Что было плохого при Сталине?

Бумбустик
8/15/2007, 2:53:38 PM
(CryKitten @ 15.08.2007 - время: 10:41)
P.S. В который уже раз смирённо замечаю, как гармонично соседствуют в Ваших постах абсолютно бездоказательные "вопли" и - обвинения оппонентов в том, что они - пустозвоны.
Историю своей страны я знаю по жизненным историям многих людей , а не только по выборочным брошюркам отдельных, совершенно определённого пошиба,- авторов.

Многие из этих людей живы до сих пор, многие знакомы мне, а многие,- являются моими родственниками.

А ещё у меня есть мозги, и,- соответственно,- способность к Логике и Сопоставлению фактов.

Плюс,- немалый жизненный опыт.
SKARAMANGA-1
8/15/2007, 2:55:44 PM
(Destroyer @ 15.08.2007 - время: 08:25) Я думаю пора познакомиться с биографией этой одиозной фигуры, на которою как на истину в последней инстанции ссылаются оппоненты.
Я об Игоре Пыхалове. Вот его биография. Самое интересное, что он никогда не был историком . Впрочем судите сами, об этом "авторитете".

ПЫХАЛОВ Игорь Васильевич
Создатель сайта "За Сталина"
бывший секретарь Ленинградской секции Социалистической партии (СП)

.....

Забавно, что человека, всю свою жизнь занимающегося политикой пытаются выдать за беспристрастного историка. wink.gif
Забавно не это, а то, что пытаясь "скомпроментировать" автора, вы сами же приводите мне его слова, как доказательство своих. Ну и как это называется?

И еще. Членство в КПСС или соцпартии это не преступление и никогда таковым не было. Среди ваших родных и близких, разве не было членов этих организаций?

И последнее. Пытаясь спорить по малознакомой для вас теме, для начала, подготовьте соответствующий исторический материал нескольких авторов, чтобы ваши слова имели вес и были убедительными.

Пыхалов приводит реальные документы, которые я встречал и у других историков (у того же Веремеева, например), ОСПОРЬТЕ ИХ ИСТИННОСТЬ и докажите его неправоту, а не занимайтесь сбором "компромата" на автора, тем более, что ничего заслуживающего внимание вы не привели.

Если вас это так интересует, лучше проведите анализ биографии историка Виктора Суворова. Этому "обличителю" сталинского режима на данном портале был посвящен даже форум. Общность интересов и убеждений всегда сближает.

SKARAMANGA-1
8/15/2007, 3:07:22 PM
(Destroyer @ 15.08.2007 - время: 09:35) На мой взгляд вывод очевиден. Пыхалов - верхушка айсберга.
Человек, наделенный даром писателя и публициста, выполняющий заказ определенных политических сил.
Какой заказ?
Как обычно. Очередная попытка переписать историю СССР.

А вот и сайт , созданный И. Пыхаловым.

Делайте выводы сами. wink.gif
Спасибо, что вы, наконец-то, заметили сайт, на который я давал ссылки. Наконец-то свершилось! Узрели.

Осталось только обратить внимание на то, скольких авторов он там приводит и сколько "закрытых" (по вашим словам) документов НКВД там фигурируют. А еще, каждый форумчанин может собственноручно ознакомиться со словами Сталина и его позицией по различным вопросам (благо собрание сочинений опубликовано).

Осталось только почитать..., но это уже как получится, особенно, если в хоре демократических критиканов найдутся те, кого интересует и другая точка зрения...
SKARAMANGA-1
8/15/2007, 3:12:39 PM
(Бумбустик @ 15.08.2007 - время: 10:02) (Destroyer @ 15.08.2007 - время: 09:41)
Все правильно.
Но мы все-время забываем, что речь идет о первых месяцах войны.
Всеобщая мобилизация вчера еще мирных тружеников сделала солдатами.
Да они и Устава-то в глаза не видели, и зачастую прямо по прибытии в части попадали в пекло.

Мало того, Армия в первые месяцы войны была обескровлена, обезглавлена.

Слишком много талантливых командиров было выведено из строя преступным тираническим режимом, репрессировано...

.....

И стрельба в спины своим, как альтернатива грамотному командованию.

Кровавая органика тоталитарного режима...
Чепуха. Грубая и безапеляционная. Без доказательств и примеров. Впрочем, как и каждое слово ее автора.
Бумбустик
8/15/2007, 3:14:44 PM
(SKARAMANGA-1 @ 15.08.2007 - время: 11:12) Чепуха. Грубая и безапеляционная. Без доказательств и примеров. Впрочем, как и каждое слово ее автора.
Ну уж где мне супротив титанического интеллекта Гоблинов!
Destroyer
8/15/2007, 3:14:48 PM
SKARAMANGA-1 .
Читайте внимательно.
Я привел данные, что ваш гуру профессиональным военным историком не является. Он даже в армии не служил.
И поэтому мне по барабану все его измышления.
Если вам его опусы, как бальзам на рану - ради бога.
А для меня Сталин - преступник, осужденный собственной партией.
Все. Точка.
SKARAMANGA-1
8/15/2007, 3:16:23 PM
(Бумбустик @ 15.08.2007 - время: 10:35) (SKARAMANGA-1 @ 15.08.2007 - время: 10:30) Не бросайтесь "манной кашкой"... и смените "подгузник"...
Просто феерия!!!

