Черная книга лжи

(Олаф @ 20.07.2008 - время: 00:42) Так в чем же ложь Мистер Мастер?
Это вы о чём, сеньор Интересующийся?
Тут не про ложь, про то, что Хан говорит о вещах, о которых имеет весьма смутное представление.
Но это не страшно.. Я же не наезжаю на него. Если ему интересно, разберём снова ситуацию 1918 года и 1940 года, шаг за шагом.

А если Вы про "ЛОЖЬ" из названия темы - так то ложь про "оккупацию" Прибалтики в 1940 году, про то, что этому предществовало, последствовало, чем сопровождалось.
ЛОЖЬ о том, что эти территории были мононациональными.
ЛОЖЬ про ущемления туземцев.

Кстати, в этом слове ничего плохого нет. Местная пропаганда утверждает, что допустимо обзывать "некороенных" оккупантами, колонизаторами, мигрантами (это, практически, официальные термины, их используют и госструктуры). Так почему же нельзя "колонизаторам" противопоставить "туземцев", а "мигрантам" - "аборигенов"?

А почиму никто не вспоминает таких злосных клевитников как Суворов и Соженицен? Их тоже в книгу записать надо бы. А Суворов тот вообще, страшую военную тайну проклятым буржуинам за бочку варенья променял...

Сколько тусуюсь на историческом форуме, столько и убеждаюсь: о каждом факте можно найти чёрную ложь(ультранегатив), белую ложь(ультрапозитив) и серую ложь(враньё из интересу). Та же гражданская война: есть красная ложь, белая ложь и "жареные факты". Так что, вряд ли найдём мы правду в истории, верной служанке политики и такой же рабыне учёных.

(rattus @ 20.07.2008 - время: 02:33) А почиму никто не вспоминает таких злосных клевитников как Суворов и Соженицен? Их тоже в книгу записать надо бы. А Суворов тот вообще, страшую военную тайну проклятым буржуинам за бочку варенья променял...
Суворова знаю одного - Александра Васильевича. Он тайны никому не выдавал. Он - фельдмаршал и генералиссимус.
Соженицен? А это кто?

(rattus @ 20.07.2008 - время: 02:33) А почиму никто не вспоминает таких злосных клевитников как Суворов и Соженицен? Их тоже в книгу записать надо бы. А Суворов тот вообще, страшую военную тайну проклятым буржуинам за бочку варенья променял...
Почему не помним? Страна знает своих героев.
И в этом топике славные деяния обозначенных лиц уже отмечены - это "сотни миллионов репрессированных" именем Солженицына, и "агрессия СССР против Германии в 1941 году, случайно предотвращенная превентивным ударом", раскрытая миру В.Резуном, запятнавшим собой славную фамилию русского генералиссимуса.
З.Ы. Думаю, Вы правы, и где возможно, надо указывать источник (автора).

(dedO'K @ 20.07.2008 - время: 02:58) Сколько тусуюсь на историческом форуме, столько и убеждаюсь: о каждом факте можно найти чёрную ложь(ультранегатив), белую ложь(ультрапозитив) и серую ложь(враньё из интересу). Та же гражданская война: есть красная ложь, белая ложь и "жареные факты". Так что, вряд ли найдём мы правду в истории, верной служанке политики и такой же рабыне учёных.
Так так будет всегда, в таких делах как История, Политика в основном играют личные пристрастия...объективных историков, не любит никто,.... если я скажем напишу, что деникинская контразведка по своим методам, мало чем отличалась от ЧК, а среди красных были порядочные люди...то зная мои пристрастия к Белым, вы наверное посчитаете мой пост странным и выпадающим из мейнстрима мою написанного....Объективность и история не совместимы, тут так...все на группки разбились и гонят волну друг на друга, то же и на книжных развалах и реале...А еще ссылки любят на своих любимых писателей(историками многих язык не поворачивется назвать) или выгодные в данном разговоре документы.

Желчь друг на друга изливают в основном...

