Что было плохого при Сталине?
DELETED
Акула пера
8/10/2007, 7:18:37 PM
Ща, скачаю с рапиды... И в "емул" поставлю на скачку... Первую часть первой серии. Гляну и отрецензирую.
Творения Резуна и ему подобных (вроде Солонина) - это всегда забавно. В т.ч. и тем, что дают ощущение "интеллектуального превосходства", - уж очень там глупость и ложь очевидна. :-)
Творения Резуна и ему подобных (вроде Солонина) - это всегда забавно. В т.ч. и тем, что дают ощущение "интеллектуального превосходства", - уж очень там глупость и ложь очевидна. :-)
Art-ur
Удален 8/10/2007, 8:19:08 PM
(CryKitten @ 10.08.2007 - время: 17:50) *ржёт* Вот про истребители - не нада. :-))) Сравнение - далеко не всегда в пользу янки. "Аэрокобра" - обрывы шатунов в "Аллисоне", "Тандерболты" - сотни сделанных "Кертиссом" бракованных... У англичан ещё хуже - одни пожары моторов "бифайтера" чего стОят.
Для той страны, коей был СССР 40-х - у нас удивительно дешёвые и надёжные машины.
"Рынка" в чистом виде, кстати, нет уже давно. Уже лет 20 как "пост-индустриальное" общество. если ты ещё не заметил. А в нём самое главное - информация, а не промышленность. "Продажа воздуха" - повсеместно. От "гламУра" - до "Форекса".
Простые это да. А вот насчет технологичности, всеж продукция западная превосходила. Был брак, кто-ж спорит? А в СССР брака не было? Вспоминю книжку летчика такого Чубаров его фамилия, так он рассказывал, что постоянно приходилось доводить чуть не каждый штурмовк в полевых условиях. Могу понять - война квалифицированные специалисты на фронте, а до и после войны, ну вот скажи, что не было брака?!?!?!
Я тебе могу ещё раз повторить, что государство нигде не удержалось и полезло в рыночные процессы. Впрочем ииногда причины были весьма объективными. Мировая война не шутки!
Для той страны, коей был СССР 40-х - у нас удивительно дешёвые и надёжные машины.
"Рынка" в чистом виде, кстати, нет уже давно. Уже лет 20 как "пост-индустриальное" общество. если ты ещё не заметил. А в нём самое главное - информация, а не промышленность. "Продажа воздуха" - повсеместно. От "гламУра" - до "Форекса".
Простые это да. А вот насчет технологичности, всеж продукция западная превосходила. Был брак, кто-ж спорит? А в СССР брака не было? Вспоминю книжку летчика такого Чубаров его фамилия, так он рассказывал, что постоянно приходилось доводить чуть не каждый штурмовк в полевых условиях. Могу понять - война квалифицированные специалисты на фронте, а до и после войны, ну вот скажи, что не было брака?!?!?!
Я тебе могу ещё раз повторить, что государство нигде не удержалось и полезло в рыночные процессы. Впрочем ииногда причины были весьма объективными. Мировая война не шутки!
SKARAMANGA-1
Профессионал
8/10/2007, 8:19:21 PM
(Art-ur @ 10.08.2007 - время: 12:25) SAKARAMANGA-1, лично для меня Вы ничего нового не открыли. То что для Англии, Франции и США особой разницы между сталинским СССР и гитлеровской Германией никогда не сществовало общеизвестно. Более того, СССР был куда опаснее, поскольку идеи фашизма не находили такой поддержки среди населения этих стран, как идеи коммунизма, которые тогда, для многих, казались просто идеалом и конечной целью всех человеческих устремлений.
Не правда ваша. Причем от начала и до конца. Если вы внимательно прочли мой предыдущий пост о развитии предвоенной ситуации в Европе, то должны были наглядно убедиться, что для США, Англии и Франции Гитлер был гораздо БЛИЖЕ И РОДНЕЕ, чем Сталин. Даже если бы, он не возник на политической арене Германии в 20-е годы, его бы создали эти страны, поскольку:
1. "Относительно Германии и России американскую точку зрения сформулировал 15 января 1920 г. командующий американскими войсками в Германии генерал Г. Аллен. В своем дневнике он сделал следующую запись:
“Германия является государством, наиболее способным успешно отразить большевизм. Расширение Германии за счет России на длительное время отвлекло бы немцев на Восток и уменьшило бы тем самым напряженность в их отношениях с Западной Европой”.
Согласно американской точке зрения, сильная и в то же время находящаяся в американской финансовой зависимости Германия должна была стать главной вооруженной силой США в Европе (H. Allen, Mein Rheinland. Tagebuh, Berlin, 1923, s. 51, “История Второй Мировой войны 1939-1945 гг.” в 12 томах, М. Воениздат, 1973, т. 1, с. 37).
Достаточно одного этого тезиса, чтобы похоронить ваши слова. Но мне этого мало. Я похороню и последствия ваших слов.
Гитлера, как серьезной политической фигуры ЕЩЕ НЕ БЫЛО, а ДЯДЯ СЕМ, еже вовсю начал действовать. И очень активно. Убедитесь сами. И попытайтесь с этим поспорить.
"В апреле 1924 г. американский банкир Чарльз Дауэс выдвинул ряд предложений по урегулированию проблемы выплат репарационных платежей Германии.
Эти предложения были вынесены на обсуждение международной конференции в Лондоне в июле-августе 1924 г. Конференция завершилась 16 августа 1924 г. принятием так называемого “Плана Дауэса”.
Первым пунктом этого плана было решение о выводе французских войск с территории Германии, который должен был завершиться 31 июля 1925 г. Уже одно это решение означало полное поражение Франции в борьбе за гегемонию в Европе в 1918-1923 гг. (М.В. Фрунзе, Избранные произведения, М., Воениздат, 1957, т. 2 (примечания), с. 490, 497)
Но основным элементом “Плана Дауэса” было предоставление финансовой помощи Германии от США и Англии в виде кредитов якобы для выплаты репараций Франции.
В 1924-1929 гг. Германия получила по “Плану Дауэса” от США - 2,5 млрд. долл., от Англии - 1,5 млрд. долл. (Примерно 400 млрд. долл. по курсу 1999 г.). Это дало возможность германской промышленности полностью переоснастить свою материальную базу, практически стопроцентно обновить производственное оборудование и создать базу для будущего восстановления военного производства.
Согласно “Плану Дауэса” возрождение германской промышленности было рассчитано на реализацию ее продукции на рынках стран Восточной Европы и СССР, которые должны были стать аграрно-сырьевыми придатками германского промышленного комплекса.
Превращение Восточной Европы и СССР в рынки сбыта германской промышленной продукции, помимо прибылей американским банкам, ставшим фактическими владельцами германских промышленных концернов, решало еще 2 основных для американцев задачи: ликвидация французского влияния в Восточной Европе и недопущение индустриализации СССР (“История Великой Отечественной войны” в 6 томах, М., Воениздат, 1960, т. 1, с. 4, 34-35, “История Второй Мировой войны” в 12 томах, т. 1, с. 20, М.В. Фрунзе, Избранные произведения, т. 2, с. 479, История СССР, М., “Просвещение”, 1983, ч. 3, с. 171).
Один из соавторов и исполнителей “Плана Дауэса”, германский банкир Шахт, подводя его итоги в 1929 г. с удовлетворением отмечал, что “Германия за 5 лет получила столько же иностранных займов, сколько их получила Америка за 40 лет, предшествовавших Первой Мировой войне” (“История Великой Отечественной войны” в 6 томах, т. 1, с. 4).
К 1929 г. Германия обогнала Англию по объему промышленного производства (12% общемирового) и заняла второе место в мире после США (44%) (“История Второй Мировой войны” в 12 томах, т. 1, с. 112).
В 1929 г. американские инвестиции в Германии составили 70% всех иностранных капиталовложений и большая часть из них принадлежала американской финансовой группе Моргана. Таким образом, на смену мировой финансовой гегемонии Ротшильдов, длившейся с 1815 по 1917 г., пришла финансовая гегемония Морганов, которые до 1915 г обслуживали интересы Ротшильдов в Северной и Южной Америке.
Вот как оценивает итоги “плана Дауэса” американский исследователь Ральф Эпперсон: “Без капиталов, предоставленных Уолл-Стритом, не существовало бы Гитлера и Второй Мировой войны” (Р. Эпперсон, “Невидимая рука”... , с. 294).
В 1929 г. вся германская промышленность принадлежала фактически различным американским финансово-промышленным группам.
Принадлежавшая Рокфеллеру “Стандарт Ойл” контролировала всю германскую нефтеперерабатывающую промышленность и производство синтетического бензина из угля (Р. Эпперсон, с. 294).
Банковскому дому Моргана принадлежала вся химическая промышленность в лице концерна “ И.Г. Фарбенидустри”. Через принадлежавшую Морганам американскую компанию связи “ИТТ” они контролировали 40% телефонной сети Германии и 30% акций авиастроительной фирмы “Фокке-Вульф”. Через “Дженерал электрик” Морган контролировал германскую радио- и электротехническую промышленность в лице германских концернов “АЭГ”, “Сименс”, “Осрам”. Через “Дженерал моторз” Морган контролировал германский автомобилестроительный концерн “Оппель”. Генри Форд контролировал 100% акций концерна “Фольксваген”.