Пира Духа какой-то...

Скараманга№1, наденьте подгузник, и перестаньте же, наконец,- бросаться какашками!
На большее у "маленького засранца" не хватает фантазии..

Просто "Пира Духа какой-то..."
DELETED
8/15/2007, 3:17:53 PM
(Бумбустик @ 15.08.2007 - время: 11:53) (CryKitten @ 15.08.2007 - время: 10:41)
P.S. В который уже раз смирённо замечаю, как гармонично соседствуют в Ваших постах абсолютно бездоказательные "вопли" и - обвинения оппонентов в том, что они - пустозвоны.
Историю своей страны я знаю по жизненным историям многих людей , а не только по выборочным брошюркам отдельных, совершенно определённого пошиба,- авторов.
Многие из этих людей живы до сих пор, многие знакомы мне, а многие,- являются моими родственниками.
А ещё у меня есть мозги, и,- соответственно,- способность к Логике и Сопоставлению фактов.
Плюс,- немалый жизненный опыт.
И снова "пальцем в небо"... особенно мне "нравятся" фразы вроде "а не только по выборочным брошюркам отдельных, совершенно определённого пошиба,- авторов."
С учётом того, что я, если возможно, даю ссылки не на авторов, а на архивные документы, а если в ходе дискуссии "к месту" какая-нибудь "аналитика", то цитирую авторов самых разных политических убеждений.
Пыхалов - сталинист, Мельтюхов - либерал, а уже неоднократно упоминавшийся мной Сувениров - вообще диссидент.

Кроме того, интересно, как быть с "пошибом" авторов вроде Черчилля или Гальдера, которыми вас постоянно "шпыняют"? И что делать с материалами Нюрнберга, от которых Вы так же неоднократно получали... эээ... отповоеди?
Бумбустик
8/15/2007, 3:21:43 PM
Вас бы, огурчегов, да с людьми с изуродованными сталинизмом судьбами свести...

Попели бы вы тогда...
Destroyer
8/15/2007, 3:27:21 PM
(SKARAMANGA-1 @ 15.08.2007 - время: 13:07)
Осталось только обратить внимание на то, скольких авторов он там приводит и сколько "закрытых" (по вашим словам) документов НКВД там фигурируют.
А вам не приходило в голову, откуда у простого инженера - систематехника и програмиста доступ к секретным материалам НКВД?
Никак Зюганов подсуетился и пошарил по своим архивам. wink.gif

Так что перестаньте называть его объективным, да и историком вообще.
По сравнению с Резуном, который действительно имел доступ к секретным документам, Пыхалов просто мелкая пешка в большой идеологической войне.

DELETED
8/15/2007, 3:31:50 PM
(Destroyer @ 15.08.2007 - время: 12:27) (SKARAMANGA-1 @ 15.08.2007 - время: 13:07)
Осталось только обратить внимание на то, скольких авторов он там приводит и сколько "закрытых" (по вашим словам) документов НКВД там фигурируют.
А вам не приходило в голову, откуда у простого инженера - систематехника и програмиста доступ к секретным материалам НКВД?
Никак Зюганов подсуетился и пошарил по своим архивам. wink.gif
Так что перестаньте называть его объективным, да и историком вообще.
По сравнению с Резуном, который действительно имел доступ к секретным документам, Пыхалов просто мелкая пешка в большой идеологической войне.
А думать головой никогда не пробовали? Это полезно - думать...
Записывайте часы работы: https://www.rusarchives.ru/federal/list.shtml

P.S. "Поскреби любого антисоветчика, и покажется "резунист"(С)
Ч.т.д.
SKARAMANGA-1
8/15/2007, 3:32:37 PM
(Destroyer @ 15.08.2007 - время: 11:14) SKARAMANGA-1 .
Читайте внимательно.
Я привел данные, что ваш гуру профессиональным военным историком не является. Он даже в армии не служил.
И поэтому мне по барабану все его измышления.
Если вам его опусы, как бальзам на рану - ради бога.
А для меня Сталин - преступник, осужденный собственной партией.
Все. Точка.
Слово "Читайте внимательно" вы использовали уже не раз. А сами-то вы читаете внимательно? Cколько раз вы наступали на свои же "грабли" и не отвечали на мои вопросы по поводу ваших "нестыковок"?