(sorques @ 20.07.2008 - время: 15:26) (dedO'K @ 20.07.2008 - время: 02:58) Сколько тусуюсь на историческом форуме, столько и убеждаюсь: о каждом факте можно найти чёрную ложь(ультранегатив), белую ложь(ультрапозитив) и серую ложь(враньё из интересу). Та же гражданская война: есть красная ложь, белая ложь и "жареные факты". Так что, вряд ли найдём мы правду в истории, верной служанке политики и такой же рабыне учёных.
Так так будет всегда, в таких делах как История, Политика в основном играют личные пристрастия...объективных историков, не любит никто,.... если я скажем напишу, что деникинская контразведка по своим методам, мало чем отличалась от ЧК, а среди красных были порядочные люди...то зная мои пристрастия к Белым, вы наверное посчитаете мой пост странным и выпадающим из мейнстрима мою написанного....Объективность и история не совместимы, тут так...все на группки разбились и гонят волну друг на друга, то же и на книжных развалах и реале...А еще ссылки любят на своих любимых писателей(историками многих язык не поворачивется назвать) или выгодные в данном разговоре документы.

Желчь друг на друга изливают в основном...
А хотите, я вам расскажу, как развалился Союз на "моём уровне", пролетарском? Мы устали. Устали тащить на себе бюрократию, объединения, тресты, СМУ и прочие конторы, да плюс к этому и тьму "развивающихся" стран и "друзей", чья "дружелюбность" к нам зависела от мат. помощи. Устали тащить на себе науку, которая стала сборищем теоретиков(новое оборудование- из-за границы, новые технологии- из-за границы, новая техника- из-за границы). Устали от вечного блата и круговой поруки в торговле и сфере услуг, от очень недешёвой, но бестолковой "бесплатной" медицины...Но всё это было бетонным, монолитным. И когда началась перестройка, монолит не стал перестраиваться, а пошёл трещинами. могли бы мы спасти СССР? Смогли бы. Если надо, то и с оружием в руках. Но никто этого уже не хотел. Просто стояли и смотрели, как всё рушится. А потом начали отстраивать всё заново.
Что жалко? Советское кино,литературу, театр, эстраду, цирк(такого больше не будет)
Советское образование(10-и классов хватило, чтоб основать собственную строительную фирму) и воспитание.
Советской стабильности.
Советский ГОСТ и контроль за его соблюдением(особенно в продовольствии).
Вот, пожалуй и всё...А репрессии и прочая политика- туфта для политиков. Всё было более приземлённо.

(Олаф @ 20.07.2008 - время: 00:42) И ещё: неуместные подколки, касающиеся титулов других пользователей, на нашем форуме не приветствуются. Достаточно называть пользователя по нику.

ЗЫ Кыпс, это и Вас касается.
А я не вижу тут подколок в свой адрес. Тем более, недружелюбных... Можете называть и "мастер", и "Кыпс", и "Чебурашка", и даже "мастер Йода". Думаю и Олаф не обиделся.
"согласие есть продукт при полном непротивлении сторон". Монтёр Мечников

dedO'K
Сколько тусуюсь на историческом форуме, столько и убеждаюсь: о каждом факте можно найти чёрную ложь(ультранегатив), белую ложь(ультрапозитив) и серую ложь(враньё из интересу). Та же гражданская война: есть красная ложь, белая ложь и "жареные факты". Так что, вряд ли найдём мы правду в истории, верной служанке политики и такой же рабыне учёных. В большинстве случаев, думаю, именно так. Но про мою излюбленную тему, 1940 год, сохранились ВСЕ документы, множество свидетельств известных людей, и рассказы моих родственников - и они все подтверждают единственную версию тех событий.

sorques
в таких делах как История, Политика в основном играют личные пристрастия...объективных историков, не любит никто,.... если я скажем напишу, что деникинская контразведка по своим методам, мало чем отличалась от ЧК, а среди красных были порядочные люди...то зная мои пристрастия к Белым, вы наверное посчитаете мой пост странным и выпадающим из мейнстрима мою написанного....Объективность и история не совместимы, Да... Но для меня теперь и Деникин, и Ленин - персонажи моей истории, независимо от их цветовой принадлежности. И Мазепа с Петром, и предатель Власов, и Дзержинский, и Бандера, и Троцкий - это всё персонажи истории моей страны. Что было, то было.
Красные, белые, зелёные...
Пора закончить гражданскую войну, 90 лет воюем. Я уже её закончил.

