Черная книга лжи
Sorques
Удален 7/29/2008, 4:42:39 AM
(Gladius78 @ 28.07.2008 - время: 23:25)
а вы ведь даже и не попыталь до сих пор что-то доказать.
вы просто заявили, что в СССР была нищета, ссылаясь при этом лишь на личные воспоминания (а воспоминание есть у нас всех, это не аргумент) и сомнительные сравнения вроде "гораздо больше". извините, но этого прото не дастаточно.
в чём выражалсь нищета в СССР? статистические данные у вас есть? в сравнение с кем? опять статитические данные нужны... хде они? сравнение зарплат (1800 ДМ в сравнении со 150 р. ) без сравнения цен и без учёта госпособий и услуг - это же просто смешно.
Вы знаете Gladius78 не охота, не потому что сложно в интернете потребительскую корзину, среднего бундеса в 70-х найти, это дело 10 минут, а потому что я вам все равно ничего этим не докажу...Вы и сами прекрасно знаете, что уровень жизни в СССР и ФРГ отличался в разы...а спор ради спора, это не интересно.
Я устал уже спорить о очевидных для всех вещах, я на Истории доказываю что Колчак не мог быть английским шпионом, что Деникин не сотрудничал с нацистами, что в СССР на новый автомобиль копили 10-15 лет, а в Германии его покупали в кредит и за два года погашали долг и при этом ездили отдыхать в Грецию... Хоть сто ссылок я вам предоставлю, вы найдете аргументы взять их под сомнение...Тогда зачем их скидывать?
а вы ведь даже и не попыталь до сих пор что-то доказать.
вы просто заявили, что в СССР была нищета, ссылаясь при этом лишь на личные воспоминания (а воспоминание есть у нас всех, это не аргумент) и сомнительные сравнения вроде "гораздо больше". извините, но этого прото не дастаточно.
в чём выражалсь нищета в СССР? статистические данные у вас есть? в сравнение с кем? опять статитические данные нужны... хде они? сравнение зарплат (1800 ДМ в сравнении со 150 р. ) без сравнения цен и без учёта госпособий и услуг - это же просто смешно.
Вы знаете Gladius78 не охота, не потому что сложно в интернете потребительскую корзину, среднего бундеса в 70-х найти, это дело 10 минут, а потому что я вам все равно ничего этим не докажу...Вы и сами прекрасно знаете, что уровень жизни в СССР и ФРГ отличался в разы...а спор ради спора, это не интересно.
Я устал уже спорить о очевидных для всех вещах, я на Истории доказываю что Колчак не мог быть английским шпионом, что Деникин не сотрудничал с нацистами, что в СССР на новый автомобиль копили 10-15 лет, а в Германии его покупали в кредит и за два года погашали долг и при этом ездили отдыхать в Грецию... Хоть сто ссылок я вам предоставлю, вы найдете аргументы взять их под сомнение...Тогда зачем их скидывать?
Олаф
Специалист
7/29/2008, 5:06:31 AM
(Чингиз-Хан @ 28.07.2008 - время: 13:10)
У некоторых людей профессии позволяли подкалымить частным образом и профессия шафера одна из них, причем с точки зрения морали в этом нет ничего предосудительного.
Другое дело, что СССР как государство такие заработки считало чем-то именно таким и их резко осуждало.
Причем за продажу нормальной одежды, которую можно носить людям давали конкретные сроки, как и за частное предпринимательство.
На зарплату в 270 рублей семья могла себе позволить ходить на рынок, а не есть только гнилые и мороженые овощи и фрукты, покупаемые в магазинах.
Однако на такую зарплату накопить на автомобиль мог только очень бережливый человек.
Для этого пришлось бы себе во многом отказывать и пить только чай.
Почти все автолюбители в СССР имели зарплату более 350 рублей в месяц на семью, и я это точно знаю.
Не такая уж это и была редкость для СССР.
При плановой экономике все можно вычесть до получения рабочим или инженером его зарплаты.
Можно сказать, что он получает столько, сколько ему желает дать такое государство, а не то, сколько реально стоит его труд.
Социалистическая система Северной Европы (без Англии) действительно предусматривает многое из того, что только оставалось в СССР, декларированным враньем и пустой пропагандой не стоящей не гроша, если обратится к удручающим душу фактам.
Но не всем это по нутру, потому что вранье было ласковым и добрым, а правда жестока и гладила против шерсти.
А, кроме того, у вас явно прослеживается старая царская тенденция держать и не пущать.
Запрещение частной инициативы плодит тупых бюрократов, потому что управлять процессом все равно кому-то надо и если директивы шлются из центра без знания всех местных реалий, то они всегда страдают однобокостью, а со временем еще и косностью, а еще через какое-то время и откровенной глупостью.
Потому что слово разум заменяется словом идеология.
Без конкретной опоры на здравый смысл весь тягостный скарб своих 70 с чем-то лет СССР проволочил только благодаря полезным ископаемым и лесу, который продавали капиталистам по дешевке, чтобы купить то чем можно было бы, потом использовать во благо народа, а не ради укрепления своего авторитета как сверхмогучей державы.
НЭП Ленин объявил, чтобы страна смогла хоть немного продохнуть от душащих колец коммунистического удава.
Спасибо, я с огромным интересом прочитал ваш пост и с его концепцией полностью согласен. Но я не призывал "держать и не пущать" всю страну опять, а лишь создать некие анклавы. Согласно старых моих предложений на разных политических форумах, лучше сельские. Так как это принесет реальную пользу экономики. Конечно молодежь побежит из этих анклавов. Только это будет другая молодежь, без розовых очков из воспоминаний дедов. Но кто-то, как Лев Толстой или Циолковский вернется ради просвещения, и кто знает какие великие умы мы получим в результате.
В большинстве своем, мы с вами, как экономически активные носители основного налогового бремени виноваты, что выдернули людей из сладкой неги мещанства, но выдернув забыли, что их мещанскую культуру не смогла сломить даже совковая власть, со всей системой террора, фискала и глубокого промывания мозгов, она вынырнула, потому-что это более древняя, чем немецкая коммунистическая демагогия, культура. И она связана не только с плохим. Как Российские офицерские погоны, возвращенные большевиками в переломном 1943 нашему воинству, ставшие вновь символом доблести и победы, но выведенные из полевого обращения сегодня в рамках высокотехнологичной военной доктрины наших "условных" противников, так и эта культура имеет собственные атрибуты связанные с нашим менталитетом на сегодняшнем уровне развития, и я считаю, что в рамках свободного государства, она должна воскреснуть, что бы окончательно умереть.
Мне очень понравился вывод в одной из деклараций российского сегрегационного движения "Серебрянная тропа": "с Дураками могут воевать только Дураки, так как мудростью Дураков не проймешь, но селекция Дураков навязана нам природой, поэтому надо использовать этот природный дар во благо, а не во зло человечества"(ред. моя т.к. там вместо "Дураки" более крепкое словцо).
У некоторых людей профессии позволяли подкалымить частным образом и профессия шафера одна из них, причем с точки зрения морали в этом нет ничего предосудительного.
