Черная книга лжи

(Welldy @ 17.07.2008 - время: 03:37) до Кара-Мурзы руки, к сожалению, не дошли... итак набросок классификации (приношу извинения за сумбур) :

Ложь хронологически-событийная:
1. Ложь о состоянии Российской империи до революции (Россия успешно развивалась, а революция помешала развитию)
2. Ложь о революции (февральская революция направила страну по правильному пути, а большевики помешали, большевики собрали люмпен, выдвинули демогогические лозунги и прервали "демократический" путь развития, большевиков финансировали немцы, большевики захватили власть против воли народа, возглавляли большевиков евреи)
3. Ложь о гражданской войне и красном терроре, ЧК (красные были садисты, а белые честные идеалисты, победа красных основана на терроре и обмане)
4. Ложь о коллективизации
5. Ложь о голоде начала 30-х гг.
6. Ложь о принудительном труде в СССР (достижения в экономике и технике основаны на труде заключенных, являются дутыми и т. д.)
7. Ложь о 1937 г. и шире - ГУЛАГ, репрессиях в 1920-1941
8. Ложь лично о руководителях большевиков (Ленине, Сталине, др.)
9. Ложь о внешней политике СССР в конце 30-х - начале 40-х гг. (агрессия против Польши, Финляндии, Румынии, оккупация Прибалтики, сотрудничество с Гитлером, вина в развязывании Второй мировой
10. Ложь о Великой отечественной (причины поражений, потери и пренебрежение к жизни солдат, отношение к советским пленным, заградотряды, штрафбаты, роль Сталина в войне, оценка помощи союзников и их роли, агрессия против Японии)
11. Репрессии 1945-1953 гг
12. Преследование инакомылслящих в 1953-1980-е гг
12. Неэффективность и крах экономики СССР
13. Низкий уровень жизни в СССР в 1970-1980 гг.
14. Отсутствие свободы личности, творчества в СССР в 1970-1980 гг.
15. Бюрократия, привеллегии номенклатуры
14. Агрессивная внешняя политика СССР, Афганистан, оккупация Европы
15. Угнетение разных национальностей в СССР, в том числе русского народа

Предметная классификация лжи:
1. Ложь об в исключительной жестокости и кровавости СССР
2. Ложь об агрессивной внешней политике
3. Ложь о неэффктивном управлении
4. Ложь о неэффективной экономике
5. Ложь об отсутствии свободы
6. Ложь о низком уровне жизни и комфорта
7. Ложь о низкой культуре, хамстве советского народа
8. Ложь о преимуществах и достижениях западных стран, в том числе меньшей их жестокости и кровавости
9. Ложь о личных качествах и биографиях руководителй СССР
10. Ложь о национальных проблемах СССР, в том числе "русском вопросе"

Ложь по авторам:
1. Белогвардецы и эмигранты
2. Пропаганда в европейских странах и США в 18-начале 40-х гг.
3. Оппозиция в СССР, Троцкий
4. Немецкая пропаганда
5. Хрущевская пропаганда
6. Пропаганда США, Великобритании и их союзников в 1940-1980 гг.
7. Отечественная интеллигенция.
8. Руководство СССР в 80-е гг.

Обращаю внимание оппонентов, что если мы говорим о потерях в войне, евреях в СССР и т. д., то это не значит, что их не было совсем, если о бюрократии или проблемах в экономике, крови и жестокости, человеческом горе, то это также не значит, что этого всего не было, однако степень, количество, тяжесть и последствия событий и явлений преувеличены, искажены, утрированы, акценты смещены, оценки неверны, причины не поняты.
Совершенно с вами согласен, именно в разрезе данной классификации, адепты левого толка вынуждены "лгать" защищаясь. Если вы все таки осилите работы Сергея Георгиевича и проанализируете их в разрезе истории Марксизма и Неомарксизма, то, думаю, согласитесь, что не только коммунистическое движение в России развивало тему массового манипулирования сознанием, создавая мощнейшие пропагандистские машины дезинформации под контролем спецслужб, но и заграничное марксистское движение разрабатывало технологии анализа и промывки мозгов, доставшиеся спецслужбам своих стран (Кара-Мурза С.Г.) и вошедшие также в большую часть систем маркетинга.
Наиболее одиозным примером использования таких наработок марксистов было их применение бывшим коммунистом Геббельсом в системе фашизма.

