Черная книга лжи

Format C
8/1/2008, 5:15:08 AM
(Кыпс @ 31.07.2008 - время: 15:52) Социализм, как строй, показал свою жизнеспособность и очень многое передал так называемым капиталистическим странам, изменив их очень серьёзно.
в развитых кап. странах внедряют в экономике то, что им удобнее.
думаю, эти так называемые "социалистические новации" делаются вообще без оглядки на то как они работали в СССР...
потому как - не запатентовано!...
И никто из этих стран-"перенемателей" не толкал Россию на социалистические эксперименты -
сами напросились показать Миру чего в этой системе (без капиталистических примесей) - хорошо, а чего - мягко говоря, не очень!
Можно, конечно, считать себя экпериментаторами и двигателем Мирового прогресса! Но чуток обидно, что роль "экспериментаторов" оплачивалась не валютой и золотом, а, извиняюсь, ударами по физиономии!

Маркиз
8/1/2008, 5:24:53 AM
(sorques @ 31.07.2008 - время: 00:44) Вы граждан за дураков считаете? Оболгите Новегию, думаю ничего не произойдет.



А помните, Вы в постах о революции о гражданской войне говорили, что большевики задурили народу головы и с помощью этого разрушили государство под названием Российская империя? Если принять это мнение за истину, то как минимум получается, что государство с помощью лжи разрушить можно. Здесь же Вы говорите, что государство с помощью лжи разрушить нельзя. Противоречащие друг другу вещи утверждаете, вообще то.

Если в государстве не все ладно и гражданам тяжело жить, то тогда да, нужно не много, чуть толкнуть....
А не бывает так, чтобы в каком бы то ни было государстве было все и всегда ладно. Время от времени везде проблемы возникают - и их надо решать, а не разваливать все до основания.

На этом "паразитизме" выросли все цивилизации,примерно 4 000 лет такая система.
Какие 4 тысячи лет, Вы о чем? Это частная собственность 4 тысячи лет существовала? Да Вы хоть что нибудь из истории изучали? Знаете о том, что в государствах Древнего Востока земля считалась собственностью царя или храма, что существовала общинная собственность на землю, которую член общины не мог в частности, продать, о цехах ремесленников, которые регулировали практически все стороны производства? И это все Вы объявляете эпохой частной собственности???
Sorques
8/1/2008, 5:54:23 AM




А помните, Вы в постах о революции о гражданской войне говорили, что большевики задурили народу головы и с помощью этого разрушили государство под названием Российская империя?




Какие 4 тысячи лет, Вы о чем? Это частная собственность 4 тысячи лет существовала? Да Вы хоть что нибудь из истории изучали? Знаете о том, что в государствах Древнего Востока земля считалась собственностью царя или храма, что существовала общинная собственность на землю, которую член общины не мог в частности, продать, о цехах ремесленников, которые регулировали практически все стороны производства? И это все Вы объявляете эпохой частной собственности???
А я не писал,что в Российской империи было все хорошо в тот момент.
Да большевики задурили голову части народа, пришли к власти путем вооруженного переворота, далее началась Гражданская война, где она часть населения воевала с другой.
После развала СССР гражданской войны не было, особо его никто не защищал.
93 год надеюсь вы не считаете Гражданской войной?
Не вижу противоречий.

Простите, а купцы 4000 лет назад торговали по заданию государства?

Тут не в тему... был такой писатель Ф.Энгельс почитайте его "Происхождение семьи,частной,собственности и государства."
Я кстати не говорил. что 4 000 лет назад она была в той же форме как и сейчас. poster_offtopic.gif
Олаф
8/1/2008, 6:14:00 AM
(Кыпс @ 31.07.2008 - время: 22:48) Ну, я не могу знать ВСЁ, ОБО ВСЁМ, и ЛУЧШЕ ВСЕХ... я ж не бруно... pardon.gif
Я говорю только о том месте, где я жил (Латвийской ССР), или о тех местах, где нередко бывал (в Москве, и у бабки в Харьковской области, в деревне.)

Качество было примерно одинаковым. Просто рецептуры различались. Например, были сорта хлеба, колбасы, и другой еды, которые были совсем разными в Москве и Риге. Например, у нас не было Бородинского хлеба, а у вас не было нашего Senču и хлебного супа. У вас был "Тархун" и "Байкал", а у нас Veseliba.
Даже сейчас вкус колбас у нас разный.