Другое дело, что СССР как государство такие заработки считало чем-то именно таким и их резко осуждало.
Причем за продажу нормальной одежды, которую можно носить людям давали конкретные сроки, как и за частное предпринимательство.
На зарплату в 270 рублей семья могла себе позволить ходить на рынок, а не есть только гнилые и мороженые овощи и фрукты, покупаемые в магазинах.
Однако на такую зарплату накопить на автомобиль мог только очень бережливый человек.
Для этого пришлось бы себе во многом отказывать и пить только чай.
Почти все автолюбители в СССР имели зарплату более 350 рублей в месяц на семью, и я это точно знаю.
Не такая уж это и была редкость для СССР.
При плановой экономике все можно вычесть до получения рабочим или инженером его зарплаты.
Можно сказать, что он получает столько, сколько ему желает дать такое государство, а не то, сколько реально стоит его труд.
Социалистическая система Северной Европы (без Англии) действительно предусматривает многое из того, что только оставалось в СССР, декларированным враньем и пустой пропагандой не стоящей не гроша, если обратится к удручающим душу фактам.
Но не всем это по нутру, потому что вранье было ласковым и добрым, а правда жестока и гладила против шерсти.
А, кроме того, у вас явно прослеживается старая царская тенденция держать и не пущать.
Запрещение частной инициативы плодит тупых бюрократов, потому что управлять процессом все равно кому-то надо и если директивы шлются из центра без знания всех местных реалий, то они всегда страдают однобокостью, а со временем еще и косностью, а еще через какое-то время и откровенной глупостью.
Потому что слово разум заменяется словом идеология.
Без конкретной опоры на здравый смысл весь тягостный скарб своих 70 с чем-то лет СССР проволочил только благодаря полезным ископаемым и лесу, который продавали капиталистам по дешевке, чтобы купить то чем можно было бы, потом использовать во благо народа, а не ради укрепления своего авторитета как сверхмогучей державы.
НЭП Ленин объявил, чтобы страна смогла хоть немного продохнуть от душащих колец коммунистического удава.
Спасибо, я с огромным интересом прочитал ваш пост и с его концепцией полностью согласен. Но я не призывал "держать и не пущать" всю страну опять, а лишь создать некие анклавы. Согласно старых моих предложений на разных политических форумах, лучше сельские. Так как это принесет реальную пользу экономики. Конечно молодежь побежит из этих анклавов. Только это будет другая молодежь, без розовых очков из воспоминаний дедов. Но кто-то, как Лев Толстой или Циолковский вернется ради просвещения, и кто знает какие великие умы мы получим в результате.
В большинстве своем, мы с вами, как экономически активные носители основного налогового бремени виноваты, что выдернули людей из сладкой неги мещанства, но выдернув забыли, что их мещанскую культуру не смогла сломить даже совковая власть, со всей системой террора, фискала и глубокого промывания мозгов, она вынырнула, потому-что это более древняя, чем немецкая коммунистическая демагогия, культура. И она связана не только с плохим. Как Российские офицерские погоны, возвращенные большевиками в переломном 1943 нашему воинству, ставшие вновь символом доблести и победы, но выведенные из полевого обращения сегодня в рамках высокотехнологичной военной доктрины наших "условных" противников, так и эта культура имеет собственные атрибуты связанные с нашим менталитетом на сегодняшнем уровне развития, и я считаю, что в рамках свободного государства, она должна воскреснуть, что бы окончательно умереть.
Мне очень понравился вывод в одной из деклараций российского сегрегационного движения "Серебрянная тропа": "с Дураками могут воевать только Дураки, так как мудростью Дураков не проймешь, но селекция Дураков навязана нам природой, поэтому надо использовать этот природный дар во благо, а не во зло человечества"(ред. моя т.к. там вместо "Дураки" более крепкое словцо).
Gladius78
Мастер
7/29/2008, 5:18:08 AM
(sorques @ 29.07.2008 - время: 00:42) (Gladius78 @ 28.07.2008 - время: 23:25)
а вы ведь даже и не попыталь до сих пор что-то доказать.
вы просто заявили, что в СССР была нищета, ссылаясь при этом лишь на личные воспоминания (а воспоминание есть у нас всех, это не аргумент) и сомнительные сравнения вроде "гораздо больше". извините, но этого прото не дастаточно.
в чём выражалсь нищета в СССР? статистические данные у вас есть? в сравнение с кем? опять статитические данные нужны... хде они? сравнение зарплат (1800 ДМ в сравнении со 150 р. ) без сравнения цен и без учёта госпособий и услуг - это же просто смешно.
Вы знаете Gladius78 не охота, не потому что сложно в интернете потребительскую корзину, среднего бундеса в 70-х найти, это дело 10 минут, а потому что я вам все равно ничего этим не докажу...Вы и сами прекрасно знаете, что уровень жизни в СССР и ФРГ отличался в разы...а спор ради спора, это не интересно.
Я устал уже спорить о очевидных для всех вещах, я на Истории доказываю что Колчак не мог быть английским шпионом, что Деникин не сотрудничал с нацистами, что в СССР на новый автомобиль копили 10-15 лет, а в Германии его покупали в кредит и за два года погашали долг и при этом ездили отдыхать в Грецию... Хоть сто ссылок я вам предоставлю, вы найдете аргументы взять их под сомнение...Тогда зачем их скидывать?
отличается в разы? во сколько раз? я вот не знаю, во сколько раз отличался уровень жизни в ФРГ и СССР?
и как? как это различие даказывает нищету в СССР. раз немцы могли побыстрее приобрести автомобил и ещё в отпуск съездить (что кстати далеко не каждый себе позволить мог, даже в кредит. машина чще подержанная приобриталсь, да и отпуск "дома" тоже нередкостью был) то в СССР нищета? чушь! нищета там где у людей нет образования, работы, медобслуживания и нечем кормить детей. уровень жизни в СССР был не на высоте, с этим никто особо не спорит, но нищеты тоже не было.
а вы ведь даже и не попыталь до сих пор что-то доказать.
вы просто заявили, что в СССР была нищета, ссылаясь при этом лишь на личные воспоминания (а воспоминание есть у нас всех, это не аргумент) и сомнительные сравнения вроде "гораздо больше". извините, но этого прото не дастаточно.
в чём выражалсь нищета в СССР? статистические данные у вас есть? в сравнение с кем? опять статитические данные нужны... хде они? сравнение зарплат (1800 ДМ в сравнении со 150 р. ) без сравнения цен и без учёта госпособий и услуг - это же просто смешно.
Вы знаете Gladius78 не охота, не потому что сложно в интернете потребительскую корзину, среднего бундеса в 70-х найти, это дело 10 минут, а потому что я вам все равно ничего этим не докажу...Вы и сами прекрасно знаете, что уровень жизни в СССР и ФРГ отличался в разы...а спор ради спора, это не интересно.