К моменту прихода Гитлера к власти под полным контролем американского финансового капитала находились такие ключевые отрасли германской промышленности, как: нефтепереработка и производство синтетического горючего, химическая, автомобилестроительная, авиационная, электротехника и радиоприборостроение, значительная часть машиностроения. Всего 278 фирм и концернов, а также ключевые банки, такие как “Дойче банк”, “Дрезднер банк”, Донат банк” и ряд других. (Р. Эпперсон, с. 294, “История Великой Отечественной войны” в 6 томах, т. 1, с. 34-35, “История Второй Мировой войны” в 12 томах, т. 1, с. 112, 183 и т. 2, с. 344).
ИТАК, К ПРИХОДУ ГИТЛЕРА УЖЕ ВСЕ БЫЛО ГОТОВО ДЛЯ ТОГО, ЧТОБЫ ЧИТАТЕЛИ "МОЕЙ БОРЬБЫ" ИЗ БРИТАНИИ, ФРАНЦИИ И США, УЗРЕЛИ ВООТЧУЮ КАК БУДЕТ ВОПЛОЩАТЬСЯ НА ПРАКТИКЕ ПУТЬ НА ВОСТОК.
2. Теперь по поводу идей фашизма. Они, к вашему сведению, нашли благодатную почву и в США и в Британии (как впрочем и до сих пор. и если вас это интересует могу привести интереснейший материал). То, что там были собственные фашистские организации это не для кого не секрет, дело в другом, возглавляли их отнють не рядовые граждане этих стран. Так, например, в США существовала организация "Череп и кости" и возглавлял ее дедушка нынешнего президента США - Прескот Буш. Внучек пошел дальше своего деда. И это я могу доказать.
Финансовые средства поступающие из ЭТОГО ОПЛОТА "ДЕМОКРАТИИ", ВНЕСЛИ ОГРОМНУЮ ЛЕПТУ В ПРИХОД ГИТЛЕРА К ВЛАСТИ. Для примера, в 1930 году атташе американского посольства в Берлине Д. Гордон сообщал госсекретарю Г. Стимсону: “Нет никакого сомнения, что Гитлер получил значительную финансовую поддержку от определенных кругов промышленников. Как раз сегодня до меня дошел слух из источника обычно хорошо информированного, что представленные здесь различные американские финансовые круги весьма активно действуют в том же направлении. (Papers Relating to the Foreign Relation of the Unated State, Washington, 1945, Vol III, p. 84, “История Второй Мировой войны” в 12 томах, т. 1, с. 113-114).
И если вы думаете, что фашизма в США не было, то вы глубоко ошибаетесь.
"Одновременно с установлением к концу января 1933 г. национал-социалистического режима в Германии был установлен национал-социалистический режим и в самих Соединенных Штатах Америки в лице президента Рузвельта и его “Нового курса”.
За несколько месяцев до официального вступления Рузвельта в должность члены администрации усердно изучали опыт режима Муссолини в Италии. В последствии бывший до Рузвельта президентом США Гувер, ознакомившийся с пакетом документов “Нового курса”, вспоминал:
“Я пытался объяснить им, что это чистый фашизм, что это простая переделка “корпоративного государства” Муссолини”. (Р. Эпперсон, “Невидимая рука”, 2-е изд., с. 296, 298-299).
И действительно, между политикой “Нового курса” Рузвельта в США и Гитлера в Германии было поразительно много общего. Небывалая до этого при капитализме степень вмешательства государства в экономику, создание из безработных трудовых армий, выполняющих крупномасштабные строительные работы общегосударственного значения, главным образом по строительству дорог, уничтожение психбольных в Германии и их стерилизация в США.
Единственным отличием было сохранение в США многопартийности и формальной демократии.
А повальное увлечение в США евгеникой, это по вашему что, не фашизм?
Америка за двадцать лет до Гитлера начала улучшать свою нацию путем принудительных стерилизаций и ограничений эмиграции.
Американцы стерилизовали 100 000 душевнобольных (немцы - 400 000). Черчилль и Рузвельт, социалисты и ученые горячо поддерживали идеи "чистоты крови и нации" (современный английский писатель Матт Ридли "Геном").
Может вы МНЕ НЕ ВЕРИТЕ?
Говорит Теодор Рузвельт : "В один из дней мы поймем, что главная, неотложная обязанность всех хороших граждан правильного сорта - это сохранить их кровь в чистоте".
Кстати, а вы гражданин какого сорта, правильного или не правильного? И в заключении...
"Америка, этот бастион индивидуальных свобод, стерилизовала больше 100 000 человек за их умственную отсталость, используя более чем 30 федеральных законов и законов штатов, принятых между 1910 и 1935 годами.
Но хотя Америка была первой, другие страны поддержали традицию. Швеция стерилизовала 60 000 человек. Канада, Норвегия, Финляндия, Эстония и Исландия ввели принудительную стерилизацию в свое законодательство и использовали ее. Наиболее знаменитая из таких стран, Германия, сперва стерилизовала 400 000 человек и затем истребила большую их часть".
Автора этой книги я указал. "Демократия" может отдыхать.
Не правда ваша. Причем от начала и до конца. Если вы внимательно прочли мой предыдущий пост о развитии предвоенной ситуации в Европе, то должны были наглядно убедиться, что для США, Англии и Франции Гитлер был гораздо БЛИЖЕ И РОДНЕЕ, чем Сталин. Даже если бы, он не возник на политической арене Германии в 20-е годы, его бы создали эти страны, поскольку:
1. "Относительно Германии и России американскую точку зрения сформулировал 15 января 1920 г. командующий американскими войсками в Германии генерал Г. Аллен. В своем дневнике он сделал следующую запись:
“Германия является государством, наиболее способным успешно отразить большевизм. Расширение Германии за счет России на длительное время отвлекло бы немцев на Восток и уменьшило бы тем самым напряженность в их отношениях с Западной Европой”.
Согласно американской точке зрения, сильная и в то же время находящаяся в американской финансовой зависимости Германия должна была стать главной вооруженной силой США в Европе (H. Allen, Mein Rheinland. Tagebuh, Berlin, 1923, s. 51, “История Второй Мировой войны 1939-1945 гг.” в 12 томах, М. Воениздат, 1973, т. 1, с. 37).
Достаточно одного этого тезиса, чтобы похоронить ваши слова. Но мне этого мало. Я похороню и последствия ваших слов.
Гитлера, как серьезной политической фигуры ЕЩЕ НЕ БЫЛО, а ДЯДЯ СЕМ, еже вовсю начал действовать. И очень активно. Убедитесь сами. И попытайтесь с этим поспорить.
"В апреле 1924 г. американский банкир Чарльз Дауэс выдвинул ряд предложений по урегулированию проблемы выплат репарационных платежей Германии.
Эти предложения были вынесены на обсуждение международной конференции в Лондоне в июле-августе 1924 г. Конференция завершилась 16 августа 1924 г. принятием так называемого “Плана Дауэса”.
Первым пунктом этого плана было решение о выводе французских войск с территории Германии, который должен был завершиться 31 июля 1925 г. Уже одно это решение означало полное поражение Франции в борьбе за гегемонию в Европе в 1918-1923 гг. (М.В. Фрунзе, Избранные произведения, М., Воениздат, 1957, т. 2 (примечания), с. 490, 497)
Но основным элементом “Плана Дауэса” было предоставление финансовой помощи Германии от США и Англии в виде кредитов якобы для выплаты репараций Франции.
В 1924-1929 гг. Германия получила по “Плану Дауэса” от США - 2,5 млрд. долл., от Англии - 1,5 млрд. долл. (Примерно 400 млрд. долл. по курсу 1999 г.). Это дало возможность германской промышленности полностью переоснастить свою материальную базу, практически стопроцентно обновить производственное оборудование и создать базу для будущего восстановления военного производства.
Согласно “Плану Дауэса” возрождение германской промышленности было рассчитано на реализацию ее продукции на рынках стран Восточной Европы и СССР, которые должны были стать аграрно-сырьевыми придатками германского промышленного комплекса.
Превращение Восточной Европы и СССР в рынки сбыта германской промышленной продукции, помимо прибылей американским банкам, ставшим фактическими владельцами германских промышленных концернов, решало еще 2 основных для американцев задачи: ликвидация французского влияния в Восточной Европе и недопущение индустриализации СССР (“История Великой Отечественной войны” в 6 томах, М., Воениздат, 1960, т. 1, с. 4, 34-35, “История Второй Мировой войны” в 12 томах, т. 1, с. 20, М.В. Фрунзе, Избранные произведения, т. 2, с. 479, История СССР, М., “Просвещение”, 1983, ч. 3, с. 171).
Один из соавторов и исполнителей “Плана Дауэса”, германский банкир Шахт, подводя его итоги в 1929 г. с удовлетворением отмечал, что “Германия за 5 лет получила столько же иностранных займов, сколько их получила Америка за 40 лет, предшествовавших Первой Мировой войне” (“История Великой Отечественной войны” в 6 томах, т. 1, с. 4).
К 1929 г. Германия обогнала Англию по объему промышленного производства (12% общемирового) и заняла второе место в мире после США (44%) (“История Второй Мировой войны” в 12 томах, т. 1, с. 112).
В 1929 г. американские инвестиции в Германии составили 70% всех иностранных капиталовложений и большая часть из них принадлежала американской финансовой группе Моргана. Таким образом, на смену мировой финансовой гегемонии Ротшильдов, длившейся с 1815 по 1917 г., пришла финансовая гегемония Морганов, которые до 1915 г обслуживали интересы Ротшильдов в Северной и Южной Америке.
