечь".
Крайкиттен, кто дал Вам право продолжать за меня фразы, фактически приписывая мне выводы, которых я НИКОГДА не делал???
Определение этому только одно,- клевета.
Мне дала такое право формальная логика, так как приведённая Вами моя фраза ОДНОЗНАЧНО вытекает из процитированного мною. То, что у Вас с логикой серьёзные проблемы - исключительно ВАШИ трудности.

И всё же - как насчёт того, что я Вам что-то там приписываю? Очень хочется либо цитатки, подтверждающей это, либо извинений.
И по-прежнему настаиваю на том, что для Вас в отношении меня наилучший выход - игнорирование.

P.S. так же НАСТОЯТЕЛЬНО советую посмотреть юридическое определение действия "клевета".
Бумбустик
8/15/2007, 5:35:02 PM
(CryKitten @ 15.08.2007 - время: 13:26) Мне дала такое право формальная логика...
Ну, а я предпочитаю разбираться,- ПО СУЩЕСТВУ.


Клевета.
DELETED
8/15/2007, 5:39:58 PM
(Бумбустик @ 15.08.2007 - время: 14:35) (CryKitten @ 15.08.2007 - время: 13:26) Мне дала такое право формальная логика...
Ну, а я предпочитаю разбираться,- ПО СУЩЕСТВУ.
Клевета.
По СУЩЕСТВУ Вам возразить традиционно нечего?
Вот и славно.
Бумбустик
8/15/2007, 5:44:07 PM
(CryKitten @ 15.08.2007 - время: 13:39) По СУЩЕСТВУ Вам возразить традиционно нечего?
Вот и славно.
Какой смысл Вам возражать, если вместо СУЩЕСТВА в ваших постах присутствует лишь пресловутая "формальная логика", по сути своей являющаяся клеветой???

Я могу лишь констатировать факт клеветы.
DELETED
8/15/2007, 5:45:54 PM
(Бумбустик @ 15.08.2007 - время: 14:44) (CryKitten @ 15.08.2007 - время: 13:39) По СУЩЕСТВУ Вам возразить традиционно нечего?
Вот и славно.
Как можно Вам возражать, если вместо СУЩЕСТВА в ваших постах присутствует лишь пресловутая "формальная логика", по сути своей являющаяся клеветой???
Я могу лишь констатировать факт клеветы.
:-) "Пилите, Шура, пилите, они золотые!"(С)
Бумбустик
8/15/2007, 5:52:27 PM
(CryKitten @ 15.08.2007 - время: 13:45) :-) "Пилите, Шура, пилите, они золотые!"(С)
Ну, вот ,- наконец мы и добрались до Вашей истинной сущности, выжали вашу Квинтэссенцию.

Получили,- наконец,- "сухой остаток".

И КАК же невелик он оказался!
DELETED
8/15/2007, 6:49:40 PM
Просматриваю ДОТы "линии Молотова"... Вот - недостроенный, брошенный 22-го июня. Эх... Их бы, даже недостроенные, ТОГДА нашим войскам занять!
https://trooper.bms.lt/albums/Molotovo-lini..._0088.sized.jpg

...

А вот этот обронялся:
https://www.fortification.ru/uploads/P1150374.jpg
Дот "Ковель", с. Тростянка, фото 1967 г.

...

И с Украины сообщают. Захоронение останков крсноармейцев, погибших в одном из "пулемётных ДОТов" в конце июня 1941 года...
https://www.fortification.ru/upl2007/CIMG1234.jpg
KirKiller
8/15/2007, 6:56:38 PM
(CryKitten @ 15.08.2007 - время: 14:49) Просматриваю ДОТы "линии Молотова"... Вот - недостроенный, брошенный 22-го июня. Эх... Их бы, даже недостроенные, ТОГДА нашим войскам занять!

Ну честно говоря такой ДОТ проходится достаточно быстро при наличии артирелии. Кстати это финская война доказала. Там проблемы вызвали только ДОТы с казематами "Ле бурже"
DELETED
8/15/2007, 6:58:14 PM
(KirKiller @ 15.08.2007 - время: 15:56) (CryKitten @ 15.08.2007 - время: 14:49) Просматриваю ДОТы "линии Молотова"... Вот - недостроенный, брошенный 22-го июня. Эх... Их бы, даже недостроенные, ТОГДА нашим войскам занять!

Ну честно говоря такой ДОТ проходится достаточно быстро при наличии артирелии. Кстати это финская война доказала. Там проблемы вызвали только ДОТы с казематами "Ле бурже"
Я бы не сказал, - тут фронтальная глухая стенка. При дОлжным образом организованном "опорном пункте", "системе огня", прикрытии пехотинцами - задержал бы дня на два.