Я устал уже спорить о очевидных для всех вещах, я на Истории доказываю что Колчак не мог быть английским шпионом, что Деникин не сотрудничал с нацистами, что в СССР на новый автомобиль копили 10-15 лет, а в Германии его покупали в кредит и за два года погашали долг и при этом ездили отдыхать в Грецию... Хоть сто ссылок я вам предоставлю, вы найдете аргументы взять их под сомнение...Тогда зачем их скидывать?
отличается в разы? во сколько раз? я вот не знаю, во сколько раз отличался уровень жизни в ФРГ и СССР?
и как? как это различие даказывает нищету в СССР. раз немцы могли побыстрее приобрести автомобил и ещё в отпуск съездить (что кстати далеко не каждый себе позволить мог, даже в кредит. машина чще подержанная приобриталсь, да и отпуск "дома" тоже нередкостью был) то в СССР нищета? чушь! нищета там где у людей нет образования, работы, медобслуживания и нечем кормить детей. уровень жизни в СССР был не на высоте, с этим никто особо не спорит, но нищеты тоже не было.
Олаф
Специалист
7/29/2008, 5:45:24 AM
(Феофилакт @ 28.07.2008 - время: 08:21)
А чего мне бояться-то? Да и вопроса я не заметил. По-моему,все далее и далее вы успешно запутываетесь.
Когда не целишься обязательно куда-нибудь попадаешь.
Очень рад, что вы обращаетесь к энциклопедиям.
Хотя пост, на первый взгляд, идет не в тему, но, вновь, уходя от ответа, вы применили Ulises - очень стандартный софизм, а софистика, как известно, излюбленный способ полемики не только религиозных догматиков, но так же и различных идеологических демагогов, в том числе и совково-коммунистического толка. Так, что, я считаю, что очередной зачет в "Книгу лжи" произведен.
Не хотите отвечать, не надо, но если захотите понять, почему советские люди, оказавшиеся волей или не волей по другую сторону фронта считаются в общих потерях СССР, посмотрите старый советский сериал "Угрюм-река"(читать одноименную книгу не советую, потому, что это, наверное, не модно, да и книжица весом в пару кирпичей, невзначай придавит :).
А чего мне бояться-то? Да и вопроса я не заметил. По-моему,все далее и далее вы успешно запутываетесь.
Когда не целишься обязательно куда-нибудь попадаешь.
Очень рад, что вы обращаетесь к энциклопедиям.
Хотя пост, на первый взгляд, идет не в тему, но, вновь, уходя от ответа, вы применили Ulises - очень стандартный софизм, а софистика, как известно, излюбленный способ полемики не только религиозных догматиков, но так же и различных идеологических демагогов, в том числе и совково-коммунистического толка. Так, что, я считаю, что очередной зачет в "Книгу лжи" произведен.
Не хотите отвечать, не надо, но если захотите понять, почему советские люди, оказавшиеся волей или не волей по другую сторону фронта считаются в общих потерях СССР, посмотрите старый советский сериал "Угрюм-река"(читать одноименную книгу не советую, потому, что это, наверное, не модно, да и книжица весом в пару кирпичей, невзначай придавит :).
Bruno1969
Грандмастер
7/29/2008, 6:08:23 AM
Gladius1978, извините за констатацию неприятного факта, но по западногерманским меркам ваша семья была нищей. Во-первых, у вас не было автомобиля. СССР их не производил и не импортировал (массово). То, на чем ездила ваша семья - это латанное-перелатанное ВЕДРО С ГАЙКАМИ. Самый лучший "жигуль" и даже "Волга" в подметки не годились какой-нибудь "Асконе" - немецкому "Запорожцу". Далее. Вы там че-то изрекли про то, что немцы ездили в основном на подержанных тачках. В ФРГ НОВЫХ автомобилей в середине 1980-х продавалось примерно в 3 раза больше, чем в огромном СССР ведер с гайками. На 1000 жителей в СССР было 65 штук того, что считалось у нас автомобилями, в ФРГ - 440!!! Если на одного советского жителя приходилось в среднем 15 м. жилплощади, то на западного немца - 30 м. Вы в курсе, что КАЖДАЯ ЧЕТВЕРТАЯ семья в Питере в 1985 году ютилась в коммуналке? Если в каждой третьей западногерманской семье был видеомагнитофон, а в каждой пятой - персональный компьютер, то в СССР ни того, ни другого почти ни у кого не было!!! Мобильные телефоны имелись в 1983 г. у миллиона американских абонентов (про западную Германию этих данных просто не имею), то в СССР даже через 5 лет - 0!!! Вот вам и разница В РАЗЫ в уровне жизни.
Мне вообще интересно, как вы даже латанное ведро с гайками купили при таких нищенских зарплатах, ниже средних советских. У вас по самым скромным меркам зарплата отца должна была уходить только на питание!!! И маминых 120 рэ хватало на все остальное? Кстати, если в СССР на питание уходило 40-50% среднего бюджета семьи, то в Западной Европе - 20%. При этом разница в качестве питания просто астрономическая! Они уже тогда круглый год ели овощи и фрукты (и такие, каких мы в глаза не видывали), молодую африканскую картошку уже в начале мая кушали...
Страховая медицина на Западе существовала уже давно и к 1970-м была вполне развитым институтом. А у нас при формальной бесплатности (которая осуществлялась за счет того, что мы получали в зарплату в полтора-два раза меньше, чем западники, из того, что производили) нужно было за все платить в конверте, "если, конечно, интересует результат" (М.Жванецкий). Например, моя мама пережила в жизни 2 операции. Первую - в СССР, за которую мы отстегнули в "светлом" советском прошлом 100 рублей (чтобы ее прооперировали как следует и послеоперационный уход был НОРМАЛЬНЫМ!). Вторую - в "диком" капиталистическом настоящем. За которую ни официально, ни в конверте не выложили ни цента! СТРАХОВКА!!!
Мне вообще интересно, как вы даже латанное ведро с гайками купили при таких нищенских зарплатах, ниже средних советских. У вас по самым скромным меркам зарплата отца должна была уходить только на питание!!! И маминых 120 рэ хватало на все остальное? Кстати, если в СССР на питание уходило 40-50% среднего бюджета семьи, то в Западной Европе - 20%. При этом разница в качестве питания просто астрономическая! Они уже тогда круглый год ели овощи и фрукты (и такие, каких мы в глаза не видывали), молодую африканскую картошку уже в начале мая кушали...
Страховая медицина на Западе существовала уже давно и к 1970-м была вполне развитым институтом. А у нас при формальной бесплатности (которая осуществлялась за счет того, что мы получали в зарплату в полтора-два раза меньше, чем западники, из того, что производили) нужно было за все платить в конверте, "если, конечно, интересует результат" (М.Жванецкий). Например, моя мама пережила в жизни 2 операции. Первую - в СССР, за которую мы отстегнули в "светлом" советском прошлом 100 рублей (чтобы ее прооперировали как следует и послеоперационный уход был НОРМАЛЬНЫМ!). Вторую - в "диком" капиталистическом настоящем. За которую ни официально, ни в конверте не выложили ни цента! СТРАХОВКА!!!