Вот как оценивает итоги “плана Дауэса” американский исследователь Ральф Эпперсон: “Без капиталов, предоставленных Уолл-Стритом, не существовало бы Гитлера и Второй Мировой войны” (Р. Эпперсон, “Невидимая рука”... , с. 294).
В 1929 г. вся германская промышленность принадлежала фактически различным американским финансово-промышленным группам.
Принадлежавшая Рокфеллеру “Стандарт Ойл” контролировала всю германскую нефтеперерабатывающую промышленность и производство синтетического бензина из угля (Р. Эпперсон, с. 294).
Банковскому дому Моргана принадлежала вся химическая промышленность в лице концерна “ И.Г. Фарбенидустри”. Через принадлежавшую Морганам американскую компанию связи “ИТТ” они контролировали 40% телефонной сети Германии и 30% акций авиастроительной фирмы “Фокке-Вульф”. Через “Дженерал электрик” Морган контролировал германскую радио- и электротехническую промышленность в лице германских концернов “АЭГ”, “Сименс”, “Осрам”. Через “Дженерал моторз” Морган контролировал германский автомобилестроительный концерн “Оппель”. Генри Форд контролировал 100% акций концерна “Фольксваген”.
К моменту прихода Гитлера к власти под полным контролем американского финансового капитала находились такие ключевые отрасли германской промышленности, как: нефтепереработка и производство синтетического горючего, химическая, автомобилестроительная, авиационная, электротехника и радиоприборостроение, значительная часть машиностроения. Всего 278 фирм и концернов, а также ключевые банки, такие как “Дойче банк”, “Дрезднер банк”, Донат банк” и ряд других. (Р. Эпперсон, с. 294, “История Великой Отечественной войны” в 6 томах, т. 1, с. 34-35, “История Второй Мировой войны” в 12 томах, т. 1, с. 112, 183 и т. 2, с. 344).
ИТАК, К ПРИХОДУ ГИТЛЕРА УЖЕ ВСЕ БЫЛО ГОТОВО ДЛЯ ТОГО, ЧТОБЫ ЧИТАТЕЛИ "МОЕЙ БОРЬБЫ" ИЗ БРИТАНИИ, ФРАНЦИИ И США, УЗРЕЛИ ВООТЧУЮ КАК БУДЕТ ВОПЛОЩАТЬСЯ НА ПРАКТИКЕ ПУТЬ НА ВОСТОК.
2. Теперь по поводу идей фашизма. Они, к вашему сведению, нашли благодатную почву и в США и в Британии (как впрочем и до сих пор. и если вас это интересует могу привести интереснейший материал). То, что там были собственные фашистские организации это не для кого не секрет, дело в другом, возглавляли их отнють не рядовые граждане этих стран. Так, например, в США существовала организация "Череп и кости" и возглавлял ее дедушка нынешнего президента США - Прескот Буш. Внучек пошел дальше своего деда. И это я могу доказать.
Финансовые средства поступающие из ЭТОГО ОПЛОТА "ДЕМОКРАТИИ", ВНЕСЛИ ОГРОМНУЮ ЛЕПТУ В ПРИХОД ГИТЛЕРА К ВЛАСТИ. Для примера, в 1930 году атташе американского посольства в Берлине Д. Гордон сообщал госсекретарю Г. Стимсону: “Нет никакого сомнения, что Гитлер получил значительную финансовую поддержку от определенных кругов промышленников. Как раз сегодня до меня дошел слух из источника обычно хорошо информированного, что представленные здесь различные американские финансовые круги весьма активно действуют в том же направлении. (Papers Relating to the Foreign Relation of the Unated State, Washington, 1945, Vol III, p. 84, “История Второй Мировой войны” в 12 томах, т. 1, с. 113-114).
И если вы думаете, что фашизма в США не было, то вы глубоко ошибаетесь.
"Одновременно с установлением к концу января 1933 г. национал-социалистического режима в Германии был установлен национал-социалистический режим и в самих Соединенных Штатах Америки в лице президента Рузвельта и его “Нового курса”.
За несколько месяцев до официального вступления Рузвельта в должность члены администрации усердно изучали опыт режима Муссолини в Италии. В последствии бывший до Рузвельта президентом США Гувер, ознакомившийся с пакетом документов “Нового курса”, вспоминал:
“Я пытался объяснить им, что это чистый фашизм, что это простая переделка “корпоративного государства” Муссолини”. (Р. Эпперсон, “Невидимая рука”, 2-е изд., с. 296, 298-299).
И действительно, между политикой “Нового курса” Рузвельта в США и Гитлера в Германии было поразительно много общего. Небывалая до этого при капитализме степень вмешательства государства в экономику, создание из безработных трудовых армий, выполняющих крупномасштабные строительные работы общегосударственного значения, главным образом по строительству дорог, уничтожение психбольных в Германии и их стерилизация в США.
Единственным отличием было сохранение в США многопартийности и формальной демократии.
А повальное увлечение в США евгеникой, это по вашему что, не фашизм?
Америка за двадцать лет до Гитлера начала улучшать свою нацию путем принудительных стерилизаций и ограничений эмиграции.
Американцы стерилизовали 100 000 душевнобольных (немцы - 400 000). Черчилль и Рузвельт, социалисты и ученые горячо поддерживали идеи "чистоты крови и нации" (современный английский писатель Матт Ридли "Геном").
Может вы МНЕ НЕ ВЕРИТЕ?
Говорит Теодор Рузвельт : "В один из дней мы поймем, что главная, неотложная обязанность всех хороших граждан правильного сорта - это сохранить их кровь в чистоте".
Кстати, а вы гражданин какого сорта, правильного или не правильного? И в заключении...
"Америка, этот бастион индивидуальных свобод, стерилизовала больше 100 000 человек за их умственную отсталость, используя более чем 30 федеральных законов и законов штатов, принятых между 1910 и 1935 годами.
Но хотя Америка была первой, другие страны поддержали традицию. Швеция стерилизовала 60 000 человек. Канада, Норвегия, Финляндия, Эстония и Исландия ввели принудительную стерилизацию в свое законодательство и использовали ее. Наиболее знаменитая из таких стран, Германия, сперва стерилизовала 400 000 человек и затем истребила большую их часть".
Автора этой книги я указал. "Демократия" может отдыхать.
SKARAMANGA-1
Профессионал
8/10/2007, 8:40:28 PM
(Бумбустик @ 10.08.2007 - время: 12:26) SKARAMANGA-1, с этого момента я считаю Вас клеветником.
Ваши посты игнориуются мною, как не несущие позитивной смысловой нагрузки.
1. На детей (судя по вашей странной физиономии) я не обижаюсь. Как-то не солидно это делать мне - взрослому человеку.
2. От всего сердца, напоследок, хочу поблагодарить вас за признание того, что в моих постах все-таки есть смысловая нагрузка, чего, как я уже отмечал ранее, в ваших постах не наблюдается ввиду их бездоказательности и отсутствия фактов.
3. Если они несут вам негативную нагрузку, могу посочуйствовать, но для меня прошлое моей страны это не грязная куча белья, чтобы в ней копошиться, а объективная (хотя во многих местах и спорная) реальность. Помои на нее я лить не стану и опплевывать тоже. Это не только история моей страны, но и моих предков, их жизнь и их судьбы.
p.s. "Скажите людям, что у них было ужасное прошлое, и их ждет светлое будущее и они пойдут за вами" (один из законов управления людьми).
Когда малыш подрастет, мы продолжим наш спор...
Ваши посты игнориуются мною, как не несущие позитивной смысловой нагрузки.
1. На детей (судя по вашей странной физиономии) я не обижаюсь. Как-то не солидно это делать мне - взрослому человеку.
2. От всего сердца, напоследок, хочу поблагодарить вас за признание того, что в моих постах все-таки есть смысловая нагрузка, чего, как я уже отмечал ранее, в ваших постах не наблюдается ввиду их бездоказательности и отсутствия фактов.
3. Если они несут вам негативную нагрузку, могу посочуйствовать, но для меня прошлое моей страны это не грязная куча белья, чтобы в ней копошиться, а объективная (хотя во многих местах и спорная) реальность. Помои на нее я лить не стану и опплевывать тоже. Это не только история моей страны, но и моих предков, их жизнь и их судьбы.
p.s. "Скажите людям, что у них было ужасное прошлое, и их ждет светлое будущее и они пойдут за вами" (один из законов управления людьми).
Когда малыш подрастет, мы продолжим наш спор...
Art-ur
Удален 8/10/2007, 9:03:15 PM
SAKARAMANGA-1, ну где же моя неправда? Да, СССР был более опасен, и более опасен, чем Германия, по мнению западных политиков, как я и написал. И что? Да они предприянли многое чтобы не дать усилиться этой опасности (опять же далеко не все, учитывая размах торговых и финансовых отношений с СССР). Могли просто закрыть все каналы для своих фирм в торговле с СССР и идустриализция заняла бы куда больше времени. Если Вы не забыли, ГАЗ был построен при содействии Форда, Днепрогэс - "International General Electric" Моргана и так далее. Просто в условиях "Депрессии" "финансовым воротилам" типа Моргана, по барабану куда инвестировать, лишь бы сохранить средства от инфляции. Поэтому в том, что мощные инвестиционные потоки были направлены в быстро растущую Германию тоже для меня секретом не является.