(Кыпс @ 20.07.2008 - время: 17:16)Да... Но для меня теперь и Деникин, и Ленин - персонажи моей истории, независимо от их цветовой принадлежности. И Мазепа с Петром, и предатель Власов, и Дзержинский, и Бандера, и Троцкий - это всё персонажи истории моей страны. Что было, то было.
Красные, белые, зелёные...
Пора закончить гражданскую войну, 90 лет воюем. Я уже её закончил.
К сожалению, войну закончили и уходят с фронта не только Вы. А война идет.
И одно из свидетельств тому - этот самый топик.
На кой черт так яростно спорить о делах, которые "давно минувших дней", и "в общем, все умерли"? А вот именно потому, что война продолжается, и оружие надо держать острым, даже если оно идеологическое.
А если мы все войну закончим, возьмем шинель и пойдем домой - на кого потом жаловаться, что нас взяли без боя?

(Чингиз-Хан @ 19.07.2008 - время: 12:52) это были акты органов власти данных республик о присоединении к СССР
Знаете ли после полузахвата Финляндии силами полувымерзшей армии в самое неблагоприятное для этого время кто бы сомневался, что страны Балтии сами побегут в объятия русского медведя.
Добровольным было присоединение Грузии к царской России, а к советскому союзу добровольно никто бы не присоединился.
И отсоединялись от него не потому что националисты взяли вверх, а потому что уж очень невесело было жить при развитом, а не шведском социализме.
да ну? посмотрите по ссылкам коллеги Кыпс там в дискуссиях тексты договоров цитировались. кстати ситуация с Грузией времен Георгиевского трактата и с Прибалтикой в 1940м аналогична -правители кинулись под крылышко России/СССР потому что намного сильнее боялись быть захваченными соответственно Персией и Германией

(Gawrilla @ 20.07.2008 - время: 18:45) К сожалению, войну закончили и уходят с фронта не только Вы. А война идет.
И одно из свидетельств тому - этот самый топик.
На кой черт так яростно спорить о делах, которые "давно минувших дней", и "в общем, все умерли"? А вот именно потому, что война продолжается, и оружие надо держать острым, даже если оно идеологическое.
А если мы все войну закончим, возьмем шинель и пойдем домой - на кого потом жаловаться, что нас взяли без боя?
А с кем воюем-то?
По-моему, мы тут спорим о делах давно минувших дней... а не ведём перстрелку.

(Кыпс @ 20.07.2008 - время: 20:30)А с кем воюем-то?
По-моему, мы тут спорим о делах давно минувших дней... а не ведём перстрелку.
Дак надеюсь, что не на форуме и не между собой.
Другой вопрос, что кому-то до сих пор хочется превратить мою страну в сырьевой придаток ("энергетическая держава", как нам говорят). И одной из важнейших составляющих достижения этой цели является чисто пропагандистская задача - убедить население страны-мишени, что они плохие, глупые и пьяные, и без внешнего управления добрых и умных дяденек им ну полная хана.
А доказательства этому - история. Кто контролирует прошлое - тот управляет будущим.
Я это имел в виду. Неужели Вы меня поняли так, что я зову в окоп пострелять друг в друга?!

(Кыпс @ 20.07.2008 - время: 17:16)
Пора закончить гражданскую войну, 90 лет воюем. Я уже её закончил.
К сожалению, что иногда беседы ведутся так, как военные действия.(я не наши с тобой имею ввиду) мне иногда кажется в некоторых ситуациях, если бы споры проходили в реале, то дело дошло бы до мордобоя.
Причем это касается не всегда Белых и Красных, это может касаться и Столетней войны.
Ну нужно быть умнее подобных эмоций.