Да, вот кабачки и кафе у нас лучше. Что тогда, что сейчас. Но это уже дело традиций. У нас, например, почти нет дорогих и помпезных ресторанов (нет потребности, бо нет традиций).

Только ты выделяешь тогдашнюю Латвию, как аномалию в лучшую сторону. А я считаю, что как раз в Риге, Москве - это была норма жизни в стране. А если где-то в райцентрах чего-то не хватало, то вот это - аномалия.
А я часто улыбаюсь, когда вспоминаю религиозную уверенность американцев в том, что именно они избирают президента. Многие даже не знают, что они голосуют не за президента, а за выборщиков...
"Традиционное лицемерие" существует, по-моему, во всех странах (видимо, это свойство всех приматов  0087.gif , к коим мы принадлежим  biggrin.gif ). Где-то декларируют, что рабочий класс - хозяин страны;  кто-то уверяет, что без бусидо жизни нет; кто-то вбивает в головы аксиому об обществе равных возможностей, где чистильщик сапог может стать президентом, сохранив девственную чистоту и незапятнанность, и только с опорой на свои силы biggrin.gif ...


Социализм, как строй, доказал свою жизнеспособность, и, даже, свои преимущества в эктремальных условиях.
И, вместе с тем, показал, что чрезвычайно слабым местом при таком строе является кадровая политика, особенно, в высшем эшелоне власти. Крайние проявления такой слабости, это, например, "дорогой товарищ Ким". (хотя... случай с Кимами можно рассматроивать, как конвергенцию не социализма и капитализма, а социализма и феодализма, монархии)
Думаю, свежий пример весьма удачной модернизации социализма - Белоруссия. Тот строй, конечно, не является классическим социализмом. Но это очень удачный пример социально ориентированного государства с плановой, в основном, экономикой. И демонстрация зависимости успешности такого общества от руководителей. Вообще, если РБ рассматривать не как стану и президента, а как акционерное общество во главе с председателем правления Лукашенко, то многое становится на свои места.
Такое, корпоратианоподобное развитие государств описывали многие в футуристических прогнозах.

Сейчас вполне мирно сосуществют государства с разным устройством и разной успешностью - монархии, президентские республики, парламентские республики, теократические государства, диктатуры. Особенности политического строя часто не позволяют их отнести к чётким, классическим определениям: социализм, капитализм...или рабовладение biggrin.gif . Думаю, это нормально. И в будущем также будут существовать "более социалистические" и "более капиталистические " государства. Может быть, и "более феодальные" и т.п.