Насколько мне известно, к началу 30-х СССР должен был прекратить свое существование, но, повезло - разразилась Великая Депрессия.
Теперь.
Вам не кажется что проводя паралелли при сравнении экономических систем, Вы идете от обратного? Да Гитлер пришел к власти на фоне Депрессии. Какими были основные методы преодоления кризиса и не допущения его в дальнейшем, по предложению Дж.М.Кейнса? Правильно, введение государственного регулирования экономикой. Вот тогда-то аппологеты марксистской политической экономики и подняли голову. И кое-где в Европе, вместо новых инструментов типа КДП, прибрали всю экономику к своим рукам. И что сразу надо говорить о том, что в США наступил фашизм?
А евгеника - это евгеника. И до фашистов была, и после них спокойно себе существует. Причем и в Англии и даже в СССР проводились исследования. Сейчас США признали преступность опытов по стерилизации, хотя до сих пор проводят стерилизацию в некоторых случаях. Так что наличие опытов по Евгенике в стране доказывает что в стране был фашизм?
Насколько мне известно, к началу 30-х СССР должен был прекратить свое существование, но, повезло - разразилась Великая Депрессия.
Теперь.
Вам не кажется что проводя паралелли при сравнении экономических систем, Вы идете от обратного? Да Гитлер пришел к власти на фоне Депрессии. Какими были основные методы преодоления кризиса и не допущения его в дальнейшем, по предложению Дж.М.Кейнса? Правильно, введение государственного регулирования экономикой. Вот тогда-то аппологеты марксистской политической экономики и подняли голову. И кое-где в Европе, вместо новых инструментов типа КДП, прибрали всю экономику к своим рукам. И что сразу надо говорить о том, что в США наступил фашизм?
А евгеника - это евгеника. И до фашистов была, и после них спокойно себе существует. Причем и в Англии и даже в СССР проводились исследования. Сейчас США признали преступность опытов по стерилизации, хотя до сих пор проводят стерилизацию в некоторых случаях. Так что наличие опытов по Евгенике в стране доказывает что в стране был фашизм?
SKARAMANGA-1
Профессионал
8/10/2007, 9:08:56 PM
(CryKitten @ 10.08.2007 - время: 12:44) От себя скажу, что Скараманга тоже кое-где "палку перегнул"(в комментариях к фактам), но в целом - всё верно.
Так или иначе, - альтернатив было всего две: то, что получилось, - и - потеря государственности моей страной.
1. С удовольствием услышу от вам замечания по моим постам. Ошибки случаются и у меня, это правда. Я же базируюсь на авторах, которые так-же ошибаются.
2. По поводу альтернативы развитию событий 1939 года, закончившихся заключением договора о дружбе и границе между СССР и Германией я с вами абсолютно согласен. И это моя твердая убежденность. Сталин сделал правильный выбор.
Если быть очень кратким, то все здесь:
https://www.novoemnenie.ru/rassl/97p.html
А еще, для убедительности великолепная книга Игоря Пыхалова "Великая оболганная война" глава 4 "Надо ли стыдиться пакта Молотова-Риббентропа". Там все разложено по полочкам.
Я, не откажу себе в удовольствии, и приведу небольшую цитату, чтобы показать, что АЛЬТЕРНАТИВНЫЙ ход развития событий, приведший к Второй Мировой, БЫЛ ВОЗМОЖЕН:
"17 апреля 1939 года Москва предложила заключить англо-франко-советский договор о взаимопомощи следующего содержания:
«1. Англия, Франция, СССР заключают между собой соглашение сроком на 5-10 лет о взаимном обязательстве оказывать друг другу немедленно всяческую помощь, включая военную, в случае агрессии в Европе против любого из договаривающихся государств.
2. Англия, Франция, СССР обязуются оказывать всяческую, в том числе и военную, помощь восточноевропейским государствам, расположенным между Балтийским и Чёрным морями и граничащим с СССР, в случае агрессии против этих государств.
3. Англия, Франция и СССР обязуются в кратчайший срок обсудить и установить размеры и формы военной помощи, оказываемой каждым из этих государств во исполнение §1 и 2.
4. Английское правительство разъясняет, что обещанная им Польше помощь имеет в виду агрессию исключительно со стороны Германии.
5. Существующий между Польшей и Румынией договор объявляется действующим при всякой агрессии против Польши и Румынии, либо же вовсе отменяется как направленный против СССР.
6. Англия, Франция и СССР обязуются после открытия военных действий не вступать в какие бы то ни было переговоры и не заключать мира с агрессорами отдельно друг от друга и без общего всех трёх держав согласия.
7. Соответственное соглашение подписывается одновременно с конвенцией, имеющей быть выработанной в силу §3.
8. Признать необходимым для Англии, Франции и СССР вступить совместно в переговоры с Тур-цией об особом соглашении о взаимной помощи»".
Обратите внимание на ГОД И ДАТУ этого документа! Не нужно быть великим стратегом, чтобы понять, что такой договор мог спасти всю Европу от фашистской чумы еще задолго до ее распространения по всей Европе,
"Однако западных партнёров подобная постановка вопроса явно не устраивала. Как заявил 26 апреля на заседании английского правительства министр иностранных дел лорд Галифакс, «время ещё не созрело для столь всеобъемлющего предложения».
p.s. Оно "созреет" это время, когда до пустых голов западных "демократов" дойдет, что они взрастили силу, способную уничтожить своих создателей. И Черчиль здесь был первым, кто протянул свою руку СССР, хотя задолго до этого в 1919 году он писал: "Подчинить своей власти бывалую русскую империю - это не только вопрос военной экспедиции, это вопрос мировой политики... Покорить Россию мы можем лишь с помощью Германии"
Так или иначе, - альтернатив было всего две: то, что получилось, - и - потеря государственности моей страной.
1. С удовольствием услышу от вам замечания по моим постам. Ошибки случаются и у меня, это правда. Я же базируюсь на авторах, которые так-же ошибаются.
2. По поводу альтернативы развитию событий 1939 года, закончившихся заключением договора о дружбе и границе между СССР и Германией я с вами абсолютно согласен. И это моя твердая убежденность. Сталин сделал правильный выбор.
Если быть очень кратким, то все здесь:
https://www.novoemnenie.ru/rassl/97p.html
А еще, для убедительности великолепная книга Игоря Пыхалова "Великая оболганная война" глава 4 "Надо ли стыдиться пакта Молотова-Риббентропа". Там все разложено по полочкам.
Я, не откажу себе в удовольствии, и приведу небольшую цитату, чтобы показать, что АЛЬТЕРНАТИВНЫЙ ход развития событий, приведший к Второй Мировой, БЫЛ ВОЗМОЖЕН:
"17 апреля 1939 года Москва предложила заключить англо-франко-советский договор о взаимопомощи следующего содержания:
«1. Англия, Франция, СССР заключают между собой соглашение сроком на 5-10 лет о взаимном обязательстве оказывать друг другу немедленно всяческую помощь, включая военную, в случае агрессии в Европе против любого из договаривающихся государств.
2. Англия, Франция, СССР обязуются оказывать всяческую, в том числе и военную, помощь восточноевропейским государствам, расположенным между Балтийским и Чёрным морями и граничащим с СССР, в случае агрессии против этих государств.
3. Англия, Франция и СССР обязуются в кратчайший срок обсудить и установить размеры и формы военной помощи, оказываемой каждым из этих государств во исполнение §1 и 2.
4. Английское правительство разъясняет, что обещанная им Польше помощь имеет в виду агрессию исключительно со стороны Германии.
5. Существующий между Польшей и Румынией договор объявляется действующим при всякой агрессии против Польши и Румынии, либо же вовсе отменяется как направленный против СССР.
6. Англия, Франция и СССР обязуются после открытия военных действий не вступать в какие бы то ни было переговоры и не заключать мира с агрессорами отдельно друг от друга и без общего всех трёх держав согласия.
7. Соответственное соглашение подписывается одновременно с конвенцией, имеющей быть выработанной в силу §3.
8. Признать необходимым для Англии, Франции и СССР вступить совместно в переговоры с Тур-цией об особом соглашении о взаимной помощи»".
Обратите внимание на ГОД И ДАТУ этого документа! Не нужно быть великим стратегом, чтобы понять, что такой договор мог спасти всю Европу от фашистской чумы еще задолго до ее распространения по всей Европе,
"Однако западных партнёров подобная постановка вопроса явно не устраивала. Как заявил 26 апреля на заседании английского правительства министр иностранных дел лорд Галифакс, «время ещё не созрело для столь всеобъемлющего предложения».
p.s. Оно "созреет" это время, когда до пустых голов западных "демократов" дойдет, что они взрастили силу, способную уничтожить своих создателей. И Черчиль здесь был первым, кто протянул свою руку СССР, хотя задолго до этого в 1919 году он писал: "Подчинить своей власти бывалую русскую империю - это не только вопрос военной экспедиции, это вопрос мировой политики... Покорить Россию мы можем лишь с помощью Германии"
DELETED
Акула пера
8/10/2007, 9:29:56 PM
(Art-ur @ 10.08.2007 - время: 17:19) (CryKitten @ 10.08.2007 - время: 17:50) *ржёт* Вот про истребители - не нада. :-))) Сравнение - далеко не всегда в пользу янки. "Аэрокобра" - обрывы шатунов в "Аллисоне", "Тандерболты" - сотни сделанных "Кертиссом" бракованных... У англичан ещё хуже - одни пожары моторов "бифайтера" чего стОят.