DELETED
Акула пера
7/29/2008, 7:06:45 AM
Вообще странно, господа, все это читать.
Я давно на форуме и многих здесь знаю. Так вот нищей СССР считают те, чьи отцы в СССР были крупными директорами заводов, работниками иностранный посольств, бывшие фарцовщики, даже была одна дочка члена политбюро. Все люто в унисон твердят о нищите, а вот обратное им пытается доказать пролетариат.
Так может быть в СССР только элиту держали в нищите, а мужики-то и не знают?
Я давно на форуме и многих здесь знаю. Так вот нищей СССР считают те, чьи отцы в СССР были крупными директорами заводов, работниками иностранный посольств, бывшие фарцовщики, даже была одна дочка члена политбюро. Все люто в унисон твердят о нищите, а вот обратное им пытается доказать пролетариат.
Так может быть в СССР только элиту держали в нищите, а мужики-то и не знают?
Bruno1969
Грандмастер
7/29/2008, 7:14:02 AM
(Crazy Ivan @ 29.07.2008 - время: 03:06) Вообще странно, господа, все это читать.Я давно на форуме и многих здесь знаю. Так вот нищей СССР считают те, чьи отцы в СССР были крупными директорами заводов, работниками иностранный посольств, бывшие фарцовщики, даже была одна дочка члена политбюро. Все люто в унисон твердят о нищите, а вот обратное им пытается доказать пролетариат.Так может быть в СССР только элиту держали в нищите, а мужики-то и не знают?
Ну, вот я из тех самых пролетариев, даже крестьян. Мои родители - простые работяги, родом из деревни. Причем зарабатывали, горбатясь на двух работах каждый, не так уж и мало. Но мы все равно мало что в советской жизни видели, посчастливилось хоть в кооперативную двушку из однокомнатной хрущебы вырваться. Так и то, скольких сил это стоило! Мама сейчас на пенсии, нарадоваться не может, говорит, что никогда так в советское время не жила. Правда, у нее не российская пенсия...
И чего ваши мужики не знают? Что автомобиль имел 1 из 20? Что ютились по коммуналкам? Что несчастный цветной "Горизонт" стоил 650 руб. или 3 средние зарплаты, а компьютеров в продаже вообще не существовало?
Ну, вот я из тех самых пролетариев, даже крестьян. Мои родители - простые работяги, родом из деревни. Причем зарабатывали, горбатясь на двух работах каждый, не так уж и мало. Но мы все равно мало что в советской жизни видели, посчастливилось хоть в кооперативную двушку из однокомнатной хрущебы вырваться. Так и то, скольких сил это стоило! Мама сейчас на пенсии, нарадоваться не может, говорит, что никогда так в советское время не жила. Правда, у нее не российская пенсия...
И чего ваши мужики не знают? Что автомобиль имел 1 из 20? Что ютились по коммуналкам? Что несчастный цветной "Горизонт" стоил 650 руб. или 3 средние зарплаты, а компьютеров в продаже вообще не существовало?
Bruno1969
Грандмастер
7/30/2008, 3:00:50 PM
(Чингиз-Хан @ 30.07.2008 - время: 10:18) А давайте для примера сравним ситуацию, когда Вася Пупкин вкалывает при проклятом капитализме или когда он процветает при развитом социализме.За примерами далеко ходить не надо Белоруссия и Россия имели абсолютно одинаковое прошлое и пошли разными путями только в недалеком прошлом, однако российскому гражданину живется при проклятом капитализме не в пример лучше чем белорусскому при заклятом социализме.Может все-таки капитализм лучше и если бы вам господа товарищи показали бы ваше процветание при заклятом социализме, то вы как я понимаю, тут же бы плюнув на принципы, сказали б нет уж лучше все будет, как было, а то комп приобрести не на что, чтобы вещать о преимуществах социализма.
Еще прикольнее выглядит сравнение ФРГ и ГДР, КНДР и южной Кореи...
Еще прикольнее выглядит сравнение ФРГ и ГДР, КНДР и южной Кореи...
DELETED
Акула пера
7/30/2008, 4:14:34 PM
(Чингиз-Хан @ 30.07.2008 - время: 10:18) А давайте для примера сравним ситуацию, когда Вася Пупкин вкалывает при проклятом капитализме или когда он процветает при развитом социализме.
За примерами далеко ходить не надо Белоруссия и Россия имели абсолютно одинаковое прошлое и пошли разными путями только в недалеком прошлом, однако российскому гражданину живется при проклятом капитализме не в пример лучше чем белорусскому при заклятом социализме.
Может все-таки капитализм лучше и если бы вам господа товарищи показали бы ваше процветание при заклятом социализме, то вы как я понимаю, тут же бы плюнув на принципы, сказали б нет уж лучше все будет, как было, а то комп приобрести не на что, чтобы вещать о преимуществах социализма.
Скажите, а откуда Вы знаете про Беларусь?
Я вот ежемесячно бываю в Бресте. Подруга у меня там, кстати ярая оппозиционерка, ругает Луку на чем свет стоит. По внешнему виду Брест мне напоминает приличный европейский город. На обустройство кварталов денег не жалеют. В подьездах жильцов развешаны картины, везде цветы. Квартплата копеечная, коммунальные услуги копеечные. Коррупцию я особо не наблюдал. Хотел остановить попутку, никто не останавливался, остановилось только штатное такси. На вопрос :"Сколько до вокзала?" ответили: "По счетчику". Довезли по счетчику и еще чек таксист выбил, у него мини кассовый аппарат. Детских учреждений масса: Ледовый дворец, шикарный спорткомплекс, футбольное поле европейского уровня, гребной канал. Стоит пешеходу ступить на перекресток, его водители обязательно пропустят. А все поголовно ругают Луку, говорят что демократию зажимает, митинги не дает устраивать. Я в Беларуси чувствую себя намного свободнее чем в России. Менты точно не ограбят. Зарплаты не такие высокие как в Питере, но покупательная способность их выше. В магазинах наравне с импортной бытовой техникой стоит техника местного производства, при этом не уступающая по качеству и дизайну импортной. И это город с населением 300 000 человек. Люди там в маршрутках здороваются со всеми когда входят, даже если никого не знают. Школьники искренне радуются в разговорах тому, что у них в классе евроремонт сделали. И брестчане в разговоре говорят что Брест это деревня по сравнению с Минском. А Вы наверное считали что Беларусь это концлагерь?
За примерами далеко ходить не надо Белоруссия и Россия имели абсолютно одинаковое прошлое и пошли разными путями только в недалеком прошлом, однако российскому гражданину живется при проклятом капитализме не в пример лучше чем белорусскому при заклятом социализме.
Может все-таки капитализм лучше и если бы вам господа товарищи показали бы ваше процветание при заклятом социализме, то вы как я понимаю, тут же бы плюнув на принципы, сказали б нет уж лучше все будет, как было, а то комп приобрести не на что, чтобы вещать о преимуществах социализма.
Скажите, а откуда Вы знаете про Беларусь?