СССР показал отчётливо и наглядно огромные преимущества и огромные недостатки такой системы. Его опыт уже является частью мира и мироустройства.
Мне, всё-таки теория конвергенции представляется весьма прозорливой.
Мы сейчас все же говорим о лжи в ссср. Я согласен, что у каждой страны есть свои задекларированные постулаты, но не все выполняются. По поводу сравнения лицемерия Америки и ссср лучше создать другую тему и после выборов, когда будут основные публикации. Тогда это будет действительно интересно.
По поводу корпоративности я уже говорил, единственное, что добавлю, что плановые экономики созданные в ссср, США, Германии, Японии называются фордовскими, в честь одного из самых выдающихся социалистов 20-го века и создателя плановых производств полного цикла Генри Форда. Разницы между административно-плановой и рыночно-плановой в теории нет, так как обе базируются на постулатах "злейшего критика" марксизма Алана Маршала, на практике (на пальцах) при первой, если идет дождь - все равно ложат асфальт, при второй соотносят сроки с прогнозом погоды, и если идет дождь, то трамбуют песок.
Скажу честно, социализмы, построенные в странах нахлебниках, таких как Беларусь и Израиль мне не нравятся. Я понимаю, что каждая маленькая страна хотела бы иметь подобное пополнение бюджета и льготные условия торговли, но все таки это иждивенчество, хотя соглашусь, что гражданам этих стран наплевать, им и так хорошо.
DELETED
8/2/2008, 6:22:04 AM
(sorques @ 31.07.2008 - время: 23:31)
Насчет достатка в СССР, я с тобой не соглашусь,есть собственный жизненый опыт у всех он разный, те кто получал 350 руб в СССР, меня не поймут с моими 135 руб после ВУЗа.
Если это про меня, то напомню что 350 руб это был полный достаток нашей семьи из 4-х человек. Мама у меня не работала, потому что денег хватало за глаза и за уши.
dedO"K
8/2/2008, 3:23:44 PM
(Format C @ 01.08.2008 - время: 02:15) (Кыпс @ 31.07.2008 - время: 15:52) Социализм, как строй, показал свою жизнеспособность и очень многое передал так называемым капиталистическим странам, изменив их очень серьёзно.
в развитых кап. странах внедряют в экономике то, что им удобнее.
думаю, эти так называемые "социалистические новации" делаются вообще без оглядки на то как они работали в СССР...
потому как - не запатентовано!...
И никто из этих стран-"перенемателей" не толкал Россию на социалистические эксперименты -
сами напросились показать Миру чего в этой системе (без капиталистических примесей) - хорошо, а чего - мягко говоря, не очень!
Можно, конечно, считать себя экпериментаторами и двигателем Мирового прогресса! Но чуток обидно, что роль "экспериментаторов" оплачивалась не валютой и золотом, а, извиняюсь, ударами по физиономии!
Ну это вы зря. Международное рабочее движение имело неплохую подпитку из СССР. Вот только использовали её не для закупки оружия и подготовки восстаний, а для проведения широкомасштабных стачек и забастовок. Как там у Гёте: "Вечно хочет зла, но вечно совершает благо"? Точно не помню. Да и СССР с его "мировой революцией" был неплохим аргументом зарубежных рабочих в борьбе за свои права.
Sorques
8/2/2008, 5:07:43 PM
(Crazy Ivan @ 02.08.2008 - время: 02:22)
Если это про меня, то напомню что 350 руб это был полный достаток нашей семьи из 4-х человек. Мама у меня не работала, потому что денег хватало за глаза и за уши.
На скромное питание уходило 2 руб в день на человека, если вы пишите что всего было вдоволь, то это 3руб-90 руб в месяц, дорога-единый 6 руб , стиральный порошок,зубная паста, лампочки и прочая ерунда, уж 5 руб на это уходило,3 руб раз в неделю с девушкой в кино сходить( себе пива купить, девушке мороженное) еще 15 руб, (про кафе я не говорю), плюс за квартиру не помню точно, примерно 12 руб на все в месяц.

Итого на одного человека: пусть 80 руб на питание
6 руб на дорогу
12-15 руб на личный досуг
12 - квартира
3 -руб хоз.нужды
примерно 100 -110 руб расходов и 10- 25 руб на накопления,
на новую куртку или джинсы, а было еще скромное желание пластинку купить, кассету,книжку, девушке туалетную воду подарить(французскую естественно), тут уже явный вылет иж бюджета...
Это конечно замечательная жизнь, когда в кормане постоянно мелочь считаешь и экономишь на трамвае, так как единый многие покупали только на метро, если жили в одной двух остановках от него.


DELETED
8/2/2008, 7:04:41 PM
(sorques @ 02.08.2008 - время: 13:07) На скромное питание уходило 2 руб в день на человека, если вы пишите что всего было вдоволь, то это 3руб-90 руб в месяц, дорога-единый 6 руб , стиральный порошок,зубная паста, лампочки и прочая ерунда, уж 5 руб на это уходило,3 руб раз в неделю с девушкой в кино сходить( себе пива купить, девушке мороженное) еще 15 руб, (про кафе я не говорю), плюс за квартиру не помню точно, примерно 12 руб на все в месяц.