Для той страны, коей был СССР 40-х - у нас удивительно дешёвые и надёжные машины.
"Рынка" в чистом виде, кстати, нет уже давно. Уже лет 20 как "пост-индустриальное" общество. если ты ещё не заметил. А в нём самое главное - информация, а не промышленность. "Продажа воздуха" - повсеместно. От "гламУра" - до "Форекса".
Простые это да. А вот насчет технологичности, всеж продукция западная превосходила. Был брак, кто-ж спорит? А в СССР брака не было? Вспоминю книжку летчика такого Чубаров его фамилия, так он рассказывал, что постоянно приходилось доводить чуть не каждый штурмовк в полевых условиях. Могу понять - война квалифицированные специалисты на фронте, а до и после войны, ну вот скажи, что не было брака?!?!?!
...
Не. Я к тому - что это пустое дело - вот так сравнивать. Скажем, тот же "тандерболт"пока довели до ума - человек 7 погибло лётчиков... Это всё сказки - что "западные" машины были сильно качественнее и лучше. Обычно приводят в пример Покрышкина, который так и не ушёл с "Аэрокобры", а не знают того, что почти уже ушёл на более хороший "Ла-7", но на этой машине у него на глазах разбился лучший друг (не из-за отказа, просто несчастный случай)...
Уровень техники в начале войны был сопоставим у всех держав. Глянь например "Харрикейн" и наш И-16 в разрезе (одногодки) - очень похожи технологически. Перманентная проблема СССР была в малом числе "подготовленных кадров" (прямое следствие общей технической отсталости нашей, которая была благополучно взращена царями), и в малом числе хороших станков... Ну и кое-каких материалов не хватало, и главное - дюраль был в дефиците...
Между прочим (апологетам престпности "пакта Молотов-Риббентроп") - страшно даже подумать, что сталось бы с СССР без немецких станков... Полученных именно из-за этого пакта.
Про "Ил-2" - в какой период? У меня есть прямо противоположное - интервью со многими ветеранами (Драбкин), где "красной нитью" проходит супернадёжнось Ил-2... Никаких отказов моторов, никакого заклинивания пушек (чем страдали немецкие 20-мм)... Да ещё и серьёзная защита лётчика: приводятся примеры не-пробития бронекоробки даже 37-мм снарядами ("Эрликон")!
Для той страны, коей был СССР 40-х - у нас удивительно дешёвые и надёжные машины.
"Рынка" в чистом виде, кстати, нет уже давно. Уже лет 20 как "пост-индустриальное" общество. если ты ещё не заметил. А в нём самое главное - информация, а не промышленность. "Продажа воздуха" - повсеместно. От "гламУра" - до "Форекса".
Простые это да. А вот насчет технологичности, всеж продукция западная превосходила. Был брак, кто-ж спорит? А в СССР брака не было? Вспоминю книжку летчика такого Чубаров его фамилия, так он рассказывал, что постоянно приходилось доводить чуть не каждый штурмовк в полевых условиях. Могу понять - война квалифицированные специалисты на фронте, а до и после войны, ну вот скажи, что не было брака?!?!?!
...
Не. Я к тому - что это пустое дело - вот так сравнивать. Скажем, тот же "тандерболт"пока довели до ума - человек 7 погибло лётчиков... Это всё сказки - что "западные" машины были сильно качественнее и лучше. Обычно приводят в пример Покрышкина, который так и не ушёл с "Аэрокобры", а не знают того, что почти уже ушёл на более хороший "Ла-7", но на этой машине у него на глазах разбился лучший друг (не из-за отказа, просто несчастный случай)...
Уровень техники в начале войны был сопоставим у всех держав. Глянь например "Харрикейн" и наш И-16 в разрезе (одногодки) - очень похожи технологически. Перманентная проблема СССР была в малом числе "подготовленных кадров" (прямое следствие общей технической отсталости нашей, которая была благополучно взращена царями), и в малом числе хороших станков... Ну и кое-каких материалов не хватало, и главное - дюраль был в дефиците...
Между прочим (апологетам престпности "пакта Молотов-Риббентроп") - страшно даже подумать, что сталось бы с СССР без немецких станков... Полученных именно из-за этого пакта.
Про "Ил-2" - в какой период? У меня есть прямо противоположное - интервью со многими ветеранами (Драбкин), где "красной нитью" проходит супернадёжнось Ил-2... Никаких отказов моторов, никакого заклинивания пушек (чем страдали немецкие 20-мм)... Да ещё и серьёзная защита лётчика: приводятся примеры не-пробития бронекоробки даже 37-мм снарядами ("Эрликон")!
Art-ur
Удален 8/10/2007, 9:41:54 PM
Да по разному. Но речь не об неотработанности технологии, а именно в браке. То лист обшивки окажется незаклепанным, то шланг не докручен, то ещё какие-то мелочи. Впрочем авиация не моя тема, как ты знаешь, наверное пример привел неудачный??? То есть из той области в которой мало смыслю..
DELETED
Акула пера
8/10/2007, 9:42:31 PM
Вдогонку - если от пропагандистских штампов отвлечься и почитать что-нить серьёзное о истории разработки того или иного сложного технического устройства, то уже не хочется так уж "губу топырить" на наши машины военного времени.
Скажем, история доводки двигателя АШ-82ФН... Или - схожее - история создания лучшего "англичанина" - "Темпест". Его предшественником был "Тайфун", у которых (внимание! собранных суперпрофи развитыми англичанами) постоянно отваливался хвост. :-)))))))
Скажем, история доводки двигателя АШ-82ФН... Или - схожее - история создания лучшего "англичанина" - "Темпест". Его предшественником был "Тайфун", у которых (внимание! собранных суперпрофи развитыми англичанами) постоянно отваливался хвост. :-)))))))
SKARAMANGA-1
Профессионал
8/10/2007, 9:50:10 PM
(Art-ur @ 10.08.2007 - время: 17:03) SAKARAMANGA-1, ну где же моя неправда? Да, СССР был более опасен, и более опасен, чем Германия, по мнению западных политиков, как я и написал. И что? Да они предприянли многое чтобы не дать усилиться этой опасности (опять же далеко не все, учитывая размах торговых и финансовых отношений с СССР). Могли просто закрыть все каналы для своих фирм в торговле с СССР и идустриализция заняла бы куда больше времени. Если Вы не забыли, ГАЗ был построен при содействии Форда, Днепрогэс - "International General Electric" Моргана и так далее. Просто в условиях "Депрессии" "финансовым воротилам" типа Моргана, по барабану куда инвестировать, лишь бы сохранить средства от инфляции. Поэтому в том, что мощные инвестиционные потоки были направлены в быстро растущую Германию тоже для меня секретом не является.
Насколько мне известно, к началу 30-х СССР должен был прекратить свое существование, но, повезло - разразилась Великая Депрессия.
Теперь.
Вам не кажется что проводя паралелли при сравнении экономических систем, Вы идете от обратного? Да Гитлер пришел к власти на фоне Депрессии. Какими были основные методы преодоления кризиса и не допущения его в дальнейшем, по предложению Дж.М.Кейнса? Правильно, введение государственного регулирования экономикой. Вот тогда-то аппологеты марксистской политической экономики и подняли голову. И кое-где в Европе, вместо новых инструментов типа КДП, прибрали всю экономику к своим рукам. И что сразу надо говорить о том, что в США наступил фашизм?
А евгеника - это евгеника. И до фашистов была, и после них спокойно себе существует. Причем и в Англии и даже в СССР проводились исследования. Сейчас США признали преступность опытов по стерилизации, хотя до сих пор проводят стерилизацию в некоторых случаях. Так что наличие опытов по Евгенике в стране доказывает что в стране был фашизм?
Сразу и конкретно - "быть более опастным" и считаться более опастным (ввиду политических причин или просто субъктивных стереотипов) это ДВЕ БОЛЬШИЕ РАЗНИЦЫ. Две системы с разным политическим устройством НЕ МОГУТ, априори, быть враждебны друг другу и могут совместно вести скоординированную внешнюю политику. Это стало основой для создания союза стран антигитлеровской коалиции.
Далее...
Вы не глупый человек и не плохой оппонент. Это приятно.
Хочу обязательно вам напомнить, что до Локкарно (1925 год), СССР был в политической и экономической изоляции. С нами не хотели торговать и именно Германия первой разорвала враждебное кольцо вокруг нашей страны.
Заключение договора между нашими странами сопровождалось обменом нотами, которые являлись составной частью договора. В ноте германского министра иностранных дел на имя полномочного представителя СССР в Германии указывалось, что обе стороны обсудили в духе необходимости сохранения всеобщего мира принципиальные вопросы, связанные со вступлением Германии в Лигу наций.
«Германское Правительство убеждено,— говорилось в ноте,— что принадлежность Германии к Лиге наций не может быть препятствием к дружественному развитию отношений между Германией и Союзом Советских Социалистических Республик... Если бы... в среде Лиги наций возникли когда-либо стремления, которые... были бы односторонне направлены против Союза Советских Социалистических Республик, Германское Правительство будет со всей энергией противодействовать таким стремлениям»
В 1926 г. СССР впервые получил в Германии сравнительно долгосрочный заем в сумме 300 млн. марок: он был предоставлен банками и частично гарантирован германским правительством, что имело немаловажное значение.