Делать окончательные выводы могут только люди ЗНАЮЩИЕ, а вы свои знания не проявили. Даже самого "не историка" Пыхалова мне приводили в качестве собственного аргумента.

Именно ЗНАЮЩИЕ и имеющие документальные свидетельства, приведенные в различных источниках. Так зарабатывается авторитет и репутация участника форума. Безапеляционно и бездоказательно спорят только "дети" вроде Бамбустика (у него тоже есть любимое слово - "ДОКАЖИТЕ"). Нахватают колличество постов, глядишь на очередную ступеньку перепрыгнут в статусе, а что в "сухом остатке"?

Фактов - 0, цитат - 0, документов - 0.
SKARAMANGA-1
8/15/2007, 3:41:23 PM
(Destroyer @ 15.08.2007 - время: 11:27) (SKARAMANGA-1 @ 15.08.2007 - время: 13:07)
Осталось только обратить внимание на то, скольких авторов он там приводит и сколько "закрытых" (по вашим словам) документов НКВД там фигурируют.
А вам не приходило в голову, откуда у простого инженера - систематехника и програмиста доступ к секретным материалам НКВД?
Никак Зюганов подсуетился и пошарил по своим архивам. wink.gif

Так что перестаньте называть его объективным, да и историком вообще.
По сравнению с Резуном, который действительно имел доступ к секретным документам, Пыхалов просто мелкая пешка в большой идеологической войне.
Браво!!!

После такого поста, осталось только привести мнение самого Виктора Суворова (Резуна) по этому поводу. ЖДУ С НЕТЕРПЕНИЕМ!!!

Всем сразу станет понятно, что такое "объективность".

p.s. Зайдите на форум по "Ледоколу" и посмотрите как его "пинают" все кому не лень и сколько раз он соврал. Просто любо-дорого посмотреть!

И еще - назовите Пыхалова лжецом и докажите, что приведенные им документы это фальшивка (от Зюганова, как пишите вы, или кого либо). Может тогда в ваших словах появится суть.
Бумбустик
8/15/2007, 3:43:15 PM
(SKARAMANGA-1 @ 15.08.2007 - время: 11:32) Безапеляционно и бездоказательно спорят только "дети" вроде Бамбустика (у него тоже есть любимое слово - "ДОКАЖИТЕ"). Нахватают колличество постов, глядишь на очередную ступеньку перепрыгнут в статусе, а что в "сухом остатке"?

Фактов - 0, цитат - 0, документов - 0.
Какой Вы интересный автопортрет вырисовываете...

Просто рай какой-то для психоаналитика...

Оказывается, Вас волнует некая "ступенька в статусе" и коЛЛичество постов, тупо отсчитываемых бездумным форумным роботом!!!

Вы всё более напоминаете мне завистливого солдата из глубинки, решившего ВО ЧТО БЫ ТО НИ СТАЛО заполучить блестючую лычку ефрейтора...
DELETED
8/15/2007, 3:44:48 PM
...я, кстати, в "репу" каждого из этой "сладкой парочки" заглянул... Там - феерия. Особенно понравилось про "главную задачу командующего":

А главная задача ГРАМОТНОГО КОМАНДУЮЩЕГО,- СБЕРЕЧЬ, даже в бою,- КАК МОЖНО БОЛЬШЕ своих людей.

Продолжая фразу, приходим к выводу, что лучший командующий - тот. кто распустил армию по домам... Ведь "главная задача..." именно "сберечь".
SKARAMANGA-1
8/15/2007, 3:48:45 PM
(Бумбустик @ 15.08.2007 - время: 11:43) (SKARAMANGA-1 @ 15.08.2007 - время: 11:32) Безапеляционно и бездоказательно спорят только "дети" вроде Бамбустика (у него тоже есть любимое слово - "ДОКАЖИТЕ"). Нахватают колличество постов, глядишь на очередную ступеньку перепрыгнут в статусе, а что в "сухом остатке"?

Фактов - 0, цитат - 0, документов - 0.
Какой Вы интересный автопортрет вырисовываете...

Просто рай какой-то для психоаналитика...

Оказывается, Вас волнует некая "ступенька в статусе" и коЛЛичество постов, тупо отсчитываемых бездумным форумным роботом!!!

Вы всё более напоминаете мне завистливого солдата из глубинки, решившего ВО ЧТО БЫ ТО НИ СТАЛО стать ефрейтором...
Соска "младенцу" не помешала бы, а то нахватался у взрослых дядечек и тетенек модных слов вроде "психоаналитик", а самому уже давно пора на горшок и баиньки...
Бумбустик
8/15/2007, 3:56:40 PM
(CryKitten @ 15.08.2007 - время: 11:44) ...я, кстати, в "репу" каждого из этой "сладкой парочки" заглянул... Там - феерия. Особенно понравилось про "главную задачу командующего":

А главная задача ГРАМОТНОГО КОМАНДУЮЩЕГО,- СБЕРЕЧЬ, даже в бою,- КАК МОЖНО БОЛЬШЕ своих людей.

