Черная книга лжи

(Welldy @ 31.08.2008 - время: 15:05)
Не вякая девушка отдаст мобильник без борьбы А если серьезно, зачем брать номер телефона, когда везешь к себе домой?
Вы что думаете, что если здесь сексфорум, то все сексуальноозабоченные?
Нет, это проявление любви к ближнему, которое якобы сейчас отсутствует.

(rattus @ 31.08.2008 - время: 05:27) А Талькова в "Чёрную книгу" записали?

Не, против таких мощных интеллектуалов, как Тальков или Цой у СССР шансов не было. С ними все рано что с Димой Биланом бороться... Давайте еще в Черную книгу Новодворскую впишем, "Аншлаг" внесем или "Дом-2"

(Format C @ 31.08.2008 - время: 16:15) Вот, например, лозунг: "Народ и партия - едины!", висевший практически на каждом углу.
Я еще могу понять такой лозунг в критические для страны времена, но на кой, извиняюсь, черт его вывешивать, когда во время Первомайской (и других) демонстраций) в него все равно не верят ни собравшиеся на трибуне товарищи, ни товарищи идущие рядом в толпе?...
Так вся беда в том, что этот лозунг действительно был верным. Если конечно партией считать не верхушку, а рядовых коммунистов.
Еще Сталин планировал отделить партию от управления страной, оставить ей только идеологические функции. Но власть после Сталина перешла к "политрукам", которые сделали возможным любой профессиональный и карьерный рост только через партию. А вступая в партию, человек накладывал на себя дополнительные обязанности морального плана. Ему можно было поставить в упрек аморальный образ жизни. У нас в училище шестерых курсанотов наказали за просмотр фильма "Рембо". Они в курилке проболтались и лишились комсомольских билетов.

не успел Иосифович зачистить партбюрократию чуть-чуть... Вон Мао - успел. Так что рывак Чайны - следствие зачистки уродов хунвейбинами)))
Ибо ИМПЕРАТОР понимал - бюрократию хреновая китайская экономика не потянет)))

(sorques @ 31.08.2008 - время: 00:01) (muse 55 @ 13.08.2008 - время: 00:04) Вот чего нет сейчас -это чистых , человеческих отношений . Вот в 80-х подвез девушку и не взял денег. считай познакомился. А народ в СССРе был очень отзывчивый . не в пример нынешнему. Молодежи это наверное не понять.
И до сих пор вспоминаете об этом, бескорыстном поступке.

Я пару раз в неделю, девушек подвожу, если по пути и ничего с них не беру, даже телефонов.
Так это я все равно из корысти делаю, что бы не скучно было ехать

Народ какой был, такой и остался...молодежь сейчас нормальная, когда мне было 15 тогда тоже говорили, что молодежь не та что раньше...
Эх Серж ! Бескрылый Вы человек (не в обиду) Во первых -не поступке , а поступках. А телефоны тогда не брали - их давали. Это был акт доброй воли. В эпоху отсутствия КОНТАКТ.РУ и всякой прочей гадости автомобиль был больше , чем автомобиль. Ну жизнь такая была. Живое общение без напряга в течение 30 минут - никакие СМС-ки не заменят. А "бомбилой " я тоже никогда не был. Но в восьмидесятые народ массово стоял и желал проехать на такси, чего нет сейчас. Поэтому нынешняя молодежь , хоть и очень хорошая( это я без сарказма) но вот о такой фоме общения и знакомства может только мечтать. Сочувствую. Все у них хорошо- но этого нет.

Не, против таких мощных интеллектуалов, как Тальков или Цой у СССР шансов не было. Небыло. Его песни больше влияния на умы и души имели, чем чёрствые призывы партии Ему можно было поставить в упрек аморальный образ жизни. У нас в училище шестерых курсанотов наказали за просмотр фильма "Рембо". Они в курилке проболтались и лишились комсомольских билетов. Хорошо, что хоть на соловки не отправили. А вот во времена Сталина могло и такое случиться...
З.Ы.
"Дом-2" не будем вписывать. А от "Плейбой" нужно....

(++Roman++ @ 31.08.2008 - время: 20:20) не успел Иосифович зачистить партбюрократию чуть-чуть... Вон Мао - успел. Так что рывак Чайны - следствие зачистки уродов хунвейбинами)))
Ибо ИМПЕРАТОР понимал - бюрократию хреновая китайская экономика не потянет)))
Рывок Чайны на жизни большенства населения это никак не отражается...80-100 долл это очень хорошая зарплата, для большенства китайцев...

Кроме того, кто кроме китайцев, будет за горстку риса и пару пауков, махать лопатой или киркой, на протяжении всей жизни? Так пахать могут только заключенные(ГУЛАГА) или китайцы...У нас или в Европе,так работать никто не станет. Кроме того в Китае никогда не было пенсий....Как только в Китае начнут платить около европейские зарплаты, то ему наступит экономический конец.