Итого на одного человека: пусть 80 руб на питание
6 руб на дорогу
12-15 руб на личный досуг
12 - квартира
3 -руб хоз.нужды
примерно 100 -110 руб расходов и 10- 25 руб на накопления,
на новую куртку или джинсы, а было еще скромное желание пластинку купить, кассету,книжку, девушке туалетную воду подарить(французскую естественно), тут уже явный вылет иж бюджета...
Это конечно замечательная жизнь, когда в кормане постоянно мелочь считаешь и экономишь на трамвае, так как единый многие покупали только на метро, если жили в одной двух остановках от него.
Мне сложно судить, я тогда ребенком был, помню что каждый день когда шел гулять, мне давали родители 20 копеек на мороженое, я сначала шел в метро, мне нравилось как аппарат двацон на пятаки меняет. Потом покупал мороженое и приносил копейку сдачи. Туалетную воду тогда еще девушкам не покупал, у моей мамы были духи со странным названием "Может быть". Был телевизор КВН-49, пока я у него линзу не разбил, потом купили телик "Весна", а потом первый цветной "Горизонт". К нам все соседи приходили смотреть на это чудо. Мебель купили сразу же после того как квартиру 3-х комнатную получили. Правда 7 лет стояли в очереди и ютились в одной комнате в коммуналке. Мебель у родителей до сих пор та же, новую покупать нет необходимости. Ну не помню что бы на копейках экономили. Когда отец подарил гостям мой любимый фильмоскоп, я на него насел, он пошел в универмаг московский, купил там за 70 руб киноаппарат "Луч-2" и к нему все 6 серий "Ну погоди" Без звука, зато с титрами и в движении. ГДРовских железных дорог у меня было аж 4 шт., стоили они примерно 10-15 руб. Посмотрел сейчас в магазинах, такие стоят от 5 тыс руб. Велосипед у меня сначала был "дутик", потом "школьник", потом "Кама". Микрокалькулятор у меня появился раньше всех. Просто родители не собирали бабло в кубышку, а жили, ни в чем себе не отказывая. Кот у нас был, жрал исключительно либо сырое мясо порезанное кубиками, либо вареную рыбу. Очень уважал судак. Ну а что бы экономить на троллейбусе, такого вообще не помню. Там даже кондуктора не было, были аппараты по продаже билетов по 4 копейки, кстати сейчас вместо аппаратов зачем-то человека в каждом автобусе, трамвые держат и зарплату ему платят. Фотоаппарат у меня был сначала "Смена-8М", потом "Вилия". С пленками "Свема" Тасма", химикатами проблем не было. Увлекался я цветными фотографиями и покупал немецкую пленку "ORVO Color NC-19" по 3 руб, фотобумагу "Фотоцвет-2". Светофильтры правда дефицитом были, отец мне их долго по магазинам искал, потом привез набор. Кинокамера у меня была "Спорт-4" с квадратной батаррейкой. И это все на зарплату отца, мама была просто домохозяйка. В пионерлагеря я ездил каждое лето. Путевка стоила 18 руб. Комсомольский билет в комитет комсомола пришел получать в джинсах LEE с американским флагом сзади. Секретарь спросил:"А чего ты американский флаг на жопе носишь?" Я говорю: "А где его еще носить?" Он посмеялся и выдал мне билет, как и всем остальным. Вот то, что я помню. Золотое время.
Маркиз
8/2/2008, 7:19:47 PM
(sorques @ 02.08.2008 - время: 13:07) Это конечно замечательная жизнь, когда в кормане постоянно мелочь считаешь и экономишь на трамвае, так как единый многие покупали только на метро, если жили в одной двух остановках от него.
Ну а при нынешней жизни никто копейки не считает, это уж понятно. Или до остальных Вам просто дела нет? А может, расскажете, каким образом в изобильное и богатое рыночное время человеку прожить на 5.000 р (пять тысяч рублей) в месяц? Ну если на 5 тяжело - то хотя бы на 8 (восемь тысяч рублей) в месяц? Да желательно так, чтобы копейки не считать каждый день? Идеи вроде "заступить на высокооплачиваемую должность" просьба не предлагать, потому что таких должностей на всех не хватит.
P.S. А до метро я бы тоже пешком ходил, если бы жил в одной двух остановках от него - это и быстрее, и полезнее.
gogano
8/2/2008, 8:05:19 PM
2 sorques
прости, но ты лукавишь.
Покушать в столовой на 1 (один) рублю это было обожраться, в прямом смысле этого слова. В рабочей столовой бем более. По молодости когда был пролетарием ,"на спор", того что взял в столовой на рубль съесть не смог.
Будучи студентом стипендия была 72 рубля, повышенная 86. Хватало!
Когда устроился на 0.5 ставки ни чем себе не отказывал.
Слетать в Питер на выходные - 25 рублей(!), - сейчас 5000 только в одну строну. При этом у нас все товары были дороже чем в средней полосе, ценник имел 3 полосы, III-я самая дорогая Север и Дальний восток.

И самое главное, вы обращаете внимание только на потребление.
Как будто самое главное в жизни машина, джинсы, бубль-гум.