(Олаф @ 17.07.2008 - время: 02:41) Как известно Германия потеряла в общем около 9,5 млн. человек в восточных землях, что соотносится с результатами статистики населения.

Кому известно? Лично мне известно,что немцы никак до сих пор собственные потери не подсчитают....
Про официально опубликованные списки военных потерь Германии ИМХО никто еще не слышал.
Очень аккуратные,понимаешь,считают то по одной методике,то по другой-все никак концы с концами (в хорошем смысле этого слова) не сведут....

(Феофилакт @ 17.07.2008 - время: 11:41) (Олаф @ 17.07.2008 - время: 02:41) Как известно Германия потеряла в общем около 9,5 млн. человек в восточных землях, что соотносится с результатами статистики населения.

Кому известно? Лично мне известно,что немцы никак до сих пор собственные потери не подсчитают....
Про официально опубликованные списки военных потерь Германии ИМХО никто еще не слышал.
Очень аккуратные,понимаешь,считают то по одной методике,то по другой-все никак концы с концами (в хорошем смысле этого слова) не сведут....
Да я взял максимальное значение из сводных таблиц Рюдигера Оверманса, по данным из которых Маркиз выводил свою формулу. Балансы потерь действительно варьируются от 8млн до 6млн человек разницы. Но то же самое, как я написал ниже происходит и с потерями в СССР. Так из 27млн человек 2млн воевали против СССР, куда их вписывать? А партизанские армии - это боевые или гражданские потери? и т.д.

(Олаф @ 17.07.2008 - время: 12:28) Да я взял максимальное значение из сводных таблиц Рюдигера Оверманса, по данным из которых Маркиз выводил свою формулу. Балансы потерь действительно варьируются от 8млн до 6млн человек разницы.







Стало быть ОФИЦИАЛЬНЫЕ потери неизвестны.... Это первое.
И них не два миллиона гуляет,а значительно побольше,особенно в боевых потерях.Это второе.

Но то же самое, как я написал ниже происходит и с потерями в СССР.
Не то же.... Мы свои боевые потери объявили. Немцы и боевые подсчитать не могут.Кстати,несмотря на внезапность,владение тактической и стратегической инициативой в первые шесть месяцев (примерно) войны,они превышают германские (подсчитанные нами же) примерно на полтора миллиона человек.Это о многом говорит.
Потери мирного населения действительно подсчитать нам очень трудно,так как мы столкнулись со спланированной политикой геноцида населения нашей страны при которой,разумеется,оккупационный режим никакой речи о соблюдении Гаагской конвенции в отношении "унтерменшей" не вел,тем более учета жертв.
.Так из 27млн человек 2млн воевали против СССР, куда их вписывать?
А почему 27 млн.? Куда вписывать коллаборационистов ,воевавших на стороне противника? Интересный поворот мысли....
А партизанские армии - это боевые или гражданские потери? и т.д.
Если вы хотите учесть до человека,априорно объявляю-не получится.... Да,партизанская борьба велась,но сравнивать ее с масштабами действующего фронта неправильно (следовательно и потери).

(sorques @ 17.07.2008 - время: 08:03)А что это за лозунги?  Ложь...Ложь...Ложь...Ладно я дилетант, но вам то профессионалу, не солидно без цифр или небольших агументированных пояснений Дорогой sorques! Если ты вопреки обыкновению соблаговолишь посмотреть старттопик, то увидишь, что целью темы была именно классификация лжей, а не их анализ и опровержение, хотя и за этим дело не станет А о Гражданской войне чего за ложь...Ее не было? Если вопреки обыкновению ты дочитал бы мое последнее сообщение до конца, то заметил бы пояснение специально для такого случая: никто не говорит, что не было гражданской войны коллективизации, однако описание, причины и следствия гражданской войны или коллективизации - являются ложью в устах "антисоветчиков". Ложь вовсе не обязательно строится на сообщении фактов, которых не было или отрицании фактов, которые были