Я вот ежемесячно бываю в Бресте. Подруга у меня там, кстати ярая оппозиционерка, ругает Луку на чем свет стоит. По внешнему виду Брест мне напоминает приличный европейский город. На обустройство кварталов денег не жалеют. В подьездах жильцов развешаны картины, везде цветы. Квартплата копеечная, коммунальные услуги копеечные. Коррупцию я особо не наблюдал. Хотел остановить попутку, никто не останавливался, остановилось только штатное такси. На вопрос :"Сколько до вокзала?" ответили: "По счетчику". Довезли по счетчику и еще чек таксист выбил, у него мини кассовый аппарат. Детских учреждений масса: Ледовый дворец, шикарный спорткомплекс, футбольное поле европейского уровня, гребной канал. Стоит пешеходу ступить на перекресток, его водители обязательно пропустят. А все поголовно ругают Луку, говорят что демократию зажимает, митинги не дает устраивать. Я в Беларуси чувствую себя намного свободнее чем в России. Менты точно не ограбят. Зарплаты не такие высокие как в Питере, но покупательная способность их выше. В магазинах наравне с импортной бытовой техникой стоит техника местного производства, при этом не уступающая по качеству и дизайну импортной. И это город с населением 300 000 человек. Люди там в маршрутках здороваются со всеми когда входят, даже если никого не знают. Школьники искренне радуются в разговорах тому, что у них в классе евроремонт сделали. И брестчане в разговоре говорят что Брест это деревня по сравнению с Минском. А Вы наверное считали что Беларусь это концлагерь?
DELETED
Акула пера
7/30/2008, 4:53:04 PM
Я не только считать умею, я еще видеть, слышать могу и анализировать все это. Сравнивать абсолютные доходы не учитывая покупательную способность нелепо. Да и стоит учесть что Беларусь не имеет своих энергоресурсов, как Россия, и при другом укладе жизни они там не появятся. В средней беларуской семье 3-4 ребенка. Матери-одиночки вполне достойно живут и воспитывают детей. Паспорт республики Беларусь дают с рождения и он же является загранпаспортом. Люди ездят отдыхать куда хотят. Моя подруга, мать одиночка в прошлом месяце в Париж ездила, она ведь не является персоной нон грата. И кто наряду с плановой экономикой присутствует и рыночная. Только там нет условий для развития суперкрупных монополий, а средний и малый бизнес живет спокойно, если вовремя платит налоги.
Sorques
Удален 7/30/2008, 5:08:40 PM
Crazy Ivan Про Белоруссию задите на Бел.форум спросите там о зарплатах... и европейских ценах, на теже компы. авто.и прочие, ледовые дворцы это конечно хорошо, но большенству граждан, более интересно то, что у них дома, а не пирамиды в стране...
/Я давно на форуме и многих здесь знаю. Так вот нищей СССР считают те, чьи отцы в СССР были крупными директорами заводов, работниками иностранный посольств, бывшие фарцовщики./Это ваши слова.
Мне показалось, что это камень в мой огород. Мои родители не подходили не под одну из этих категорий, а работали в торг.представительстве, обычными специалистами несколько лет. На все жизнь там не заработаешь. Все остальное время получали обычную советскую зарплату.
Если называть фарцовкой перепродажу виниловых дисков и пару джинсов имея с них по 10 руб, то да это крутой бизнес, грешен занимался, что бы купить себе, новую пластинку...
Вы про советскую власть и доходы в те времена, просто судите по себе, как я помню вы где то писали. что зарабатывали весьма не плохо, но не все так получали как вы. В массе по отнашению к Западным и даже социалистическим странам в СССР, жизнь была бедная с не устроиным бытом и вечной не хваткой денег на самое элементарное, я про основную массу...Да военные жили не плохо и еще несколько категорий приведенных вами выше, но не более того.
Сейчас так же у многих не хватает средств....но существует возможность заработать, при наличие желания и здоровья. В СССР таких возможностей практически не было, но если только ездить на Север или еще куда, на лето, что то строить, (шабашка, помните такое слово)...но этим занимались единицы.
/Я давно на форуме и многих здесь знаю. Так вот нищей СССР считают те, чьи отцы в СССР были крупными директорами заводов, работниками иностранный посольств, бывшие фарцовщики./Это ваши слова.
Мне показалось, что это камень в мой огород. Мои родители не подходили не под одну из этих категорий, а работали в торг.представительстве, обычными специалистами несколько лет. На все жизнь там не заработаешь. Все остальное время получали обычную советскую зарплату.
Если называть фарцовкой перепродажу виниловых дисков и пару джинсов имея с них по 10 руб, то да это крутой бизнес, грешен занимался, что бы купить себе, новую пластинку...
Вы про советскую власть и доходы в те времена, просто судите по себе, как я помню вы где то писали. что зарабатывали весьма не плохо, но не все так получали как вы. В массе по отнашению к Западным и даже социалистическим странам в СССР, жизнь была бедная с не устроиным бытом и вечной не хваткой денег на самое элементарное, я про основную массу...Да военные жили не плохо и еще несколько категорий приведенных вами выше, но не более того.
Сейчас так же у многих не хватает средств....но существует возможность заработать, при наличие желания и здоровья. В СССР таких возможностей практически не было, но если только ездить на Север или еще куда, на лето, что то строить, (шабашка, помните такое слово)...но этим занимались единицы.
DELETED
Акула пера
7/30/2008, 5:50:19 PM
(sorques @ 30.07.2008 - время: 13:08)
Crazy Ivan Про Белоруссию задите на Бел.форум спросите там о зарплатах... и европейских ценах, на теже компы. авто.и прочие, ледовые дворцы это конечно хорошо, но большенству граждан, более интересно то, что у них дома, а не пирамиды в стране...
А мне и спрашивать не надо. Уверен что найдутся всегда и довольные и недовольные. Я по своим знакомым сужу, а они у меня как в бизнесе, так и на рядовых гос должностях там.
Мне показалось, что это камень в мой огород.
Это вовсе не камень или упрек. Я просто проанализировал кто какое мнение имеет. Кстати самая ярая противница советского строя, утверждавшая что в СССР ничего не было, как-то написала такое:
(Immortal @ 04.08.2006 - время: 21:24)Да люди как работали в Правительстве СССР в 1970-е, так ДО СИХ ПОР там работают!!! И приватизацию проводили ОНИ ЖЕ! В т.ч. мои близкие родственники, между прочим, так что, это я не из газет знаю. :)
=))))) Реформа была инициирована, с одной стороны, советской номенклатурой, которая пожелала "попилить" госсобственность, а с другой, американскими советниками. Нет, ну а с кем вы бы советовались в том, как строить капитализм? С Зюгановым? Лукьяновым? Примаковым? =))))))
(03.08.2006 - время: 00:45 )
По большому счёту, приватизация была задумана и проведена НЕ для народа, а ради комфортного (для партноменклатуры, т.е. тех же верных ленинцев) перехода от "социализма" к капитализму. В этом смысле, приватизация удалась.