Уровни социальной защишенности сравнивать будем? Уровни преступности, наркомании? Далеко не все можно мерять рублем или долларом. Я сегодня не знаю на какое кино сходить, то что из США - жвачка для мозгов, и наши стремятся к тому же. Фильмов которые вызывали эмоции а не глупый ржак практически нет. И так во многих обласатях. ОБщество потребления во всей красе.

Я не хочу сказать что все было классно и замечательно, но врать то же не надо. Проблем хватало.

2 ВРУНО


Gladius1978, извините за констатацию неприятного факта, но по западногерманским меркам ваша семья была нищей. Во-первых, у вас не было автомобиля. СССР их не производил и не импортировал (массово). То, на чем ездила ваша семья - это латанное-перелатанное ВЕДРО С ГАЙКАМИ. Самый лучший "жигуль" и даже "Волга" в подметки не годились какой-нибудь "Асконе" - немецкому "Запорожцу". Далее. Вы там че-то изрекли про то, что немцы ездили в основном на подержанных тачках. В ФРГ НОВЫХ автомобилей в середине 1980-х продавалось примерно в 3 раза больше, чем в огромном СССР ведер с гайками. На 1000 жителей в СССР было 65 штук того, что считалось у нас автомобилями, в ФРГ - 440!!! Если на одного советского жителя приходилось в среднем 15 м. жилплощади, то на западного немца - 30 м. Вы в курсе, что КАЖДАЯ ЧЕТВЕРТАЯ семья в Питере в 1985 году ютилась в коммуналке? Если в каждой третьей западногерманской семье был видеомагнитофон, а в каждой пятой - персональный компьютер, то в СССР ни того, ни другого почти ни у кого не было!!! Мобильные телефоны имелись в 1983 г. у миллиона американских абонентов (про западную Германию этих данных просто не имею), то в СССР даже через 5 лет - 0!!! Вот вам и разница В РАЗЫ в уровне жизни.

Мне вообще интересно, как вы даже латанное ведро с гайками купили при таких нищенских зарплатах, ниже средних советских. У вас по самым скромным меркам зарплата отца должна была уходить только на питание!!! И маминых 120 рэ хватало на все остальное? Кстати, если в СССР на питание уходило 40-50% среднего бюджета семьи, то в Западной Европе - 20%. При этом разница в качестве питания просто астрономическая! Они уже тогда круглый год ели овощи и фрукты (и такие, каких мы в глаза не видывали), молодую африканскую картошку уже в начале мая кушали...

Страховая медицина на Западе существовала уже давно и к 1970-м была вполне развитым институтом. А у нас при формальной бесплатности (которая осуществлялась за счет того, что мы получали в зарплату в полтора-два раза меньше, чем западники, из того, что производили) нужно было за все платить в конверте, "если, конечно, интересует результат" (М.Жванецкий). Например, моя мама пережила в жизни 2 операции. Первую - в СССР, за которую мы отстегнули в "светлом" советском прошлом 100 рублей (чтобы ее прооперировали как следует и послеоперационный уход был НОРМАЛЬНЫМ!). Вторую - в "диком" капиталистическом настоящем. За которую ни официально, ни в конверте не выложили ни цента! СТРАХОВКА!!!



Яркий образчик антисоветской пропаганды начала 80-х. Чуть ли не цитируете ВВС.
Вот только сколько с приходом рынка стало бомжей?
Про питание - и сейчас россияне больше тратят на еде чем на запеде. Вот только это компенсируется более низкой стоимостью жилья, в СССР она была "чисто символической".
Автобиле строение. Жуткая фигня. Ну не могут эти русские делать машины. Не могут!!! Езжил я в свое время на Асконе, сейчас на Лексусе. Принципиальной разницы нет. Еду. Понтов правда больше, и экологии ущерб. Нафига?
Медицина? Сестренке в этом году делали операцию на сердце. Когда она сказала что 1 500 000 стоит, я начал скирдовать деньги. Нафига? Сделали по страховке. Денег ни кому не давал.
Все в мире относительно. И не все за деньги.




Bruno1969
8/2/2008, 8:55:15 PM
(gogano @ 02.08.2008 - время: 16:05) Яркий образчик антисоветской пропаганды начала 80-х. Чуть ли не цитируете ВВС.
lol.gif Да-да, типичный ответ в советском духе! Когда не в состоянии оспорить неопровержимые ФАКТЫ, начинаем стонать о некой пропаганде!

Вот только сколько с приходом рынка стало бомжей?