За технологией лжи - пожалуйста к Кара-Мурзе

(Олаф @ 17.07.2008 - время: 11:28) Совершенно с вами согласен, именно в разрезе данной классификации, адепты левого толка вынуждены "лгать" защищаясь. Если вы все таки осилите работы Сергея Георгиевича и проанализируете их в разрезе истории Марксизма и Неомарксизма, то, думаю, согласитесь, что не только коммунистическое движение в России развивало тему массового манипулирования сознанием, создавая мощнейшие пропагандистские машины дезинформации под контролем спецслужб.... вошедшие также в большую часть систем маркетинга.

Пропаганда и дезинформация - часть работы любого государства и общества, пропаганда, наверное, не имеет цели выяснить действительное состояние пропагандируемого предмета или явления. СССР также участовал в идеологическом проивостоянии и также "лгал". Однако пропаганда пропаганде рознь, не можем же мы рассматривать историю, исключительно как маркетинговый продукт - интересно же, как там было на самом деле. Есть какая-то грань, определяемая здравым смыслом и чувством меры. Лжи по поводу истории СССР превосходят эту грань и все возможные пределы. На мой взгяд, советская пропаганда все же отличалась чувством меры и некоторой с позволения сказать порядочностью.

(Феофилакт @ 17.07.2008 - время: 13:17) (Олаф @ 17.07.2008 - время: 12:28) Да я взял максимальное значение из сводных таблиц Рюдигера Оверманса, по данным из которых Маркиз выводил свою формулу. Балансы потерь действительно варьируются от 8млн до 6млн человек разницы.







Стало быть ОФИЦИАЛЬНЫЕ потери неизвестны.... Это первое.
И них не два миллиона гуляет,а значительно побольше,особенно в боевых потерях.Это второе.

Но то же самое, как я написал ниже происходит и с потерями в СССР.
Не то же.... Мы свои боевые потери объявили. Немцы и боевые подсчитать не могут.Кстати,несмотря на внезапность,владение тактической и стратегической инициативой в первые шесть месяцев (примерно) войны,они превышают германские (подсчитанные нами же) примерно на полтора миллиона человек.Это о многом говорит.
Потери мирного населения действительно подсчитать нам очень трудно,так как мы столкнулись со спланированной политикой геноцида населения нашей страны при которой,разумеется,оккупационный режим никакой речи о соблюдении Гаагской конвенции в отношении "унтерменшей" не вел,тем более учета жертв.
.Так из 27млн человек 2млн воевали против СССР, куда их вписывать?
А почему 27 млн.? Куда вписывать коллаборационистов ,воевавших на стороне противника? Интересный поворот мысли....
А партизанские армии - это боевые или гражданские потери? и т.д.
Если вы хотите учесть до человека,априорно объявляю-не получится.... Да,партизанская борьба велась,но сравнивать ее с масштабами действующего фронта неправильно (следовательно и потери).
Загибать пальцы это конечно очень эмоционально, но я не говорил про 2млн., а о том как подсчитаны потери противника с нашей стороны с официальными ссылками есть выше в моих постах.
Последнюю мысль о коллаборационистах и партизанах вообще не понял?

СССР развалился во многом потому, что не выдержал гонки вооружений. Гениальный американский президент Рейган подсунул мифическую СОИ с демонстрацией якобы возможности лазерной пушкой сбивать спутники противника. СССР заглотнул эту "туфту" и лопнул. Денег не хватило. Считается, что одной из причин самоубийства маршала Ахромеева - одного из инициаторов "асимметричного ответа на СОИ" стало как раз понимание того, как американцы ловко провели все советские спецслужбы. Буш-папа был одним из идеологов этой "лазерной утки".

(ladybirch @ 17.07.2008 - время: 18:21) Считается, что одной из причин самоубийства маршала Ахромеева - одного из инициаторов "асимметричного ответа на СОИ" стало как раз понимание того, как американцы ловко провели все советские спецслужбы.
Нет, Ахромеев застрелился после провала августовского путча 1991 г., не смог свыкнуться с мыслью о неизбежности развала страны...