А дальше пошла цепная реакция, когда на Западе увидели, что единого фронта против СССР НЕ БУДЕТ, и Германия получает ЕДИНОЛИЧНО весь огромный рынок СССР для сбыта своих товаров, с нами резко захотели "дружить".
Кстати, немцы построили у нас и Липецкую школу летчиков в 1925 году и Казанскую танковую в 1926 году. Преподаватели были немцы. Техника тоже была немецкая. Расходы на школу тоже были их. ОНИ УЧИЛИ НАС И УЧИЛИСЬ САМИ. Но...., все это есть у Пыхалова, захотите - прочтете сами.
И последнее. Если бы вы подняли материалы о фашистском движении в Англии и США до войны и по сегоднешний день, то для вас многое стало бы очевидным. БЛАГОДАТНАЯ ПОЧВА!!! Фашизм там жив и по сегодня, предлагаю ознакомиться.
https://www.agentura.ru/dossier/izrail/people/aralov/nazi/
https://www.agentura.ru/dossier/izrail/people/aralov/nazi2/
https://www.agentura.ru/dossier/izrail/people/aralov/nazi3/
https://www.agentura.ru/dossier/izrail/people/aralov/nazi4/
https://www.agentura.ru/dossier/izrail/people/aralov/nazi5/
https://www.agentura.ru/dossier/izrail/people/aralov/nazi6/
(Фрайбург, май 2001)
Когда вы это прочтете (я вас не тороплю, на выходных я на форуме не буду), вы поймете, что в США всегда была и существует до сих пор почва для фашизма. И еще. Мне очень хочется дать вам этот информационный ресурс. Такого про эту страну вы не прочтете больше нигде.
https://www.usinfo.ru/index3.html
Насколько мне известно, к началу 30-х СССР должен был прекратить свое существование, но, повезло - разразилась Великая Депрессия.
Теперь.
Вам не кажется что проводя паралелли при сравнении экономических систем, Вы идете от обратного? Да Гитлер пришел к власти на фоне Депрессии. Какими были основные методы преодоления кризиса и не допущения его в дальнейшем, по предложению Дж.М.Кейнса? Правильно, введение государственного регулирования экономикой. Вот тогда-то аппологеты марксистской политической экономики и подняли голову. И кое-где в Европе, вместо новых инструментов типа КДП, прибрали всю экономику к своим рукам. И что сразу надо говорить о том, что в США наступил фашизм?
А евгеника - это евгеника. И до фашистов была, и после них спокойно себе существует. Причем и в Англии и даже в СССР проводились исследования. Сейчас США признали преступность опытов по стерилизации, хотя до сих пор проводят стерилизацию в некоторых случаях. Так что наличие опытов по Евгенике в стране доказывает что в стране был фашизм?
Сразу и конкретно - "быть более опастным" и считаться более опастным (ввиду политических причин или просто субъктивных стереотипов) это ДВЕ БОЛЬШИЕ РАЗНИЦЫ. Две системы с разным политическим устройством НЕ МОГУТ, априори, быть враждебны друг другу и могут совместно вести скоординированную внешнюю политику. Это стало основой для создания союза стран антигитлеровской коалиции.
Далее...
Вы не глупый человек и не плохой оппонент. Это приятно.
Хочу обязательно вам напомнить, что до Локкарно (1925 год), СССР был в политической и экономической изоляции. С нами не хотели торговать и именно Германия первой разорвала враждебное кольцо вокруг нашей страны.
Заключение договора между нашими странами сопровождалось обменом нотами, которые являлись составной частью договора. В ноте германского министра иностранных дел на имя полномочного представителя СССР в Германии указывалось, что обе стороны обсудили в духе необходимости сохранения всеобщего мира принципиальные вопросы, связанные со вступлением Германии в Лигу наций.
«Германское Правительство убеждено,— говорилось в ноте,— что принадлежность Германии к Лиге наций не может быть препятствием к дружественному развитию отношений между Германией и Союзом Советских Социалистических Республик... Если бы... в среде Лиги наций возникли когда-либо стремления, которые... были бы односторонне направлены против Союза Советских Социалистических Республик, Германское Правительство будет со всей энергией противодействовать таким стремлениям»
В 1926 г. СССР впервые получил в Германии сравнительно долгосрочный заем в сумме 300 млн. марок: он был предоставлен банками и частично гарантирован германским правительством, что имело немаловажное значение.
А дальше пошла цепная реакция, когда на Западе увидели, что единого фронта против СССР НЕ БУДЕТ, и Германия получает ЕДИНОЛИЧНО весь огромный рынок СССР для сбыта своих товаров, с нами резко захотели "дружить".
Кстати, немцы построили у нас и Липецкую школу летчиков в 1925 году и Казанскую танковую в 1926 году. Преподаватели были немцы. Техника тоже была немецкая. Расходы на школу тоже были их. ОНИ УЧИЛИ НАС И УЧИЛИСЬ САМИ. Но...., все это есть у Пыхалова, захотите - прочтете сами.
И последнее. Если бы вы подняли материалы о фашистском движении в Англии и США до войны и по сегоднешний день, то для вас многое стало бы очевидным. БЛАГОДАТНАЯ ПОЧВА!!! Фашизм там жив и по сегодня, предлагаю ознакомиться.
https://www.agentura.ru/dossier/izrail/people/aralov/nazi/
https://www.agentura.ru/dossier/izrail/people/aralov/nazi2/
https://www.agentura.ru/dossier/izrail/people/aralov/nazi3/
https://www.agentura.ru/dossier/izrail/people/aralov/nazi4/
https://www.agentura.ru/dossier/izrail/people/aralov/nazi5/
https://www.agentura.ru/dossier/izrail/people/aralov/nazi6/
(Фрайбург, май 2001)
Когда вы это прочтете (я вас не тороплю, на выходных я на форуме не буду), вы поймете, что в США всегда была и существует до сих пор почва для фашизма. И еще. Мне очень хочется дать вам этот информационный ресурс. Такого про эту страну вы не прочтете больше нигде.
https://www.usinfo.ru/index3.html
DELETED
Акула пера
8/10/2007, 9:51:57 PM
(Art-ur @ 10.08.2007 - время: 18:41) Да по разному. Но речь не об неотработанности технологии, а именно в браке. То лист обшивки окажется незаклепанным, то шланг не докручен, то ещё какие-то мелочи. Впрочем авиация не моя тема, как ты знаешь, наверное пример привел неудачный??? То есть из той области в которой мало смыслю..
У нас было меньше "профи"... А если бы не Сталин (вспомни: рабфаки, институты, лаборатории!) - было бы ещё на порядок меньше... Встретили бы немцев танками Т-18 да самолётами "Илья Муромец"...
Репрессии репрессиями, но тот ГИГАНТСКИЙ объём работы, который УСПЕЛИ проделать в СССР перед войной - лично меня просто поражает! Ты только вдумайся: в России уже 21 год "перестройка" - и чего? Слово на "Ж" из 4-х букв. А СССР (во многом благодаря Сталину) за тот же 21 год (с 1920 по 1941) прошёл путь из тёмного угла - на сцену к другим гигантам мировой политики.
Я более чем уверен, что ТОГДА принятие даже 10-й части тех "прав и свобод", о которых так любят рассуждать "правозащитники", уничтожило бы государство.
У нас было меньше "профи"... А если бы не Сталин (вспомни: рабфаки, институты, лаборатории!) - было бы ещё на порядок меньше... Встретили бы немцев танками Т-18 да самолётами "Илья Муромец"...
Репрессии репрессиями, но тот ГИГАНТСКИЙ объём работы, который УСПЕЛИ проделать в СССР перед войной - лично меня просто поражает! Ты только вдумайся: в России уже 21 год "перестройка" - и чего? Слово на "Ж" из 4-х букв. А СССР (во многом благодаря Сталину) за тот же 21 год (с 1920 по 1941) прошёл путь из тёмного угла - на сцену к другим гигантам мировой политики.
Я более чем уверен, что ТОГДА принятие даже 10-й части тех "прав и свобод", о которых так любят рассуждать "правозащитники", уничтожило бы государство.
DELETED
Акула пера
8/10/2007, 9:58:03 PM
1. С удовольствием услышу от вам замечания по моим постам. Ошибки случаются и у меня, это правда. Я же базируюсь на авторах, которые так-же ошибаются.
Да я так, по мелочам. В целом - хороший пост :-).
(SKARAMANGA-1 @ 10.08.2007 - время: 13:08)...
Январь 1934 г. - Договор о ненападении между Германией и Польшей. (ПОЧЕМУ ЖЕ ЭТОТ ФАКТ ВАС НЕ ВОЗМУТИЛ? С поляками договор о ненападении Германии это нормально, а с СССР это гвалт?)
Строго говоря, сам договор особого гвалта не вызвал. Его вызвал т.н. "секретный дополнительный протокол" о разделе сфер влияния. Впрочем, достоверность этого протокола на 100% пока не доказана. Да даже если и докажут? Поразительно, но наиболее ярые сторонники "преступности пакта" - никогда НЕ ЗНАЮТ его полный текст. :-))) А там всего-то... СССР заявил Германии, что считает земли бывшей Русской империи входящими в круг своих национальных интересов. Вот и всё.
...
21 сентября 1938 г. - В 2 часа ночи англо-французский ультиматум правительству Чехословакии о принятии Германских требований. После подписания Мюнхенских соглашений президент США послал поздравление Чемберлену. (Удачную сделку провернул Гитлер, а ПРЕЗИЛЕНТ США, "почему-то", поздравляет Чемберлена? Странно, вы не находите?)