А вы в курсе хоть, что это слово - чисто СОВЕТСКОЕ, термин, который применялся к бездомным органами МВД, Без Определенного Места Жительства? Моя мама, когда работала дворником, насмотрелась, как СОВЕТСКИЕ бомжи лазили по помойкам. Мы их почти не видели, потому что бомжей милиция шугала, они чаще за городом обитали, на свалках в основном, в городе появлялись по ночам или под утро. Да, у нас бомжей сейчас несколько больше, чем было в советское время, но эти люди в 99% случаев САМИ ВИНОВАТЫ в своем положении. В стране дефицит рабочих рук, между прочим, подбирают на работу уже самых бездарных и ленивых, алкашей распоследних, а этих фиг заставишь работать! Но для них есть система поддержки в виде бесплатных обедов и ночлежек. Так они, кстати, зачастую САМИ НЕ ХОТЯТ идти в ночлежки, потому что там строго запрещено распивать алкоголь!

Про питание - и сейчас россияне больше тратят на еде чем на запеде. Вот только это компенсируется более низкой стоимостью жилья, в СССР она была "чисто символической".

Не компинсировалась она в СССР. То есть за жилье действительно платили относительно мало, но
1) оно и было вдвое-втрое в среднем меньше по площади, не говоря уже о качестве, а кто в коммуналках жил, то о какой плате там можно говорить? Вы попробуйте втолковать западному немцу, что такое коммунальная квартира, а у нас в ней даже на пике советского времени жил практически каждый пятый! Семья моего друга детства только в середине 1980-х получила отельную двухкомнатную квартиру НА ЧЕТВЕРЫХ, до этого они вообще в коммуналке жили. Отец, мать и двое сыновей - в комнате где-то 20 кв. м!!!
2) в СССР были безумно дорогие промтовары относительно зарплат. Простой пример: цветной телевизор стоил 650 руб или почти 3 средние зарплаты, в западных странах - примерно половину средней зарплаты!! Я под рождество купил себе в спальню 54 см телевизор и ДВД-плеер, оба корейские, за которые отдал примерно 250 долларов, это ЧЕТВЕРТЬ средней зарплаты в Эстонии, где покупательская способность населения ниже средней по ЕС!!! Ладно телики, одежда и обувь стоили безумно дорого, какая-то вшивенькая куртка демисизонная стоила минимум 120 руб, или ползарплаты! Когда сейчас на половину средней зарплаты житель Эстонии может купить 3-4 ФИРМЕННЫЕ ЗИМНИЕ куртки!!! А у нас, кстати, дороговатые по европейским меркам одежда и обувь!

Автобиле строение. Жуткая фигня. Ну не могут эти русские делать машины. Не могут!!! Езжил я в свое время на Асконе, сейчас на Лексусе. Принципиальной разницы нет. Еду. Понтов правда больше, и экологии ущерб. Нафига?

Тут ничего не понял, сорри.

Медицина? Сестренке в этом году делали операцию на сердце. Когда она сказала что 1 500 000 стоит, я начал скирдовать деньги. Нафига? Сделали по страховке. Денег ни кому не давал.

Ну, и в чем аргумент? Жуткий капитализм, а сделали операцию бесплатно. Об этом и я толкую или вы не заметили? wink.gif
gogano
8/2/2008, 10:28:55 PM
Бруно, если не понял основного смысла поста, то у же и не поймешь.
И пропаганда в продижении своей идеологии вещь далеко не последняя.
СССР взяли не анекдотами и диссидентами, и даже не работой ЦРУ. СССР развалили все мы, когда захотелось "как там" пожить. Что будет платой за это не задумывались.
Bruno1969
8/3/2008, 12:31:32 AM
(gogano @ 02.08.2008 - время: 18:28) Бруно, если не понял основного смысла поста, то у же и не поймешь.
И пропаганда в продижении своей идеологии вещь далеко не последняя.
СССР взяли не анекдотами и диссидентами, и даже не работой ЦРУ. СССР развалили все мы, когда захотелось "как там" пожить. Что будет платой за это не задумывались.
Да любой мало-мальски знающий жизнь и эрудированный человек вас не поймет. Особенно тот, который знает, что по данным ООН, основанным на СОВЕТСКОЙ (раздутой, кстати) статистике, СССР в 1985 г. по ВВП на душу населения был на 68 месте в мире, а по душевому потреблению товаров и услуг - аж на 77, где-то с ЮАР по соседству. Но в ЮАР хоть белое меньшинство жило вполне по-европейски...