в СССР, жизнь была бедная с не устроиным бытом и вечной не хваткой денег на самое элементарное, я про основную массу...
Простите, но это неправда.
Сейчас так же у многих не хватает средств....но существует возможность заработать, при наличие желания и здоровья. В СССР таких возможностей практически не было
Если ставить цель зарабатывать деньги, то да, в СССР было хуже, а при коммунизме вообще труба будет, деньги ведь отменят вообще. Для поклонников Золотого тельца наступит трындец.
Crazy Ivan Про Белоруссию задите на Бел.форум спросите там о зарплатах... и европейских ценах, на теже компы. авто.и прочие, ледовые дворцы это конечно хорошо, но большенству граждан, более интересно то, что у них дома, а не пирамиды в стране...
А мне и спрашивать не надо. Уверен что найдутся всегда и довольные и недовольные. Я по своим знакомым сужу, а они у меня как в бизнесе, так и на рядовых гос должностях там.
Мне показалось, что это камень в мой огород.
Это вовсе не камень или упрек. Я просто проанализировал кто какое мнение имеет. Кстати самая ярая противница советского строя, утверждавшая что в СССР ничего не было, как-то написала такое:
(Immortal @ 04.08.2006 - время: 21:24)Да люди как работали в Правительстве СССР в 1970-е, так ДО СИХ ПОР там работают!!! И приватизацию проводили ОНИ ЖЕ! В т.ч. мои близкие родственники, между прочим, так что, это я не из газет знаю. :)
=))))) Реформа была инициирована, с одной стороны, советской номенклатурой, которая пожелала "попилить" госсобственность, а с другой, американскими советниками. Нет, ну а с кем вы бы советовались в том, как строить капитализм? С Зюгановым? Лукьяновым? Примаковым? =))))))
(03.08.2006 - время: 00:45 )
По большому счёту, приватизация была задумана и проведена НЕ для народа, а ради комфортного (для партноменклатуры, т.е. тех же верных ленинцев) перехода от "социализма" к капитализму. В этом смысле, приватизация удалась.
в СССР, жизнь была бедная с не устроиным бытом и вечной не хваткой денег на самое элементарное, я про основную массу...
Простите, но это неправда.
Сейчас так же у многих не хватает средств....но существует возможность заработать, при наличие желания и здоровья. В СССР таких возможностей практически не было
Если ставить цель зарабатывать деньги, то да, в СССР было хуже, а при коммунизме вообще труба будет, деньги ведь отменят вообще. Для поклонников Золотого тельца наступит трындец.
Sorques
Удален 7/30/2008, 6:50:18 PM
(Crazy Ivan @ 30.07.2008 - время: 13:50)
А мне и спрашивать не надо. Уверен что найдутся всегда и довольные и недовольные. Я по своим знакомым сужу, а они у меня как в бизнесе, так и на рядовых гос должностях там.
Это вовсе не камень или упрек. Я просто проанализировал кто какое мнение имеет. Кстати самая ярая противница советского строя, утверждавшая что в СССР ничего не было, как-то написала такое:
(Immortal @ 04.08.2006 - время: 21:24)Да люди как работали в Правительстве СССР в 1970-е, так ДО СИХ ПОР там работают!!! И приватизацию проводили ОНИ ЖЕ! В т.ч. мои близкие родственники, между прочим, так что, это я не из газет знаю. :)
=))))) Реформа была инициирована, с одной стороны, советской номенклатурой, которая пожелала "попилить" госсобственность, а с другой, американскими советниками. Нет, ну а с кем вы бы советовались в том, как строить капитализм? С Зюгановым? Лукьяновым? Примаковым? =))))))
(03.08.2006 - время: 00:45 )
По большому счёту, приватизация была задумана и проведена НЕ для народа, а ради комфортного (для партноменклатуры, т.е. тех же верных ленинцев) перехода от "социализма" к капитализму. В этом смысле, приватизация удалась.
Простите, но это неправда.
Если ставить цель зарабатывать деньги, то да, в СССР было хуже, а при коммунизме вообще труба будет, деньги ведь отменят вообще. Для поклонников Золотого тельца наступит трындец.
При зарплате в Беллоруссии в 250-350 долл, когда нормальный комп, как и в Москве стоит 1 000 долл, да и весь импорт так же, особо не разгуляешься.
Или Белоруссия делает свои моб.телефоны, компы, авто,? Многое другое привозится из тех же стран, что и в Россию.На много дешевле, оно не как не может быть. Но зарплаты в трое, а по многим позиция, как например финансовый сектор, в 5 раз ниже.
Почему Immortal самая ярая? Вы по моему и ярей видели.
В любом случае это ее мнение.Тут я обсуждать его не буду, в ее отсутствие.
Почему не правда, жизнь была усторена? Как я ее мог устроить получая 135 руб после ВУЗа, с шансом прибавки через 10 лет еще 10 руб?
Из которых 80-90 руб уходило на скромное питание, 6 руб единый, 15 руб за квартиру и оставалось 20-25 руб в месяц, на то что бы устраивать свою жизнь дальше. 3 рубля на девушку это уже 15 руб в месяц...10 руб в остатке, это круто, что бы одеваться, поехать в отпуск,купить через 10 лет мебель, про авто сами понимаете можно было и не думать. Так чем у таких как я она была устроена?
Простите, а какие цели ставит большенство обычных людей,кроме того что бы заработать денег и обеспечить свою семью? В космос слетать? Или порадоваться за установление просоветского режима в Центральной Африке?
а при коммунизме вообще труба будет.
Вы еще надеятесь и верете, что будет?
А мне и спрашивать не надо. Уверен что найдутся всегда и довольные и недовольные. Я по своим знакомым сужу, а они у меня как в бизнесе, так и на рядовых гос должностях там.
Это вовсе не камень или упрек. Я просто проанализировал кто какое мнение имеет. Кстати самая ярая противница советского строя, утверждавшая что в СССР ничего не было, как-то написала такое:
(Immortal @ 04.08.2006 - время: 21:24)Да люди как работали в Правительстве СССР в 1970-е, так ДО СИХ ПОР там работают!!! И приватизацию проводили ОНИ ЖЕ! В т.ч. мои близкие родственники, между прочим, так что, это я не из газет знаю. :)
=))))) Реформа была инициирована, с одной стороны, советской номенклатурой, которая пожелала "попилить" госсобственность, а с другой, американскими советниками. Нет, ну а с кем вы бы советовались в том, как строить капитализм? С Зюгановым? Лукьяновым? Примаковым? =))))))
(03.08.2006 - время: 00:45 )
По большому счёту, приватизация была задумана и проведена НЕ для народа, а ради комфортного (для партноменклатуры, т.е. тех же верных ленинцев) перехода от "социализма" к капитализму. В этом смысле, приватизация удалась.
Простите, но это неправда.
Если ставить цель зарабатывать деньги, то да, в СССР было хуже, а при коммунизме вообще труба будет, деньги ведь отменят вообще. Для поклонников Золотого тельца наступит трындец.