(Gawrilla @ 20.07.2008 - время: 21:09) (Кыпс @ 20.07.2008 - время: 20:30)А с кем воюем-то?
По-моему, мы тут спорим о делах давно минувших дней... а не ведём перстрелку.
Дак надеюсь, что не на форуме и не между собой.
Другой вопрос, что кому-то до сих пор хочется превратить мою страну в сырьевой придаток ("энергетическая держава", как нам говорят). И одной из важнейших составляющих достижения этой цели является чисто пропагандистская задача - убедить население страны-мишени, что они плохие, глупые и пьяные, и без внешнего управления добрых и умных дяденек им ну полная хана.
А доказательства этому - история. Кто контролирует прошлое - тот управляет будущим.
Я это имел в виду. Неужели Вы меня поняли так, что я зову в окоп пострелять друг в друга?!
Это конечно!
Но мы-то знаем, что история нашей страны непроста, но вполне достойна и богата событиями.
Красные, белые...они все - наши.
Чего между собой-то драться? Ну, маугли с бруной - это особый случай. А нам-то чего?

За отсутствием Маугли и Бруно тема перешла в стадию братания.

(Gawrilla @ 20.07.2008 - время: 22:09) (Кыпс @ 20.07.2008 - время: 20:30)А с кем воюем-то?
По-моему, мы тут спорим о делах давно минувших дней... а не ведём перстрелку.
Дак надеюсь, что не на форуме и не между собой.
Другой вопрос, что кому-то до сих пор хочется превратить мою страну в сырьевой придаток ("энергетическая держава", как нам говорят). И одной из важнейших составляющих достижения этой цели является чисто пропагандистская задача - убедить население страны-мишени, что они плохие, глупые и пьяные, и без внешнего управления добрых и умных дяденек им ну полная хана.
А доказательства этому - история. Кто контролирует прошлое - тот управляет будущим.
Я это имел в виду. Неужели Вы меня поняли так, что я зову в окоп пострелять друг в друга?!
Ложка дёгтя в бочку мёда: американское правление на Тенгизе(казахстанский центр нефтедобычи и переработки) доказало свою эффективность и превосходство в разы перед как СССР, так и независимым Казахстаном в управлении, технологии, организации производства и техники безопасности, организации быта, решении социальных проблем и т.д.
Так что, даже сейчас, когда Казахстан стал приходить в себя, попасть на Тенгиз, значит, жить и работать без проблем, причём не только оффисникам, но и простым рабочим.
Так что в промышленности Америка рулит однозначно.

(Олаф @ 18.07.2008 - время: 17:25) Извините, но еще раз в начале темы есть ссылки на документы.







Если вы о ссылках на работы,которые вы назвали ложью,то я вас о них и расспрашиваю.Других ссылок вы пока не привели.

Чингиз-Хан действительно знаком с материалом.
Я ,союственно,пытаюсь выяснить ваше владение,а не Чингиз-Хана....

Каким образом? Вы не являетесь сторонником нынешней власти?
То есть свежий номер "Правды" для вас-последнее слово в науке? :-)

(gogano @ 20.07.2008 - время: 21:56) За отсутствием Маугли и Бруно тема перешла с стадию братания.
Вот, оказывается, как немного надо, чтобы в теме воцарился мир и толерантность...

(Кыпс @ 20.07.2008 - время: 17:16) А я не вижу тут подколок в свой адрес.   Тем более, недружелюбных... Можете называть и "мастер", и "Кыпс", и "Чебурашка", и даже "мастер Йода". Думаю и Олаф не обиделся. 
"согласие есть продукт при полном непротивлении сторон". Монтёр Мечников


Совершенно с вами согласен, я не подкалывал по подписи, мне аватар понравился - Чебурашка-джедай. Успенский-Уильямс. Но это не в тему.