И чем же мне пришлось заплатить за то желание? Что-то не вижу никаких потерь, одни приобретения.

Моя мама в советское время ДО ПЕРЕСТРОЙКИ ЕЩЕ (на которую вы все время скидываете все язвы совка) мечтала дожить до того дня, когда не придется искать по всему городу, в каком магазине есть сосиски, а потом добрый час выстаивать в длиннющей очереди, чтобы хапнуть 1,5 кг и забросить а морозильник. Дожила! Сегодня ей такой идиотизм и в голову не придет. И, живя на пенсии (еще немного подрабатывая), говорит, что в советское время так никогда не жила, работая на двух работах. Правда, пенсия у нее не российская, а средняя эстонская - 300 евро почти. Плюс масса льгот. В дико капиталистической Эстонии... wink.gif
gogano
8/3/2008, 12:42:45 AM
Да любой мало-мальски знающий жизнь и эрудированный человек вас не поймет.
Гы, значит не знающий и не эрудированный поймёт.

Я уже отметил, если не понял - то не дано.
У моей матушки пенсия нынче, считай по вашему 230 евро. В СССР она была 132 рубля, но покупательная способность того рубля и нынешнего несопоставимы. Впрочем как и доллара.
И к слову, сегоднящняя Эстония меня нисколько не интересует.
Bruno1969
8/3/2008, 1:09:24 AM
Я рад за вашу маму, ибо:
1. она в СССР получала практически МАКСИМАЛЬНУЮ пенсию (потолок со всеми доплатами был 136 руб). Средняя в середине 1980-х была всего 90 руб.
2. сегодня она получает пенсию, в ДВА РАЗА выше средней российской.

Я уже отметил, если не понял - то не дано.

Ну, почему же. Если подумаете, я думаю, вы поймете то, о чем я вам пишу.
Sorques
8/3/2008, 1:52:43 AM
(gogano @ 02.08.2008 - время: 16:05) 2 sorques
прости, но ты лукавишь.
Покушать в столовой на 1 (один) рублю это было обожраться, в прямом смысле этого слова. В рабочей столовой бем более. По молодости когда был пролетарием ,"на спор", того что взял в столовой на рубль съесть не смог.
Будучи студентом стипендия была 72 рубля, повышенная 86. Хватало!
Когда устроился на 0.5 ставки ни чем себе не отказывал.
Слетать в Питер на выходные - 25 рублей(!), - сейчас 5000 только в одну строну. При этом у нас все товары были дороже чем в средней полосе, ценник имел 3 полосы, III-я самая дорогая Север и Дальний восток.

И самое главное, вы обращаете внимание только на потребление.
Как будто самое главное в жизни машина, джинсы, бубль-гум.

Уровни социальной защишенности сравнивать будем? Уровни преступности, наркомании? Далеко не все можно мерять рублем или долларом. Я сегодня не знаю на какое кино сходить, то что из США - жвачка для мозгов, и наши стремятся к тому же. Фильмов которые вызывали эмоции а не глупый ржак практически нет. И так во многих обласатях. ОБщество потребления во всей красе.

Я не хочу сказать что все было классно и замечательно, но врать то же не надо. Проблем хватало.


Поскольку вы меня обвинили в вранье, скажу следующие, я не знаю, как и за сколько кормили на заводах и в других городах, но в Москве в столовой НИИ в котором я работал, второе с куском мяса(антрекот,эскалоп, поджарка) стоило от 38 коп- до 43 коп, половинка супа стоила 15 коп, салат 15 коп, хлеб по 1 коп кусок (3 куска), компот 10 коп, кефир так же копеек 10, сладкая булочка 9-12 коп. итого: в среднем у меня получалось 0.95-1.05 руб, любой кто помнит те времена и достаточно не предвзят в суждении, скажет, что это так и было....
В вузе в столовую не ходил, так как напротив, была пельменная(двойная порция с компотом и моаленкой булочкой за 4 коп, стоила 90 коп), недалеко была чебуречная, по 18 коп чебурек 5 штук и томатный сок за 10 коп= 1руб, самое дешевое пирожки с мясом по 10 коп.

Американское кино, практически не смотрю, заказываю в интернете или покупаю в нормальных магазинах, российский арт-хаус или европейские фильмы, проблем в их покупке ноль...