При зарплате в Беллоруссии в 250-350 долл, когда нормальный комп, как и в Москве стоит 1 000 долл, да и весь импорт так же, особо не разгуляешься.
Или Белоруссия делает свои моб.телефоны, компы, авто,? Многое другое привозится из тех же стран, что и в Россию.На много дешевле, оно не как не может быть. Но зарплаты в трое, а по многим позиция, как например финансовый сектор, в 5 раз ниже.
Почему Immortal самая ярая? Вы по моему и ярей видели.
В любом случае это ее мнение.Тут я обсуждать его не буду, в ее отсутствие.Почему не правда, жизнь была усторена? Как я ее мог устроить получая 135 руб после ВУЗа, с шансом прибавки через 10 лет еще 10 руб?
Из которых 80-90 руб уходило на скромное питание, 6 руб единый, 15 руб за квартиру и оставалось 20-25 руб в месяц, на то что бы устраивать свою жизнь дальше. 3 рубля на девушку это уже 15 руб в месяц...10 руб в остатке, это круто, что бы одеваться, поехать в отпуск,купить через 10 лет мебель, про авто сами понимаете можно было и не думать. Так чем у таких как я она была устроена?Простите, а какие цели ставит большенство обычных людей,кроме того что бы заработать денег и обеспечить свою семью? В космос слетать? Или порадоваться за установление просоветского режима в Центральной Африке?
а при коммунизме вообще труба будет.
Вы еще надеятесь и верете, что будет?
DELETED
Акула пера
7/30/2008, 7:17:10 PM
(Чингиз-Хан @ 30.07.2008 - время: 14:53) Тогда, наверное, больше ценились скальпы убитых врагов, а при коммунизме все станет общим, в том числе и жены я так думаю, что последнее вам особенно будет по вкусу.
Ложь! При коммунизме семья - ячейка общества. Не отдельный индивид, а именно СЕМЬЯ. А что такое семья написано в семейном кодексе.
Ложь! При коммунизме семья - ячейка общества. Не отдельный индивид, а именно СЕМЬЯ. А что такое семья написано в семейном кодексе.
DELETED
Акула пера
7/30/2008, 7:21:05 PM
(sorques @ 30.07.2008 - время: 14:50)
Простите, а какие цели ставит большенство обычных людей,кроме того что бы заработать денег и обеспечить свою семью? В космос слетать? Или порадоваться за установление просоветского режима в Центральной Африке?
Цель была обеспечить семью, а не денег заработать. Постарайтесь понять разницу.
Простите, а какие цели ставит большенство обычных людей,кроме того что бы заработать денег и обеспечить свою семью? В космос слетать? Или порадоваться за установление просоветского режима в Центральной Африке?
Цель была обеспечить семью, а не денег заработать. Постарайтесь понять разницу.
Sorques
Удален 7/30/2008, 8:29:08 PM
(Crazy Ivan @ 30.07.2008 - время: 15:21)
Цель была обеспечить семью, а не денег заработать. Постарайтесь понять разницу.
Так как, я ее мог обеспечить на 135 руб? Вы так и не ответили.
Разницы не вижу, все человечество(основная его часть) во все времена, стремились, к материальному благополучию...даже члены ЦК КПСС, про рядовых членов вообще молчу, для этого только в партию и вступали, что начальником отдела сделали или еще для каких карьерных целей.
Идеалы коммунизма, после 74 лет опытов, в лаборатории под названием СССР, вообще то не более чем греза, такого общества быть не может.
Для человека, единственный нормальный способ существования, это частная собственность, причем даже режим, если она есть, имеет второстепенное значение.
Если я не прав, назовите мне хотя бы одно государство, где ее нет и где хорошо живут? Куба, Сев.Корея?
Цель была обеспечить семью, а не денег заработать. Постарайтесь понять разницу.
Так как, я ее мог обеспечить на 135 руб? Вы так и не ответили.
Разницы не вижу, все человечество(основная его часть) во все времена, стремились, к материальному благополучию...даже члены ЦК КПСС, про рядовых членов вообще молчу, для этого только в партию и вступали, что начальником отдела сделали или еще для каких карьерных целей.
Идеалы коммунизма, после 74 лет опытов, в лаборатории под названием СССР, вообще то не более чем греза, такого общества быть не может.
Для человека, единственный нормальный способ существования, это частная собственность, причем даже режим, если она есть, имеет второстепенное значение.
Если я не прав, назовите мне хотя бы одно государство, где ее нет и где хорошо живут? Куба, Сев.Корея?
Олаф
Специалист
7/30/2008, 9:16:23 PM
(Чингиз-Хан @ 30.07.2008 - время: 12:13) Лично меня не прикалывает отрицание очевидного со стороны господ товарищей они наверное думают, что все блага падают с неба, как птичий помет.
Зачем лгать про СССР, когда он себя проявлял ежедневно и повседневно, просто время его распада было таким тягостным, что невольно у людей старые добрые времена вспоминались с искренней ностальгией.
Была такая великая актриса Александра Александровна Яблочкина. Кто помнит актеров Малого театра, еще дореволюционного происхождения, тот наверняка помнит и ее. Александра Александровна, прослужив в частных и императорских театрах, как-то достаточно спокойно влилась в реальность театра советского, будучи при этом фантастически наивной и привыкшей говорить то, что думала. Когда Александра Александровна была уже изрядно в возрасте, она пришла на партийное собрание (или это было что-то вроде еженедельной идеологической обязаловки, не суть), где задавали вопросы, на нынешний взгляд, прямо скажем, смешные, а тогда совершенно нормальные - мало того, строго обязательные к ответу. И вот ее спросили такое: "Александра Александровна, вот как вы себе представляете коммунизм?" Она произнесла следующее: "Ну, это будет прекрасное время! Везде будет изобилие продуктов, у всех будут свои дома, никто не будет ютиться в коммуналках, люди будут уважительными, вежливыми, на улицах будет порядок и чистота... В общем - как при царе..."
Да нет, ничего господа товарищи не отрицают, а откровенно лицемерят в большинстве своем. Просто мало сперли, пока все "народным" было. Что говорить, степень мелкого воровства - "несунства" достигла таких размеров, что подтвердила нашу общую эволюционную цепочку с отрядом грызунов - крыс. Да и "уравниловка" веселая вещь, особенно при советском "распределении" после высшего образования, как же весело было наверное чуть-чуть подворовывая, да подкалымливая зарабатывать поболее "того" умника-инженера, хоть на чирик и то он в попе, со всеми своими ученостями.
А кто-то по робости бизнес не стал начинать, все ждал, когда этот "НеПь" прекратят. Да и еще советская привычка, что за них "энти с верху" подумают - подумали, ну так по глупой привычки надо же кулаками после драки помахать.
Где они были в 80-х, да со всем остальным народом совок хаяли.
А по поводу Беларуси, так, это единственная страна, от которой у России независимости нет, да и страна то с под-вывертом, захочет к полякам пойдет - родня таки, захочет русию подсосет - союзник единственный в Европе. По поводу среднего бизнеса согласен, у меня в Минске племяш давно уже на "Лексусе" рассекает и "за спиной" у него куча супермаркетов, но он и лукашевому министру по жене племяш.