Да, он застрелился после путча, но не был членом ГКЧП. Один из немногих деятелей, способный к анализу причино-следственных отношений, он справедливо считал, что программа "Паритет" (ответ на СОИ) и привела во многом к коллапсу СССР.

(Олаф @ 17.07.2008 - время: 17:30) Загибать пальцы это конечно очень эмоционально, но я не говорил про 2млн., а о том как подсчитаны потери противника с нашей стороны с официальными ссылками есть выше в моих постах.
Последнюю мысль о коллаборационистах и партизанах вообще не понял?
(улыбнувшись) Я не загибаю пальцы,просто показываю определенное знакомство с материалом.
Данные о немецких потерях (в том числе и боевых) разнятся не только в наших и немецких исследованиях,но и среди немецких также. И очень сильно.
Я тоже не понял как вы зачислили 2 млн. коллаборационистов (или правильнее по-нашему предателей) в 27 млн. потерь? И почему 27 млн? Может 37? А может 17?

(Феофилакт @ 18.07.2008 - время: 13:11) (Олаф @ 17.07.2008 - время: 17:30) Загибать пальцы это конечно очень эмоционально, но я не говорил про 2млн., а о том как подсчитаны потери противника с нашей стороны с официальными ссылками есть выше в моих постах.
Последнюю мысль о коллаборационистах и партизанах вообще не понял?
(улыбнувшись) Я не загибаю пальцы,просто показываю определенное знакомство с материалом.
Данные о немецких потерях (в том числе и боевых) разнятся не только в наших и немецких исследованиях,но и среди немецких также. И очень сильно.
Я тоже не понял как вы зачислили 2 млн. коллаборационистов (или правильнее по-нашему предателей) в 27 млн. потерь? И почему 27 млн? Может 37? А может 17?

Извините, но еще раз в начале темы есть ссылки на документы.
Чингиз-Хан действительно знаком с материалом.
Каким образом? Вы не являетесь сторонником нынешней власти?

(palladin777 @ 16.07.2008 - время: 20:29) Не это было освобождения от буржуазно-националистических режимов.
это были акты органов власти данных республик о присоединении к СССР

(palladin777 @ 16.07.2008 - время: 20:29) (srg2003 @ 15.07.2008 - время: 23:14) например "оккупация" Прибалтики))
Не это было освобождения от буржуазно-националистических режимов.
Может, мне скопировать сюда наш долгий разговор об этой мифической "оккупации"? После которого Паладин убежал с форума Прибалтики, бо ответить мог только обычными заклинаниями?

(Кыпс @ 19.07.2008 - время: 11:56) (palladin777 @ 16.07.2008 - время: 20:29) (srg2003 @ 15.07.2008 - время: 23:14) например "оккупация" Прибалтики))
Не это было освобождения от буржуазно-националистических режимов.
Может, мне скопировать сюда наш долгий разговор об этой мифической "оккупации"? После которого Паладин убежал с форума Прибалтики, бо ответить мог только обычными заклинаниями?
Хорошо было бы. А если долго копировать - можно просто ссылочку оставить

А ведь Чингиз прав. Невесело было, хотя пели что наоборот :)))

(Маркиз @ 19.07.2008 - время: 12:31) (Кыпс @ 19.07.2008 - время: 11:56) Может, мне скопировать сюда наш долгий разговор об этой мифической "оккупации"? После которого Паладин убежал с форума Прибалтики, бо ответить мог только обычными заклинаниями?
Хорошо было бы. А если долго копировать - можно просто ссылочку оставить
Там разбросано по нескольким темам-
1. Вот, примерно отсюда, и до конца темы: https://sxn.io/index.php?showtopic...dpost&p=7305430
2.вот тут вся тема: https://sxn.io/index.php?showtopic...dpost&p=6568098
3.и тут тоже: https://sxn.io/index.php?showtopic...dpost&p=7692802
4.И вот тут. Тут, где-то на 2-й странице ПАЛЛАДИН убеждённо рассказывает, какие же некультурные эти русские, которые живут в Литве. https://sxn.io/index.php?showtopic...dpost&p=8221427 Там ему и бруно подпевает, в своём обычном стиле.
Кстати, после споров в этих темах, бруно торжественно и неоднократно заявило, что спорить с нами более не желает, и удаляется с форума Прибалтики. Бо недостойны мы его лицезреть.
5.Ещё тут можно порыться https://sxn.io/index.php?showtopic...dpost&p=7888345