Социальная защищенность, это сложная тема....Да в СССР на словах она была, моей маме которая работала в министерстве, дали бесплатную путевку один раз в жизни, возможно на заводах их давали всем у каждый год, не знаю.

Если вы хотите в дальнейшем нормально общаться, то прошу в разговорах со мной не использовать слов вранье. Вы меня в нем не уличили.
До этого с вами вроде общался нормально.



Bruno1969
8/3/2008, 4:41:34 AM
Ну, я так точно цены на все не помню, но тоже могу сказать, что на заводе, где я начал свою трудовую деятельность в 1987 году, нормальный обед мне обходился примерно в рубль или даже чуть больше. При этом качество еды было фиговенькое, у меня частенько от нее изжога была... Самое худшее было оставаться после смены на халтуру. Столовая закрывалась, открытым оставался только буфет. Выбор скуднейший, а цены те еще... Я обычно брал пару бутербродов с форелью, четыре сосиски и чай или кофе. Обходилась эта радость где-то в три рубчика: бутики по рублю, сосиски, если не ошибаюсь, по 20 коп. каждая, ну, и пойло. Правда, сей перекусон был вкусный. Можно было брать бутики с ветчиной, они были дешевле, по 50 коп., кажись, но мне не очень нравились.
muse 55
8/4/2008, 9:10:46 PM
(sorques @ 02.08.2008 - время: 21:52) недалеко была чебуречная, по 18 коп чебурек 5 штук и томатный сок за 10 коп= 1руб, самое дешевое пирожки с мясом по 10 коп.


На прошлой неделе пришлось пройти пешком по Большому проспекту Петроградской стороны и у самого стадиона Петровский вижу надпись- Чебуречная. Захожу- ничего за 25 лет не изменилось. Студентами мы любили сюда захаживать . Чанахи, хазани ,2 чебурека и сок стоили 1р20коп. Это было конечно очень дорого , но иногда и животу праздник нужен, да и калориями сразу на сутки запасаешься. Так вот сейчас этот же обед мне стоил 260р. Качество по ощущениям такое-же как 25 лет назад. Тогда правда очереди большие были. а сейчас свободно. Но за следующие сутки смог вместить в себя только утренний кофе.
je suis sorti
8/12/2008, 2:10:53 AM
Работа по оболганию советсткой истории вызывает своего рода восхищение. Вот несколько примеров из современной прессы:
Джорж Буш:
В 20-м столетии зло советского коммунизма и нацистского фашизма было уничтожено, и с появлением новых демократий по миру распространилась свобода
"Gulf News", ОАЭ
величайшее злодеяние, самый кровавый геноцид в современной истории... На прошлой неделе исполнилось семьдесят лет с начала 'большого террора' в Советском Союзе, в ходе которого десятки миллионов невинных людей погибли или оказались в лагерях... В 1932-33 гг. Сталин развернул геноцид против свободолюбивых крестьян Украины. Около семи миллионов украинцев погибло в результате расстрелов и голода, организованного НКВД... приказал НКВД расстрелять семьсот тысяч партийцев... была  полностью уничтожена партийная и военная верхушка страны... В гулаге Сталина не было газовых камер: люди умирали сами - от холода, болезней и перенапряжения ежегодно погибало до 30 процентов заключенных...
The Washington Post
автор включает Ленина в тот же список... справедливо рассматривает его как маньяка массовых убийств, создателя репрессивной советской диктатуры и покровителя Сталина
"Time"
Иосиф Сталин так и не перестал убивать людей...Он убивал до самой смерти. Убивал методично, словно говоря: ничего личного, простая неизбежность... Всего в ходе репрессий в братских могилах ГПУ и гигантских сибирских лагерях сгинуло, возможно, до 7000000 человек. Но теперь Сталин мог вздохнуть с облегчением: он погубил много невинных людей, но вместе с колосьями под нож пошла и 'сорная трава' - старая большевистская партия, главная потенциальная угроза его власти. Он спал спокойно
JFK2006
8/12/2008, 7:17:35 PM
(gogano @ 02.08.2008 - время: 16:05) Будучи студентом стипендия была 72 рубля, повышенная 86. Хватало!

Это где, в каком ВУЗе, и в каком году такие стипендии были?

В 1985 году базовая стипендия была 45 рублей. Нам червонец доплачивало сверху МО. А повышенная была 64 руб.