Продолжая фразу, приходим к выводу, что лучший командующий - тот. кто распустил армию по домам... Ведь "главная задача..." именно "сберечь".
Загляние лучше себе в репу посредством зеркала.

Глядишь, и сделаете правильные выводы.

Вы подло приписываете мне выводы, которых я не делал.

Командующий ПРОСТО ОБЯЗАН хорошо обучать и грамотно командовать вверенными ему людьми, для того, чтобы было, чем воевать в последующих боях, и,- естественно,- чтобы как можно больше людей вернулось домой, в свои семьи,- когда отгремят последние бои.


Крайкиттен, простите великодушно, но на основании всего массива выложенной здесь вами борзописи,- я делаю окончательный вывод,- что Вы неумный и самовлюблённый человек, необЪективный и мелкомстительный.
Бумбустик
8/15/2007, 4:00:10 PM
(SKARAMANGA-1 @ 15.08.2007 - время: 11:48) (Бумбустик @ 15.08.2007 - время: 11:43) (SKARAMANGA-1 @ 15.08.2007 - время: 11:32) Безапеляционно и бездоказательно спорят только "дети" вроде Бамбустика (у него тоже есть любимое слово - "ДОКАЖИТЕ"). Нахватают колличество постов, глядишь на очередную ступеньку перепрыгнут в статусе, а что в "сухом остатке"?

Фактов - 0, цитат - 0, документов - 0.
Какой Вы интересный автопортрет вырисовываете...

Просто рай какой-то для психоаналитика...

Оказывается, Вас волнует некая "ступенька в статусе" и коЛЛичество постов, тупо отсчитываемых бездумным форумным роботом!!!

Вы всё более напоминаете мне завистливого солдата из глубинки, решившего ВО ЧТО БЫ ТО НИ СТАЛО стать ефрейтором...
Соска "младенцу" не помешала бы, а то нахватался у взрослых дядечек и тетенек модных слов вроде "психоаналитик", а самому уже давно пора на горшок и баиньки...
По отношению к Вам моя цель достигнута, ибо Вы "ходите по кругу", т.е.,- зациклились ,- брызгая слюною,и злобно бубня вариации на тему "младенец",- лишь с незначительными флуктуациями.

Это свидетельствует о Вашем титаническом интеллекте и логической гибкости, несомненно.


"Титаны" наподобие Вас с Крайкиттеном,- не могут быть достойными оппонентами,- по определению.
Destroyer
8/15/2007, 4:38:36 PM
(SKARAMANGA-1 @ 15.08.2007 - время: 13:32)
Делать окончательные выводы могут только люди ЗНАЮЩИЕ, а вы свои знания не проявили. Даже самого "не историка" Пыхалова мне приводили в качестве собственного аргумента.


У вас с головой все в порядке?
Я никогда не цитировал Пыхалова.
Я приводил выдержки из документа, который он приводил в качестве примера в своем опусе.
Не надо вводить форум в заблуждение.

И еще - назовите Пыхалова лжецом и докажите, что приведенные им документы это фальшивка (от Зюганова, как пишите вы, или кого либо). Может тогда в ваших словах появится суть.


Что значит мое мнение?
Мнение целого народа, называющего его лжецом, наверное более весомо. wink.gif

Ссылка. Пыхалов лжец.
DELETED
8/15/2007, 4:39:39 PM
(Бумбустик @ 15.08.2007 - время: 12:56) ...
Вы подло приписываете мне выводы, которых я не делал.

Командующий ПРОСТО ОБЯЗАН хорошо обучать и грамотно командовать вверенными ему людьми, для того, чтобы было, чем воевать в последующих боях, и,- естественно,- чтобы как можно больше людей вернулось домой, в свои семьи,- когда отгремят последние бои.

Крайкиттен, простите великодушно, но на основании всего массива выложенной здесь вами борзописи,- я делаю окончательный вывод,- что Вы неумный и самовлюблённый человек, необЪективный и мелкомстительный.
...а я когда ещё советовал Вам меня заигнорить.

Последний пассаж снова фееричен, - Вы в очередной раз ярчайшим образом продемонстрировали, что не умеете не только дискутировать, а даже понимать то, что Вам пишут.

Оччень интересно узнать, где я Вам приписываю хоть что-то? Я всего лишь дословно процитировал бред из "репы", который один "демшизоид" комплиментарно написал другому.

Насчёт "мелкомстительного" - Вы правы, мне ОЧЕНЬ не нравятся подобные Вам...