Тоже интересуешься "линиями"? Одна из моих любимых тем...
KirKiller
8/15/2007, 7:05:11 PM
(CryKitten @ 15.08.2007 - время: 14:58) (KirKiller @ 15.08.2007 - время: 15:56) (CryKitten @ 15.08.2007 - время: 14:49) Просматриваю ДОТы "линии Молотова"... Вот - недостроенный, брошенный 22-го июня. Эх... Их бы, даже недостроенные, ТОГДА нашим войскам занять!

Ну честно говоря такой ДОТ проходится достаточно быстро при наличии артирелии. Кстати это финская война доказала. Там проблемы вызвали только ДОТы с казематами "Ле бурже"
Я бы не сказал, - тут фронтальная глухая стенка. При дОлжным образом организованном "опорном пункте", "системе огня", прикрытии пехотинцами - задержал бы дня на два.

Тоже интересуешься "линиями"? Одна из моих любимых тем...
Ну тут конечно надо рассматривать схему опорного пункта. С этим согласен.
Ну и в любом случае задержка бы былаю Пока подтянули артиреллию, пока пристрелялись. Да... где-то день-два

Интересуюсь в основном танками. Ну а там и всем что близко к этому лежит

Кстати у нас на карельском этих ДОТов полно в огородах
DELETED
8/15/2007, 7:21:47 PM
(KirKiller @ 15.08.2007 - время: 16:05) ...
Кстати у нас на карельском этих ДОТов полно в огородах
Я в курсе :-)
Тут порадовало - народ выкладывает адреса ДОТов в Калужской области... Попробую в отпуске к какому-нить подъехать.
...
Вот ещё замечательное - описание боя 26-го июня (https://liniastalina.narod.ru/minsk/hist2.htm):

Из воспоминаний очевидцев об обороне четырехорудийного арткапонира №06 у деревни Мацки (Минская область)

Бои у дота начались 26 июня; т. е. на пятый день войны. Враг рвался к Минску, пробивая себе дорогу танками. В доте были установлены четыре 76-миллиметровые пушки: по две с северной и южной сторон. Севернее дота проходили две дороги: старый тракт Минск - Вильнюс и шоссе из местечка Радошковичи в сторону Минска. На семнадцатом километре оно соединялось с шоссе Минск - Москва. По этим дорогам и устремились к Минску гитлеровские танки, прорвавшие оборону наших стрелковых частей.

Фашистов встретили огнем артиллеристы дота. Три дня и три ночи в тяжелейших условиях сражались они. Противник пытался уничтожить их артиллерией, бомбил с самолетов, атаковал пехотой при поддержке танков, но гарнизон дота жил и боролся. Лишь 29 июня, когда уже не осталось ни одного снаряда, мужественные защитники крепости вынули орудийные замки, привели в негодность все оборудование и поздно вечером оставили дот.

Из письма бывшего заместителя политрука дота № 06 Минского укрепленного района Ф. И. Рябова следопытам 62 и 65 школ г. Минска:

"Нас в доте было двадцать два человека. Двадцать воинов и две женщины, жены наших командиров. Дот представлял собой четырехпушечную батарею 76-миллиметровых орудий, т. е. два огневых взвода, командирами которых были участники финской кампании младшие лейтенанты Петрочук и Рощин.

Помню, накануне первого боя позвонили из штаба и предупредили, чтобы гарнизон был готов к возможной схватке с фашистами. Могут атаковать и танки. Поэтому с самого рассвета мы внимательно следили за местностью. У перископа постоянно дежурили то младший лейтенант Рощин, то я, то рядовой Женжеро (в начале войны ему было присвоено звание младшего сержанта, а мне - заместителя политрука). Все воины нашего небольшого гарнизона были в готовности номер один.

-Вижу фашистские танки на старом тракте Минск - Вильнюс, - доложил младший сержант. - Всего шесть машин. Ориентир справа - топографический знак, слева - крайнее дерево опушки леса.

-Первое и второе орудия! Бронебойными! Заряжай! - подал команду младший лейтенант Петрочук (он командовал огневиками). Наводчики быстро поймали в перекрестие прицела передние машины.

Дот содрогнулся от одновременного залпа двух орудий и наполнился пороховым дымом.

-Молодцы! - прокричал младший сержант Женжеро. - Оба снаряда попали в цель.

От первых снарядов два вражеских танка загорелись. Не прошло и десяти минут, как еще два танка остановились на шоссе с перебитыми гусеницами. Очередным залпом у одного из них артиллеристы сбили башню, а другой подожгли. Остальные развернулись и ушли в укрытие.