По поводу того, что бы перевернуть страницы истории - можно, только ссылки на реальные исторические работы, а не на публицистику и пропоганду, если можно.
По поводу эпитетов, абориген-туземец, просто устаревшие эпитеты, а так ничего обидного в них небыло, по поводу мигрантов - ну так все США - сплошь мигранты, а вот по поводу колонистов - это они вас сильно возвысили. Реальными колонистами Лифляндии были все-таки немцы, не даром основным государственным языком Лифляндии и Латгалии вплоть до 1918 оставался немецкий, Александр III и Николай II сделали лишь попытку ввести русский язык, но русская культура, в отличии от Литвы, в этих балтийских землях оставалась крайне чуждой местному населению. Даже в СССР русский язык был признан "не обязательным" в Латвийской ССР( постановление № 1040 от 4 ноября 1945 г Совета Народных Комиссаров Латвийской ССР). Колонизацией это назвать - очень сложно. СССР - используя методику "западного" барьера реально вложил в сельскохозяйственную Латвию столь огромные средства, что по уровню промышленного производства она вышла на 3-е место среди регионов. Таким образом там осуществлялась направленная миграция квалифицированной рабочей силы. Назвать это колонизацией просто смешно, скорее наоборот.

По словам Хайдеггера, мы мыслим не в полном смысле этого слова. Я этой мысли автора, как водится, не понял, однако смею предположить, что мы мыслим образами, ассоциациями. И история Советского Союза также образ. Вот этот образ в голове либерала Начинался спектакль сценой в Смольном. Ленин с соратниками бежал по коридору. Навстречу шел Сталин. Ленин остановился на миг, спросил у Троцкого, указывая на Сталина, что это за бандитская морда. Троцкий сказал: "Шляются тут всякие!". Сталин сверкнул желтыми глазами, закурил трубку и проворчал с акцентом:»Погодите, я вам покажу, где раки зимуют!». В следующей сцене изображалось совещание вождей партии. Ленин полулежал в гробу, окруженный учениками и соратниками. Среди них крутились Хрущев, Горбачев, Сахаров, Ельцин... Вдруг на сцену вбежал Сталин с сообщниками, среди которых, помимо известных сталинистов, фигурировали также Брежнев, Черненко, Громыко, Гришин, Робеспьер, Марат, Кромвель, Маоцзедун, Хомейни и даже Гитлер. Сталин запихнул Ленина в гроб и заколотил крышку гроба огромными гвоздями. Ленин еще долго кричал из гроба, что Сталин груб, что он захватил слишком большую власть над партией, что его надо снять с поста генсека. А Сталин спокойно сел на гроб и закурил трубку. Робеспьер вместе с Берией вкатили на сцену гильотину и начали рубить головы ленинской гвардии. Головы катились со сцены в зрительный зал... Потом изображались коллективизация и индустриализация. На сцене валялись трупы. Их время от времени убирали и снова заваливали сцену трупами. С колхозников сдирали шкуру, причем — по три раза, как того требовала пословица. Заводы и машины складывали из трупов. Рабочих через каждые пять минут расстреливали. Все это делали Сталин и его подручные.
В следующем действии изображались предвоенное время и война. Сталин обнимался с Гитлером, договаривался о разделе Европы. Чтобы доказать Гитлеру свою дружбу, Сталин приказал арестовать и расстрелять всех офицеров, генералов и маршалов Красной Армии, за исключением самых глупых. Началась война. Сталин спрятался под землю, плачет, дрожит от страха, кричит «Братья и сестры, спасите меня!». Армия в панике. Один генерал Власов хочет спасти Россию. Просит Гитлера разрешить ему освободить Россию от большевиков. Гитлер, однако, не доверяет патриоту Власову и терпит поражение. Узнав об этом, Сталин вылезает из-под земли, присваивает себе плоды победы и опять принимается за старое — за аресты и расстрелы. Неизвестно, чем бы это кончилось, если бы не появились Хрущев и Горбачев. Они начали произносить разоблачительные речи. Сталин стал корчиться и упал бездыханным...  Всеобщее ликование. По сцене и по залу стали бегать хрущевцы с кукурузными початками. Но недобитые сталинисты во главе с Брежневым остановили праздничное ликование. Все замерло. Сцена и зал погрузились во тьму.... появился Горбачев в облике Петра Великого и начал прорубать окно в Европу. Автор этого отрывка неверно изобразил либеральное мышление?