Зачем лгать про СССР, когда он себя проявлял ежедневно и повседневно, просто время его распада было таким тягостным, что невольно у людей старые добрые времена вспоминались с искренней ностальгией.
Была такая великая актриса Александра Александровна Яблочкина. Кто помнит актеров Малого театра, еще дореволюционного происхождения, тот наверняка помнит и ее. Александра Александровна, прослужив в частных и императорских театрах, как-то достаточно спокойно влилась в реальность театра советского, будучи при этом фантастически наивной и привыкшей говорить то, что думала. Когда Александра Александровна была уже изрядно в возрасте, она пришла на партийное собрание (или это было что-то вроде еженедельной идеологической обязаловки, не суть), где задавали вопросы, на нынешний взгляд, прямо скажем, смешные, а тогда совершенно нормальные - мало того, строго обязательные к ответу. И вот ее спросили такое: "Александра Александровна, вот как вы себе представляете коммунизм?" Она произнесла следующее: "Ну, это будет прекрасное время! Везде будет изобилие продуктов, у всех будут свои дома, никто не будет ютиться в коммуналках, люди будут уважительными, вежливыми, на улицах будет порядок и чистота... В общем - как при царе..."
Да нет, ничего господа товарищи не отрицают, а откровенно лицемерят в большинстве своем. Просто мало сперли, пока все "народным" было. Что говорить, степень мелкого воровства - "несунства" достигла таких размеров, что подтвердила нашу общую эволюционную цепочку с отрядом грызунов - крыс. Да и "уравниловка" веселая вещь, особенно при советском "распределении" после высшего образования, как же весело было наверное чуть-чуть подворовывая, да подкалымливая зарабатывать поболее "того" умника-инженера, хоть на чирик и то он в попе, со всеми своими ученостями.
А кто-то по робости бизнес не стал начинать, все ждал, когда этот "НеПь" прекратят. Да и еще советская привычка, что за них "энти с верху" подумают - подумали, ну так по глупой привычки надо же кулаками после драки помахать.
Где они были в 80-х, да со всем остальным народом совок хаяли.
А по поводу Беларуси, так, это единственная страна, от которой у России независимости нет, да и страна то с под-вывертом, захочет к полякам пойдет - родня таки, захочет русию подсосет - союзник единственный в Европе. По поводу среднего бизнеса согласен, у меня в Минске племяш давно уже на "Лексусе" рассекает и "за спиной" у него куча супермаркетов, но он и лукашевому министру по жене племяш.
Format C
Грандмастер
7/31/2008, 12:24:22 AM
del
Маркиз
Мастер
7/31/2008, 1:17:46 AM
(Crazy Ivan @ 29.07.2008 - время: 03:06) Вообще странно, господа, все это читать.
Я давно на форуме и многих здесь знаю. Так вот нищей СССР считают те, чьи отцы в СССР были крупными директорами заводов, работниками иностранный посольств, бывшие фарцовщики, даже была одна дочка члена политбюро. Все люто в унисон твердят о нищите, а вот обратное им пытается доказать пролетариат.
Так может быть в СССР только элиту держали в нищите, а мужики-то и не знают?
Да нет, все гораздо проще.
Те люди, которые хотели обеспечить семью и удовлетворить свои потребности - занимались этим и себя не считали нищими. А вот у т.н. "элиты" цель была другая - не удовлетворить потребности, а ощутить себя выше других. А способом оценки "выше я или нет?" было как раз сопоставление материального положения. Соответственно, если они видели кого-то, имеющего материальных благ больше, чем они сами, сразу реакция вроде "как же так? У кого-то есть больше, чем у меня?" А отсюда недалеко и то "все мы тут нищие".
Я давно на форуме и многих здесь знаю. Так вот нищей СССР считают те, чьи отцы в СССР были крупными директорами заводов, работниками иностранный посольств, бывшие фарцовщики, даже была одна дочка члена политбюро. Все люто в унисон твердят о нищите, а вот обратное им пытается доказать пролетариат.
Так может быть в СССР только элиту держали в нищите, а мужики-то и не знают?
Да нет, все гораздо проще.
Те люди, которые хотели обеспечить семью и удовлетворить свои потребности - занимались этим и себя не считали нищими. А вот у т.н. "элиты" цель была другая - не удовлетворить потребности, а ощутить себя выше других. А способом оценки "выше я или нет?" было как раз сопоставление материального положения. Соответственно, если они видели кого-то, имеющего материальных благ больше, чем они сами, сразу реакция вроде "как же так? У кого-то есть больше, чем у меня?" А отсюда недалеко и то "все мы тут нищие".
Маркиз
Мастер
7/31/2008, 1:46:24 AM
(Чингиз-Хан @ 30.07.2008 - время: 12:13) И вот ее спросили такое: "Александра Александровна, вот как вы себе представляете коммунизм?" Она произнесла следующее: "Ну, это будет прекрасное время! Везде будет изобилие продуктов, у всех будут свои дома, никто не будет ютиться в коммуналках, люди будут уважительными, вежливыми, на улицах будет порядок и чистота... В общем - как при царе..."
Отличный пример фантастической наивности. Всю жизнь вращаясь возле верхушки тогдашнего общества, актриса просто не желала замечать реалий жизни. Не было ни изобилия продуктов, не было у всех своих домов, ютились даже не в коммуналках, ибо снимали даже не комнату, а угол или койку, про уважительность, порядок и чистоту вообще молчу... Предвидя возражения типа "Вы то сами при царе жили?" отвечаю сразу - коли уж Вы судите по словам одной актрисы, неизвестно откуда взятым, то и мне позволительно судить по свидетельствам людей, при царском режиме живших, например:
В.А. Гиляровский - "Москва и москвичи"
Л.Н. Толстой - "Не могу молчать"
А.Н. Энгельгардт - "Двадцать писем из деревни"
Заметьте, это не художественная литература. А уж если и художественную литературу вспомнить - то мифы о стране молочных рек с кисельными берегами растают как дым.
Отличный пример фантастической наивности. Всю жизнь вращаясь возле верхушки тогдашнего общества, актриса просто не желала замечать реалий жизни. Не было ни изобилия продуктов, не было у всех своих домов, ютились даже не в коммуналках, ибо снимали даже не комнату, а угол или койку, про уважительность, порядок и чистоту вообще молчу... Предвидя возражения типа "Вы то сами при царе жили?" отвечаю сразу - коли уж Вы судите по словам одной актрисы, неизвестно откуда взятым, то и мне позволительно судить по свидетельствам людей, при царском режиме живших, например:
В.А. Гиляровский - "Москва и москвичи"
Л.Н. Толстой - "Не могу молчать"
А.Н. Энгельгардт - "Двадцать писем из деревни"
Заметьте, это не художественная литература. А уж если и художественную литературу вспомнить - то мифы о стране молочных рек с кисельными берегами растают как дым.