Тут "тонкий момент". Ключ к пониманию - т.н. "политика умиротворения". Грубо говоря, англичане и французы всё время думали. что Гитлер уже теперь-то "наестся" (не знаю, насколько искренне думали ;-). А в США - изоляционизм... До Перл-Харбора. Так что поздравления Чемберлену не должны удивлять.
...
28 мая- 15 сентября 1939 - Советско-Японский конфликт на реке Халхин-Гол. В это же время Англия заключает договор с Японским правительством. (Если с Гитлером не получилось, то с Японией прокатило. Просто супер! АНТИСОВЕТЧИКИ ВСЕХ СТРАН, ОБЪЕДИНЯЙТЕСЬ!!!)
Там всё проще было. Япония с 1936-го года ОФИЦИАЛЬНО в войне с Китаем, и в тот момент до Монголии добралась... А у нас с Монголией договор. И мы его честно выполнили. Вообще, яркая страница истории СССР. А что там Англия себе думала о японцах - не суть важно. Фигурантов было 4: СССР, Монголия, Япония и Китай.
...
11 августа 1939 г. - В Москву прибывает английская делегация второстепенных деятелей. Характерно, что отправились в Москву они пароходом, а не обычным уже в то время самолетом. В Москве выясняется, что английская делегация не располагает официальными полномочиями на ведение переговоров. Английская и Французская военные миссии предложили обсудить общие принципы без рассмотрения реальных военных планов. (Странная позиция англичан, вы не находите?)
Это вообще-то спорный момент. Есть достаточно серьёзные исследования, показывающие, что Сталин в тот момент не очень-то и горел желанием переговариваться. Как говорится, "обоюдное отсутствие интереса".
...
19 августа 1939 г. Заключение в Берлине торгово-кредитного соглашения между СССР и Германией.
23 августа 1939 г. Заключение печально известного Советско-Германского пакта в Москве. (Лично я его таковым не считаю и могу это доказать любому!!! Война против СССР в 1939 году могла стать реальностью. Сталин оттянул момент ее начала, получил исконно белорусские и украинские земли (и не пяди Польши), принял ряд мер для укрепления армии и т.д.)
По этому тоже есть интересное - у Мельтюхова. Немаловажно то, что Сталин тут по-видимому решил самоустраниться от "проблемы Польши" - Англия и Франция должны были Польшу защищать... Кто же знал, что в реальности Польша окажется преданной союзниками? Ну а когда крах польского государства стал очевиден - СССР перешёл границу и вернул своё.
Да я так, по мелочам. В целом - хороший пост :-).
(SKARAMANGA-1 @ 10.08.2007 - время: 13:08)...
Январь 1934 г. - Договор о ненападении между Германией и Польшей. (ПОЧЕМУ ЖЕ ЭТОТ ФАКТ ВАС НЕ ВОЗМУТИЛ? С поляками договор о ненападении Германии это нормально, а с СССР это гвалт?)
Строго говоря, сам договор особого гвалта не вызвал. Его вызвал т.н. "секретный дополнительный протокол" о разделе сфер влияния. Впрочем, достоверность этого протокола на 100% пока не доказана. Да даже если и докажут? Поразительно, но наиболее ярые сторонники "преступности пакта" - никогда НЕ ЗНАЮТ его полный текст. :-))) А там всего-то... СССР заявил Германии, что считает земли бывшей Русской империи входящими в круг своих национальных интересов. Вот и всё.
...
21 сентября 1938 г. - В 2 часа ночи англо-французский ультиматум правительству Чехословакии о принятии Германских требований. После подписания Мюнхенских соглашений президент США послал поздравление Чемберлену. (Удачную сделку провернул Гитлер, а ПРЕЗИЛЕНТ США, "почему-то", поздравляет Чемберлена? Странно, вы не находите?)
Тут "тонкий момент". Ключ к пониманию - т.н. "политика умиротворения". Грубо говоря, англичане и французы всё время думали. что Гитлер уже теперь-то "наестся" (не знаю, насколько искренне думали ;-). А в США - изоляционизм... До Перл-Харбора. Так что поздравления Чемберлену не должны удивлять.
...
28 мая- 15 сентября 1939 - Советско-Японский конфликт на реке Халхин-Гол. В это же время Англия заключает договор с Японским правительством. (Если с Гитлером не получилось, то с Японией прокатило. Просто супер! АНТИСОВЕТЧИКИ ВСЕХ СТРАН, ОБЪЕДИНЯЙТЕСЬ!!!)
Там всё проще было. Япония с 1936-го года ОФИЦИАЛЬНО в войне с Китаем, и в тот момент до Монголии добралась... А у нас с Монголией договор. И мы его честно выполнили. Вообще, яркая страница истории СССР. А что там Англия себе думала о японцах - не суть важно. Фигурантов было 4: СССР, Монголия, Япония и Китай.
...
11 августа 1939 г. - В Москву прибывает английская делегация второстепенных деятелей. Характерно, что отправились в Москву они пароходом, а не обычным уже в то время самолетом. В Москве выясняется, что английская делегация не располагает официальными полномочиями на ведение переговоров. Английская и Французская военные миссии предложили обсудить общие принципы без рассмотрения реальных военных планов. (Странная позиция англичан, вы не находите?)
Это вообще-то спорный момент. Есть достаточно серьёзные исследования, показывающие, что Сталин в тот момент не очень-то и горел желанием переговариваться. Как говорится, "обоюдное отсутствие интереса".
...
19 августа 1939 г. Заключение в Берлине торгово-кредитного соглашения между СССР и Германией.
23 августа 1939 г. Заключение печально известного Советско-Германского пакта в Москве. (Лично я его таковым не считаю и могу это доказать любому!!! Война против СССР в 1939 году могла стать реальностью. Сталин оттянул момент ее начала, получил исконно белорусские и украинские земли (и не пяди Польши), принял ряд мер для укрепления армии и т.д.)
По этому тоже есть интересное - у Мельтюхова. Немаловажно то, что Сталин тут по-видимому решил самоустраниться от "проблемы Польши" - Англия и Франция должны были Польшу защищать... Кто же знал, что в реальности Польша окажется преданной союзниками? Ну а когда крах польского государства стал очевиден - СССР перешёл границу и вернул своё.
Art-ur
Удален 8/10/2007, 9:58:24 PM
(CryKitten @ 10.08.2007 - время: 21:51) У нас было меньше "профи"... А если бы не Сталин (вспомни: рабфаки, институты, лаборатории!) - было бы ещё на порядок меньше... Встретили бы немцев танками Т-18 да самолётами "Илья Муромец"...
Репрессии репрессиями, но тот ГИГАНТСКИЙ объём работы, который УСПЕЛИ проделать в СССР перед войной - лично меня просто поражает! Ты только вдумайся: в России уже 21 год "перестройка" - и чего? Слово на "Ж" из 4-х букв. А СССР (во многом благодаря Сталину) за тот же 21 год (с 1920 по 1941) прошёл путь из тёмного угла - на сцену к другим гигантам мировой политики.
Я более чем уверен, что ТОГДА принятие даже 10-й части тех "прав и свобод", о которых так любят рассуждать "правозащитники", уничтожило бы государство.
Ещй раз повторя, что об объемах спору нет! Достижения оччень большие!
Репрессии репрессиями, но тот ГИГАНТСКИЙ объём работы, который УСПЕЛИ проделать в СССР перед войной - лично меня просто поражает! Ты только вдумайся: в России уже 21 год "перестройка" - и чего? Слово на "Ж" из 4-х букв. А СССР (во многом благодаря Сталину) за тот же 21 год (с 1920 по 1941) прошёл путь из тёмного угла - на сцену к другим гигантам мировой политики.
Я более чем уверен, что ТОГДА принятие даже 10-й части тех "прав и свобод", о которых так любят рассуждать "правозащитники", уничтожило бы государство.
Ещй раз повторя, что об объемах спору нет! Достижения оччень большие!
Art-ur
Удален 8/10/2007, 10:05:43 PM
SAKARAMANGA-1, опять же в том, что именно Германия первой сделала такой шаг вполне естественно. развивающаяся промышленность требовала рынков сбыта. А все остальные реально потянулись уже когда хвост прижгло Депрессией. Хотя "Фордзоны" поступали...
И смею Вас заверить, что фашизм никогда не обладал той приятягательной силой для "пролетариата" как коммунизм!!! Сколько в СССР понаехало рабочих, увлеченных идеей??? И сколько было разочарований...
Вот, кстати, у CryKitten-а поинтересоваться хочу. Интербригады в Испаниии ключали в себя представителей самых разных стран, не только СССР. А фашисты в тот же период были из других стран в Испании?
И смею Вас заверить, что фашизм никогда не обладал той приятягательной силой для "пролетариата" как коммунизм!!! Сколько в СССР понаехало рабочих, увлеченных идеей??? И сколько было разочарований...
Вот, кстати, у CryKitten-а поинтересоваться хочу. Интербригады в Испаниии ключали в себя представителей самых разных стран, не только СССР. А фашисты в тот же период были из других стран в Испании?
SKARAMANGA-1
Профессионал
8/10/2007, 10:11:27 PM
(CryKitten @ 10.08.2007 - время: 17:51) (Art-ur @ 10.08.2007 - время: 18:41) Да по разному. Но речь не об неотработанности технологии, а именно в браке. То лист обшивки окажется незаклепанным, то шланг не докручен, то ещё какие-то мелочи. Впрочем авиация не моя тема, как ты знаешь, наверное пример привел неудачный??? То есть из той области в которой мало смыслю..