(Format C @ 31.08.2008 - время: 16:15)Реальная ложь началась после смерти Сталина и набрала свой наивысший размах во времена Брежнева: Вот, например, лозунг: "Народ и партия - едины!", висевший практически на каждом углу... Вот такая "лапша", которую повсюду вешал ответственный за идеологическую работу товарищ Суслов со товарищи, реально и разваливала Союз!
СССР действительно проиграл идеологическую войну Западу. Почему он проиграл?

1. Запад был мощнее и богаче, при этом разрушение СССР-России было одной из важнейших стратегических задач Запада, поэтому Запад выделял на борьбу с СССР, в том числе идеологическую, огромные ресурсы. Можно предположить, что для Запада существование СССР было вопросом жизни и смерти. Для СССР борьба с Западом все же не самое главное - нужно было восстановить разрушенную войной экономику, обеспечить паритет в военной сфере, обеспечить благосостояние граждан.

2. В идеологической войне Запад вел себя агрессивней и циничней, чем СССР, его пропагандв была эффективней, СССР был стороной скорее обороняющейся, а чисто технически оправдываться гораздо труднее, чем лгать, а СССР подвергался массированной лжи.

3. Идеологическая работа в СССР во многом имела формальный характер, идеология была догматична, на развивалась и не отвечала новым требованиям.

4. Послевоенные поколения в СССР в духовном смысле в определенной мере деградировали, потеряли стойкость, утратили в какой-то степени идеалы и стали воспреимчивы к западным идеалам потребительского общества и индивидуализма.

5. В СССР при помощи Запада сформировалась идеологическая пятая колонна, представители которой пришли к власти на фоне апатии и дезориентации основной массы населения и государственного аппарата.
А так же ложь, связанная с вечным поиском внешнего врага.... дабы создать видимость очередной критической для страны ситуации, потому что созданная система была адаптирована под них и по другому работать не умела!
Враг-то оказывается у ворот, тут советская пропаганда не обманула! Люди перестали верить пропаганде, им внушили образ друга, если бы не Югославия, Ирак, военныые базы в Средней Азии, учения НАТО в Крыму и ПРО в Польше, так бы этот образ благополучно и существовал.

(sorques @ 31.08.2008 - время: 23:00)Рывок Чайны на жизни большенства населения это никак не отражается...80-100 долл это очень хорошая зарплата, для большенства китайцев... У нас или в Европе,так работать никто не станет. Кроме того в Китае никогда не было пенсий....Как только в Китае начнут платить около европейские зарплаты, то ему наступит экономический конец
sorques! Для гражданина страны, которая не производит промышленной продукции и не может себя прокормить, но живет продажей природных ресурсов, ты большой оптимист К тому времени, когда в Китае вырастет уровень жизни, а согласно китайскому плану это скоро, структура китайского экспорта изменится в сторону продукции машиностроения. химии и высоких технологий.

К слову, Россия занимает первое место в мире по покупке китайских автомобилей... так что давай будем скромнее. Глубокое заблуждение - объяснять китайские успехи дешевой рабочей силой. Медали на олимпиаде тоже из-за нее или из-за рисовой диеты?

Тезис о социалистической экономике, основанной на принудительном труде - мой любимый миф...

(Welldy @ 31.08.2008 - время: 23:41) Глубокое заблуждение - объяснять китайские успехи дешевой рабочей силой.
А в чем успехи? Раньше они жили очень бедно, а сейчас просто бедно?

(sorques @ 01.09.2008 - время: 05:05) (Welldy @ 31.08.2008 - время: 23:41) Глубокое заблуждение - объяснять китайские успехи дешевой рабочей силой. А в чем успехи? Раньше они жили очень бедно, а сейчас просто бедно?
Ну например в создании серьёзного научно-исследовательского задела на будущее в микроэлектронике. Поинтересуйтесь этим - Вас ждёт много открытий :-).
Китай - уже далеко не тот, что был 10 лет назад.

(sorques @ 01.09.2008 - время: 04:05) (Welldy @ 31.08.2008 - время: 23:41) Глубокое заблуждение - объяснять китайские успехи дешевой рабочей силой.
А в чем успехи? Раньше они жили очень бедно, а сейчас просто бедно?
Китай - крупнейшая экономика мира (обошел в 2008 г. США)

С точки зрения либерала, если Китай сегодня не живет, как Швейцария, значит ему не хватает свободы и демократии. А ты сравни не со Швейцарией. а с Россией.
- В Китае продолжительность жизни человека значительно больше, чем в России
- В Китае убийств, жертв ДТП, алкогоколиков, наркоманов меньше, чем в России.
- В Китае практически нет беспризорных детей, а в России их толпы.

Может, поговорим о качестве жизни? А в России больше среднедушевое потребление колбасы и автомобилей Бентли.

(Welldy @ 01.09.2008 - время: 10:34)
А в чем успехи? Раньше они жили очень бедно, а сейчас просто бедно?
Китай - крупнейшая экономика мира (обошел в 2008 г. США)

С точки зрения либерала, если Китай сегодня не живет, как Швейцария, значит ему не хватает свободы и демократии. А ты сравни не со Швейцарией. а с Россией.