В тот день мы отбили несколько атак гитлеровцев. Ни одна вражеская машина не прошла по дороге к Минску. Утром после артиллерийского обстрела фашисты ринулись в атаку. Но вскоре отступили, направив на дот свои бомбардировщики.
...
Destroyer
8/15/2007, 7:29:12 PM
Ну что ж, браво.
0098.gif
Верные последователи своего учителя хорошо усвоили науку
подтасовки фактов. Но он в этом конечно лучший. wink.gif
Обвиняю И.Пыхалова в шулерских приемах ведения дисскусии.
Ну и развлекайтесь на здоровье.
DELETED
8/15/2007, 7:45:59 PM
(Destroyer @ 15.08.2007 - время: 16:29) Ну что ж, браво.
0098.gif
Верные последователи своего учителя хорошо усвоили науку
подтасовки фактов. Но он в этом конечно лучший. wink.gif
Обвиняю И.Пыхалова в шулерских приемах ведения дисскусии.
Ну и развлекайтесь на здоровье.
...что снова демонстрирует "поверхностность", невежество, леность и приверженность "бульварщине" данного человека.
Так как даже в комментариях к указанному посту написано (https://histosev.borda.ru/?1-0-210-00000003-001):
Вам, Глеб, чувство реальности отказывает

Всем, кому претит ложь "демшизы", сообщаю, что в данном случае имеет место быть всего лишь "местечковая обида" Глеба Бараева, которого за постоянные оскорбления форумчан, флейм и ругань выкинули с форума www.vif2ne.ru. А Пыхалов - вполне доступен на форуме, он активно пишет там, отвечает на вопросы... И работает с документами в архивах. В том же РГВА, куда так боятся заглянуть "демшизоиды", предпочитая Архиву статейки в бульварных газетёнках.

P.S. Как участник данного форума, я как бы в курсе дела... И - не удивлён:

15.10 10:06> ID обьявляет пользователю 'Глеб Бараев' выговор с занесением.
Причина:Оскорбление собеседников
07.11 17:47> Василий Фофанов ограничил(а) пользователю 'Глеб Бараев' доступ к форуму на 1 дня(ей).
Причина:Игнорирование требований администрации
09.11 15:49> Novik ограничил(а) пользователю 'Глеб Бараев' доступ к форуму на 7 дня(ей).
Причина:Игнорирование требовании модератора
10.11 15:07> Novik ограничил(а) пользователю 'Глеб Бараев' доступ к форуму на 7 дня(ей).
Причина:по просьбе Г.Бараева
27.07.04 16:30> Андю ограничил(а) пользователю 'Глеб Бараев' доступ к форуму на 3 дня(ей).
Причина:Самомодерирование, невыполнение требований Администрации.
02.08.04 16:02> ID ограничил(а) пользователю 'Глеб Бараев' доступ к форуму на 3 дня(ей).
Причина:Оскорбление собеседников и игнорирование требований Администрации.
09.08.04 18:20> Андю ограничил(а) пользователю 'Глеб Бараев' доступ к форуму на 7 дня(ей).
Причина:Злостный флейм, злостное невыполнение требований Администрации.
03.09.04 18:29> ID ограничил(а) пользователю 'Глеб Бараев' доступ к форуму на 3 дня(ей).
Причина:Пререкания с Администрацией в оскорбительном тоне.


Помню этого типа. Тоже "демшиза", правда, начитанный и умный. Пока не стал скандалить с сообществом, читать было интересно.
Destroyer
8/15/2007, 7:56:06 PM
lol.gif lol.gif lol.gif
Не удержался...
SKARAMANGA-1
8/15/2007, 8:50:07 PM
(Destroyer @ 15.08.2007 - время: 15:29) Ну что ж, браво.
0098.gif
Верные последователи своего учителя хорошо усвоили науку
подтасовки фактов. Но он в этом конечно лучший. wink.gif
Обвиняю И.Пыхалова в шулерских приемах ведения дисскусии.
Ну и развлекайтесь на здоровье.
Вынужден повторить вам вашу излюбленную фразу: "ЧИТАЙТЕ ВНИМАТЕЛЬНО".

Из 4 приведенных автором ссылок на 2 пробивает "Невозможно найти страницу", а 2 другие - это дубляж (одно и тоже) по аграрному вопросу (а это здесь причем???).

И КТО ТАКОЙ ЭТОТ ВАШ ГЛЕБ БАРАЕВ , которому один из оппонентов ответил:

Вам Глеб, чувство реальности отказывает Д.Кропотов (06.09.04 16:01)

А вам?

Браво!!! Вы действительно нашли серьезный "аргумент", и вместо того, что бы подтвердить свои слова по теме форума, ищите компромат на автора, оперирующего документами и использующего их в своей книге.

Прикрываетесь чужим мнением? Тогда потрудитесь привести биографию этого автора, чтобы ВСЕМ было понятно с кем мы имеем дело.

Вы себя уже показали, когда не признали авторство приведенной вами же цитаты из книги Пыхалова и еще на многих моментах. И себя и свои познания по теме.. Поэтому остановитесь. Я не требую от вас признаний ваших ошибок, чтобы не ущемлять ваше самолюбие (хотя свои ошибки я признаю, как в споре с модератором). Остановитесь и переходите к конструктивному и содержательному по сути диалогу, где ЦИТАТА НА ЦИТАТУ, ФАКТ НА ФАКТ.


p.s. А по вашей ссылке обязательно ответьте "а судьи КТО?". А то спорить с неизвестным "авторитетом Бараевым" как-то "не очень"....