У нас было меньше "профи"... А если бы не Сталин (вспомни: рабфаки, институты, лаборатории!) - было бы ещё на порядок меньше... Встретили бы немцев танками Т-18 да самолётами "Илья Муромец"...
Репрессии репрессиями, но тот ГИГАНТСКИЙ объём работы, который УСПЕЛИ проделать в СССР перед войной - лично меня просто поражает! Ты только вдумайся: в России уже 21 год "перестройка" - и чего? Слово на "Ж" из 4-х букв. А СССР (во многом благодаря Сталину) за тот же 21 год (с 1920 по 1941) прошёл путь из тёмного угла - на сцену к другим гигантам мировой политики.
Я более чем уверен, что ТОГДА принятие даже 10-й части тех "прав и свобод", о которых так любят рассуждать "правозащитники", уничтожило бы государство.
А это уже ПОЗИТИВ, о котором так заскучала Kirsten. Я дико извиняюсь перед девушкой, но вести боевые действия на несколько фронтов затруднительно.
В подтверждении ваших слов (и опять, таки, из удовольствия для себя) привожу эти слова:
«Мы отстали от передовых стран на 50 – 100 лет. Мы должны пробежать это расстояние в десять лет. Либо мы сделаем это, либо нас сомнут».(Сталин И.С. Сочинения. Т.13. С. 29).
И, ВЕДЬ, НЕ СОМНУЛИ!!!
У нас было меньше "профи"... А если бы не Сталин (вспомни: рабфаки, институты, лаборатории!) - было бы ещё на порядок меньше... Встретили бы немцев танками Т-18 да самолётами "Илья Муромец"...
Репрессии репрессиями, но тот ГИГАНТСКИЙ объём работы, который УСПЕЛИ проделать в СССР перед войной - лично меня просто поражает! Ты только вдумайся: в России уже 21 год "перестройка" - и чего? Слово на "Ж" из 4-х букв. А СССР (во многом благодаря Сталину) за тот же 21 год (с 1920 по 1941) прошёл путь из тёмного угла - на сцену к другим гигантам мировой политики.
Я более чем уверен, что ТОГДА принятие даже 10-й части тех "прав и свобод", о которых так любят рассуждать "правозащитники", уничтожило бы государство.
А это уже ПОЗИТИВ, о котором так заскучала Kirsten. Я дико извиняюсь перед девушкой, но вести боевые действия на несколько фронтов затруднительно.
В подтверждении ваших слов (и опять, таки, из удовольствия для себя) привожу эти слова:
«Мы отстали от передовых стран на 50 – 100 лет. Мы должны пробежать это расстояние в десять лет. Либо мы сделаем это, либо нас сомнут».(Сталин И.С. Сочинения. Т.13. С. 29).
И, ВЕДЬ, НЕ СОМНУЛИ!!!
DELETED
Акула пера
8/10/2007, 10:19:53 PM
(Art-ur @ 10.08.2007 - время: 19:05) ...
Вот, кстати, у CryKitten-а поинтересоваться хочу. Интербригады в Испаниии ключали в себя представителей самых разных стран, не только СССР. А фашисты в тот же период были из других стран в Испании?
Да, португальцы. Не любят они это дело вспоминать, ага. :-)))
Но в целом, - на порядок меньше было добровольцев у фашистов, чем у республиканцев... По лётчикам - могу "американцев" назвать, кто макаронников и бошей там крошил на "москах". :-)
Вот, кстати, у CryKitten-а поинтересоваться хочу. Интербригады в Испаниии ключали в себя представителей самых разных стран, не только СССР. А фашисты в тот же период были из других стран в Испании?
Да, португальцы. Не любят они это дело вспоминать, ага. :-)))
Но в целом, - на порядок меньше было добровольцев у фашистов, чем у республиканцев... По лётчикам - могу "американцев" назвать, кто макаронников и бошей там крошил на "москах". :-)
SKARAMANGA-1
Профессионал
8/10/2007, 10:39:16 PM
(Art-ur @ 10.08.2007 - время: 18:05)
И смею Вас заверить, что фашизм никогда не обладал той приятягательной силой для "пролетариата" как коммунизм!!!
По поводу "никогда" вы не правы. И слово "пролетариат" в кавычки я бы то же не ставил. Какая-то непонятная двусмысленность получается. И как, по вашему, привел Гитлера к власти и его поддержал?
ЦИТАТКА:
"Попробуйте перенестись мысленно в 1932-1933 гг. и представить себе то отчаянное положение, в котором находилась тогда Германия. Более 6 миллионов безработных (ранее я ошибся назвав эту цифру голодающих), т. е. вместе с семьями около 25 миллионов голодающих людей (а вот это уже правда), рост беспризорности среди детей рабочих, которые ски-тались без дела по улицам Берлина и других крупных городов, рост преступности - все это позволило коммунистам собрать 6 миллионов голосов. Вне всякого сомнения, в дальнейшем они собрали бы еще больше голосов, если бы национал-социалистская партия Гитлера не увлекла за собой и эти миллионы, убедив их в полезности нового идеала и новой веры."
Это слова настоящего немца - создателя танковых войск Гудериана. У ж кому кому, а этому немцу была известена притягательная сила нацизма и его лидера - Адольфа Гитлера.
И смею Вас заверить, что фашизм никогда не обладал той приятягательной силой для "пролетариата" как коммунизм!!!
По поводу "никогда" вы не правы. И слово "пролетариат" в кавычки я бы то же не ставил. Какая-то непонятная двусмысленность получается. И как, по вашему, привел Гитлера к власти и его поддержал?
ЦИТАТКА:
"Попробуйте перенестись мысленно в 1932-1933 гг. и представить себе то отчаянное положение, в котором находилась тогда Германия. Более 6 миллионов безработных (ранее я ошибся назвав эту цифру голодающих), т. е. вместе с семьями около 25 миллионов голодающих людей (а вот это уже правда), рост беспризорности среди детей рабочих, которые ски-тались без дела по улицам Берлина и других крупных городов, рост преступности - все это позволило коммунистам собрать 6 миллионов голосов. Вне всякого сомнения, в дальнейшем они собрали бы еще больше голосов, если бы национал-социалистская партия Гитлера не увлекла за собой и эти миллионы, убедив их в полезности нового идеала и новой веры."
Это слова настоящего немца - создателя танковых войск Гудериана. У ж кому кому, а этому немцу была известена притягательная сила нацизма и его лидера - Адольфа Гитлера.
ФОРУМЧАНИН
Любитель
8/10/2007, 10:40:11 PM
(Kirsten @ 10.08.2007 - время: 15:00) (ФОРУМЧАНИН @ 10.08.2007 - время: 11:52) (andrijm @ 22.05.2007 - время: 20:22) 9. Преступная неподготовленность к войне, в результате которой на одного немецкого солдата гибло 7 советских.
Люди, не смотревшие этот документальный фильм, не имеют морального права писать в этом топике!
Про что фильм-то, хоть расскажи... А то все размахивают ссылками... которые или открыть невозможно, или там книга на полтысячи страниц...
Ещё одна ссылка.
https://www.stepashka.com/forum/index.php?showtopic=28173
Без просмотра данного фильма эта тема похожа на трёх слепых, которые описывали слона. Один держал за хобот, второй за хвост, третий за ногу.
Люди, не смотревшие этот документальный фильм, не имеют морального права писать в этом топике!
Про что фильм-то, хоть расскажи... А то все размахивают ссылками... которые или открыть невозможно, или там книга на полтысячи страниц...
Ещё одна ссылка.
https://www.stepashka.com/forum/index.php?showtopic=28173
Без просмотра данного фильма эта тема похожа на трёх слепых, которые описывали слона. Один держал за хобот, второй за хвост, третий за ногу.
Kirsten
Акула пера
8/10/2007, 10:52:54 PM
(SKARAMANGA-1 @ 10.08.2007 - время: 16:39) т. е. вместе с семьями около 25 миллионов голодающих людей
Что касается голодающих в Германии... это некоторым родом ... преувеличение... всем бы так голодать, как они голодали... просто по сравнению с более ранним временем... хуже тогда стало... но голод - это не то слово, которое тут применимо.
Что касается голодающих в Германии... это некоторым родом ... преувеличение... всем бы так голодать, как они голодали... просто по сравнению с более ранним временем... хуже тогда стало... но голод - это не то слово, которое тут применимо.
DELETED
Акула пера
8/10/2007, 11:00:32 PM
(Kirsten @ 10.08.2007 - время: 19:52) (SKARAMANGA-1 @ 10.08.2007 - время: 16:39) т. е. вместе с семьями около 25 миллионов голодающих людей
Что касается голодающих в Германии... это некоторым родом ... преувеличение... всем бы так голодать, как они голодали... просто по сравнению с более ранним временем... хуже тогда стало... но голод - это не то слово, которое тут применимо.
Однако то, что примерно до 1942-го года нация переживала явный и очевидны подъём - бессопорно.
Что касается голодающих в Германии... это некоторым родом ... преувеличение... всем бы так голодать, как они голодали... просто по сравнению с более ранним временем... хуже тогда стало... но голод - это не то слово, которое тут применимо.
Однако то, что примерно до 1942-го года нация переживала явный и очевидны подъём - бессопорно.