Да я с Россией и сравниваю...Я понимаю, с Китай для некоторых россиян милее России, так как там слово коммунистический, очень распространено.
Тут наверное не тема, про Китай говорить подробно...

Welldy я не либерал, в том смысле который ты вкладываешь в это слово.

Что СССР, что Китай - можно недостатки выдавать за достижения и наоборот)))
Но перспектив у Китая больше. Видимо - по причине излишней централизации и планирования))) Плюс - никаких сантиментов на Тяньанмыне...

(++Roman++ @ 01.09.2008 - время: 17:08)
Но перспектив у Китая больше. Видимо - по причине излишней централизации и планирования)))
Вы хотели может сказать меньше? Так как эта централизация приводит к некой неповоротливости в принятии решений...
Возможно если бы в СССР остались элементы частной собственности, как скажем в Югославии, ну или на худой конец, как в Польше, Венгрии...то СССР и сейчас бы существовал.

Я даже директорам говорю то что хочу сказать))) БОЛЬШЕ. Тим спирит и все такое... Кстати - вы знаете, что государство Китай поддерживает своих в их частном бизнесе в России, скажем... А наше - нет. Централизованно усе считают и помогают...

Почиму непополняеться список диссидентов, отщепенцев и предателей, продавших за корзину печенья Страшную военную тайну?
Я вот ведя разговор с CryKitten'ом (необижаетесь, что Ваш ник как бы коверкаю?) об расстрелах в Виннице вспомнил одну фамилию - А.Драган. Это он написал книгу Vinnytsia: A Forgotten Holocaust.....

(rattus @ 02.09.2008 - время: 07:54) ...
Я вот ведя разговор с CryKitten'ом (необижаетесь, что Ваш ник как бы коверкаю?) об расстрелах в Виннице вспомнил одну фамилию -  А.Драган. Это он написал книгу  Vinnytsia: A Forgotten Holocaust.....
Гм, так выходит, в Виннице фашисты много евреев поубивали? Ведь НКВД - оно, как Вы сами утверждали. всё больше по поляками и украинцам прошлось...

UPD.: По обыкновению (а чего, вы думаете, я так часто "на чистую воду" разных брехунов вывожу? ;-) пошёл проверить новую информацию. Фамилия + город = хорошая релевантность. И сразу же наткнулся на книгу.

Яровой Аркадий Федорович. Волчьи логова: Адольф Гитлер на войне, в политике, в быту

Цитата оттуда:
А теперь вернемся к эпизоду с захоронениями «десятков тысяч расстрелянных» в винницком парке.

Надо сказать, что в интервью московской «Новой строительной газете» от 19 мая 1992 года ученый Бобровников заявил, что немцы превратили винницкий край в заповедную зону, нейтрализовав местное население очень простым способом — они раскопали в октябре-ноябре 1941 года (обратите внимание на дату, указываемую Бобровниковым) в местном парке могилы жертв массовых расстрелов, проведенных спецсотрудниками НКВД (как видим, Сорокина лишь повторила и усилила в нужном, политически выгодном ракурсе слова Бобровникова).

«Немцы сняли кинофильм и показывали его во всех окрестных деревнях и селах Винницкой области, — заявил Бобровников. — Реакция населения была абсолютно однозначной: все коммунисты и красноармейцы, которые прятались от немцев, все военнопленные, которые убежали из лагерей, — все были выданы немецким властям».

Если Бобровников видел своими глазами фотографии раскопок, хранящиеся в Центральном архиве, то он должен был знать, что немцы раскапывали могилы расстрелянных в винницком парке в июне-августе 1943 года самими же немцами!

Как рассказывает Антон Драган, участник тех раскопок в своей книге «Памъятаемо про Виницу», факт раскрытия «большевистских злодеяний» в Виннице не имел успеха у местного населения, хорошо знающего, чьих рук это дело.

«Не оправдывая времен культа личности, — пишет Драган, — все люди единодушно выражали свое проклятие оккупантам».

В общем, там и те, и эти много народу постреляли. Так что помнить нужно, но без "политики".
Впрочем, судя по "недоделанной" статье в "украинской" вики, и тут тоже "интернет-война" идёт... "Свидомые" в своём репертуаре: в списке используемой литературы - Шаповал... А это приговор "правдивости" текста. Вообще, обсуждение статьи - интереснее и правдивее, чем она сама.

Во время большой и кровавой войны (вообще-то мировой) чистки - явление совершенно обычное. Тем более это не Франция, которая радостно легла под фюрера)))
Естественно, что пропаганда вокруг чисток - тоже дело совершенно будничное. Будни министерства пропаганды, Совинформбюро и протчих учреждений в странах буржуазной демократии)))

Гм, так выходит, в Виннице фашисты много евреев поубивали? Поубивали. Даже в моём городке гетто дыло, правда здесь неубивали, румыны командовали... Чесно скажу, Боровникова не читал, что-то он слишком заврался судя по цитате приведенной Вами. В 43 население области уже поняло, какие "освободители" к ним пришли
Но согласитесь, книга Драгана внесла свою лепту в создание образа "империи зла" в головах западных читателей....