Но если есть желание, то можно основные аргументы повторить и здесь. Ситуация в Прибалтике 1940 года ну никак не подходит под определение "оккупации". Это просто удобная выдумка туземцев для оправдания своего национализма. Ну и удовлетворение своего реваншизма.

(sorques @ 14.07.2008 - время: 20:29) Да это круто...Рухнуло государство которое оболгали.Таких примеров История еще не знала.

Нет, СССР развалился из-за анекдотов. Это я точно знаю.
Вот, к примеру, был такой анекдот времён генерального секретаря ЦК КПСС К.У. Черненко:
- Глянь, сынку, а не видать-ли там зари коммунизма?
- Нет, батько, всё черненько, черненько...
Ведь явно - враги придумали! Возможно даже, что Сева Новгородцев, дабы в бессильной злобе своей очернить социалистический строй.
Ведь, не умри так рано Константин Устинович - точно бы коммунизм построили, как Никита Сергеевич обещал!
А что получилось? Народ наш по доброте душевной стал эти грязные анекдоты рассказывать, да смеяться тайком по наивности, лья воду на мельницу империализма... Вот, так всё и случилось...

(Чингиз-Хан @ 19.07.2008 - время: 15:19) (Кыпс @ 19.07.2008 - время: 13:55) Но если есть желание, то можно основные аргументы повторить и здесь. Ситуация в Прибалтике 1940 года ну никак не подходит под определение "оккупации". Это просто удобная выдумка туземцев для оправдания своего национализма. Ну и удовлетворение своего реваншизма.
Называть туземцами народ, который жил на своих землях не одну тысячу лет может только тот, кто считает себя завоевателем, а не переселенцем.
Всегда можно сорваться с насиженного места и переехать в другую страну, но важно уважать и почитать ее обычаи не у себя дома, а на улице, на людях.
Русские в Прибалтике вели и ведут себя так как ведут себя американцы, чем и вызывают законное раздражение.
Хотя конечно, если быть объективным там действительно заставляют платить дорогую цену простых граждан за то что натворила в свое время великая империя.
Называть туземцами можно тех, кто упорно, вопреки здравому смыслу, объявляет себя единственным "коренным" народом, а остальных, с упорством маньяка, величает "оккупантами" и "мигрантами".
А мы тут не "переселенцы". Мы тут самые коренные. Каково называть "оккупантами" законных хозяев, проживших тут не одну тысячу лет?

А у вас про "оккупацию" уже возражений нет?

Русские в Прибалтике вели и ведут себя так как ведут себя американцы, чем и вызывают законное раздражение. Откуда такие глыбокие познания? Американцев тут не стояло никогда. А вот русские тут живут ещё с тех времён, когда латышей и не существовало, как народа, а были только диковатые племена. Так что, это наша земля. Только временно захваченная этими "туземцами".
Хотя конечно, если быть объективным там действительно заставляют платить дорогую цену простых граждан за то что натворила в свое время великая империя. Если быть объективным, то эта территория была украдена у законных хозяев. А для пропагандистского обеспечения национализма были придуманы мифы - например, про "оккупацию" и историческую моноэтничность данной территории.
Перед тем, как ввязываться в спор на неизвестную вам тему, хоть потрудитесь изучить вопрос. А то...как-то смешно получается.

Так в чем же ложь Мистер Мастер?

Олаф, замечание за каскадное цитирование. см. пункт 2.13.1 Правил Секснарода.

И ещё: неуместные подколки, касающиеся титулов других пользователей, на нашем форуме не приветствуются. Достаточно называть пользователя по нику.

ЗЫ Кыпс, это и Вас касается.